网易财经:

各位网易的网友，大家好，网易财经做了一期福建的女工调查，我们的针对这个事件挖掘背后我们所不知道的事情，王总他在这个行业工作了很长时间，对女工用工这一情况很了解，今天我们邀请到的是特步集团的副总经理王礼雨先生。福建这边企业都是劳动密集型的企业，这边的名企有什么样的特点？

王礼雨:

网易的网友们，大家好。福建主打行业有两个行业，除了服装之外，一个是装男为主的休闲装为主，有很多服装企业，在这些企业中，女工占了主流，一般的女工在生产企业中占了60%-70%，所以女工是企业生产的主力军，而工作的特点来讲，每一针每一线都要特别细，所以女工更适合做这些工作，福州女工所发挥的作用是非常突出的，换句话说，全国目前能够看到的，中国商标也好，中国名牌也好，这些企业品牌的背后，有强大的女工群体做支撑。

网易财经:

广东包括东莞也是用工非常多的企业，福建和广东相比，它自身有什么样特点？

王礼雨:

从历史的发展角度看，整个广东的用工什么是比较长的。而福建这边的时间比较短，真正从全国的制造企业的时间讲，它也是90年代末才开始接触的，从这个角度讲，企业规范的程度，福建的企业群体要比广东的群体要弱一些。尽管这些，发展时间短，企业不规范的情况多一些，但是有必要让社会了解晋江企业的情况，换句话说，晋江的发展，企业的业主随着社会的发展，他们也在改变员工的工作环境，他们也在尽力对员工，特别是是女工提供他们能够提供的条件，跟广东相比，包括跟广东更好的，像北京，这些城市，缩短彼此的距离。这是他们的企业群体的考虑。在这个过程中，有一些企业做得不错，我们也想把不错的企业在本地推广引起大家的学习和观摩，同时促动本地的泉州晋江的企业，也来关注员工，特别是生力军女工的工作和生活环境。这样对他们了解晋江，泉州，同时让他们更了解以打工者为代表的城市，在信息上跟大家进行交流。

网易财经:

晋江，泉州，石狮这些企业都做了什么具体的措施改善女工的生活条件和工作环境？

王礼雨:

各个企业表现的优势的特点不同，这也是跟广东的企业不一样，比如说有一家全都有规范，从目前实际来看，这样的企业不多，但是某一些企业都有一些特点，比如说在本地的特点是夫妻房，这个夫妻房在我的角度讲是非常有特色。就是女工年龄在服务企业同时自己的年龄也在增长，她也要谈恋爱，结婚，生孩子，这时候原来早期的做法就是在90年代末以前，女工一般到了24-25岁时候就回去的，这样企业就流失的核心有经验的骨干，为了保证为企业继续发挥作用，同时让女工稳定下来，就搞了一个夫妻房，你结婚了，我可以提供相对自由，相对私秘的小空间，各个企业有的专门建夫妻楼，有的企业在外面租，虽然很零散，但是保证每一对夫妻有一个天地，同时稳定他们的家庭，女工的后顾之忧解决了，女工都愿意为企业提供她的力量，同时企业得到利益，女工也得到了利益，女工更多得到了家庭的稳定，这是一个特点。 现在越来越多的企业意识到，女工结婚之后，用夫妻房的方式能稳定很大一部分的女工，现在的夫妻房的比例，在企业高的比较达到了30%，低的至少有5%-10%，留住一个员工就等于留住了两个人，企业三分之一的女工很好的保持下来，这样企业的人员就有了保证，这是劳动密集型靠手工，这完全是靠人。人留住企业就有持续性的提升。

网易财经:

那必须是两家人在一家企业还是分开的？这对企业的好处会体现在哪里？

王礼雨:

现在一般是一对夫妻在一个公司，但也有不在一起的，但这样的比例不是很高，多数都在一个公司。我们的企业是劳动密集型，是受人个体的经验和积累影响的。所以它需要人长时间的稳定，这样能够保持企业的技术或者是核心的能力不至于流失掉，这对稳定企业是有好处的。

网易财经:

现在社会上出现劳工荒的情况，您怎么看待？

王礼雨:

从前年开始就已经突出了。有几个原因，一个是中部西部新经济的热点，特别是引起了东部沿海地区的人去就业。第二，我们本地的企业规范度还不够高，规范发展的速度跟不上员工群体对规范的要求的比例，由于传统国有企业改制，或者是进行变化，内地的变化规范度做得比较好，由于是地域，或者是技术的门槛，可能发展不如沿海的发展。有一部分人比较追求家庭稳定，或者是喜欢企业配套比较好，就会流失到中部或是西部。这个问题从前几年各个企业都在重视，并且泉州市政府，包括晋江，政府已经开始出台专门的政策，跟内地的劳动局联合一起制订输送新的劳动政策。 更重要的是企业要思考，为什么员工会流动，这是一个产业性的，而不是一个个体，这是整个行业齐心对员工的关注，尤其是女工的关注，这是企业当务之急，这种状况延续3年，可能用工荒就变成大的灾难。 现在政府和企业都意识到这个问题，据不完全的统计，今年春节，从整个行业来看，用工的缺失已经高达40%。 从这三个地整个产业来看，前年统计大概是20%，去年大概是30%，今年可能会达到40%。但因为春节之后员工还会来一部分，问题暂时还可以解决。

网易财经:

对于员工的生活和生活条件，你们还有哪些改善？

王礼雨:

由于受到整个产业的影响，也受到一定的影响，一个是好的条件，希望通过他们的影响，影响他们的家人，愿意到福建工作的人，第一现在要解决的是关键把员工的生活条件，工作条件统一管理，不仅仅是为了工作而考虑工作，应该把工作后面的事，消除他的后顾之忧。有几个措施，一个是住房条件，以前是统一住房，现在有空调，还有娱乐设施，可以打球，可以看电视，还有大广场说有一个大的屏幕，可以播放社会上流行的大片，这样他们就不用去电影院消费去了。

网易财经:

这种情况的改善，压力来自于哪里？

王礼雨:

有两个方面都有，内因和外因都有，内因是产业链人员的流失比较大，这是一个压力，第二个压力就是内部规范，原来考虑的是怎么把人招齐，现在还要考虑光把人招齐还得要素质高。最后还要求延续，不能说去年用了1千个人，到了第二年还是1千人，这个1千和那个1千是两拨人。制度包括员工的技术都没有进行传承，企业也考虑到，从内部发展角度讲，也需要对员工进行改进，对他们的生活和相应配套的工作条件进行改进，这才让核心员工不至于外部的因素，甚至是个人的因素还走了，现在很多企业都在考虑，怎么把员工留下来。 当然采取的都有各自的特点。

网易财经:

在法律上有没有相关的政策出台？

王礼雨:

有。政府也在逐步加大对这方面的监管，过去对过去的天数不太关注，现在很多企业都已经调整了，从劳动的时间来讲，基本接近劳动法的规定。原来地方的特点是7天都在加班，现在员工每周能休息一天，有的甚至休息到更长的时间，根据企业内部的管理，比如说倒班，忙和不忙的时候进行调配，不忙的时候可以让员工休假，这样让员工状况调到比较好的状况。 这是一个过程。

网易财经:

这些女工在城市里打工，生活就一定比在农村里好吗？

王礼雨:

中部和东部的差距不是很明显，比如说附近的江西、安徽不来，真正拿西部来讲，云贵川，陕西省甘肃，从农村来讲，他们和在家和沿海打工获得的收入还是有一定的收入。有可能大部分的人想获得很好的收入，他们不知道，他们觉得都在大城市，比如说北京和上海，比如说在大城市高速成长企业群需要员工，现在政府也意识到这个问题，很多政府在劳动部门主动跟沿海城市进行联系，这里面做得很不错，泉州市政府跟四川建阳市政府建立了一个劳动关系，他们给这边输送人才。同时这边的企业同时跟中西部的城市政府，或者是相关的部门，包括建立培训学校，带着老师到那边讲课，这样提高中西部的人员素质，提高他们的技能，满足我们这边的需求。

网易财经:

输出大概每年是多少人？

王礼雨:

目前这边没有官方的统计数据，但是这个数量肯定是很庞大，晋江实施之后，用工需求每年都将近200万。而里面大概有50万左右的缺口，对中西部来讲，来到东部学习了技术和新的观念，其实我们想，我们会永远在这里，会把学习的东西带动到中部和西部，他可以获得新的发展，甚至是企业有这样的案例，在这边学习之后，然后回过去创业，从长远来讲，也有它的好处。 一个企业为员工提供优越的用工环境，生活条件，比如说父亲房，厂房有空调，这也是很大的资金投资，这样的企业生产成本是否要提出，工作效率来弥补这些成本的增加。我们改善他们的环境，他的投入会提高，虽然整体的投入加大，但是他的工作效率提升，可以在这个角度讲得到平衡。 企业用工环境的改善，特别是女工，包括在夫妻房，他们是分计划的，我们拿稍微长一点时间看，未来企业发展速度快，可能几年时间会赶上发达地区的条件改善，比如说生活设施，彩电，冰箱，空调还有业余的学习。 比如说学习电脑，可能现在用不着，但是以后可能会用。我们也会跟进，像周围的企业，像恒安集团这些企业已经在建立自己的技术学员和管理学院，这些不仅仅是解决工作问题，他甚至提供了企业员工从兴趣的角度，让他们发展的方向。 有一些企业还提供了网线，在业余时间可以上网。还有10块钱就可以享受到，城市中心才能享受到的健身房的待遇。这样都是为了增强体制，更多把工作放在工作上。企业效率的提升，可以弥补这些投入。可能在短期内不行，但是从现在来讲，是很值得投入的方面。

网易财经:

昨天我采访到九牧王的人力资源总监褚立，他说这种投入是一种投资，您是怎么看的？

王礼雨:

如果把员工的群体当成资本，我们讲，花在这上面是投入，但是这里面不一定这么说，换句话说，投进去之后，短期并没有回报，但是人的属性有一个季节性，它的投入不是短期，身心的条件，功效可能在未来的第二年看出来。 说成投资来讲我也认可，但是我不完全这么说，企业还有一个社会责任，企业除了解决就业之外，还要提供培养，调整他们的身心，这也是一个社会责任，从这个角度来讲，是一个贡献，保障了他的家人，就保证了他内地的家属。

网易财经:

一个企业雇佣了大量的人力资源，企业所承担的社会责任是什么？

王礼雨:

劳动密集型用工占的比例相当大，社会责任首先是就业问题，第二个就是企业为社会提供大量的具备正规培训的技术人才，我们中国跟德国的一个工厂合并之后，德国的中级人才很多。早期我们的大量的技术工人，目前来讲，特别是东部在后续发展，像泉州，晋江，他原来没配套，像成都和重庆，他们的环境有一个技术型，这些年发展之后，中西部的企业，可能因为发展机制的问题，从原来来讲，不仅是员工荒，还有技术荒，员工打工是缺口大，这是数量，接下来要解决的是质量，从数量转换到质量。这两个问题混在一起。 这里面要由民营企业做不够，需要全社会关注，尤其是女性员工，跟男性员工不同，女性员工的工作周期，她能够有效发挥工作时间比男性要短一些。所以企业还有一个责任，不管员工走哪里，企业能够提供的培养就要加大。这就完成了一个工作输入。 从劳动转移到技术型有一个基础来支撑，否则就求数量不求质量，用工方面也好，这个暴露出来的数量方面，我们企业的决策者，我们要意识到，这个问题背后我们不能犯同样的问题，现在不仅仅要解决数量问题，还要解决质量问题，同这个意义来讲，全社会都应该关注，如何提供服务，保障企业不仅仅是用到相应数量的工人，也要用到相适应的质量，这样对提升产业，效率，加快速度有好处。

网易财经:

最后一个问题，您是如何看待中国产业的规模发展？

王礼雨:

从全国情况看，沿海起着龙头作用，沿海的用工和技术发展带动着中部，中部也就带动着西部，像电子运动一样，一个接一个，像闽南地区，主要是长江沿线，还有一部分是珠江三角洲。西部是一个西北和西南少一些，以贵州和昆明为代表，主要是四川和重庆比较多。从这个角度讲，整个中国的发展方向，我想中部和西部要吸取东部发展中所发现的问题，及早的采取措施。 现在的人员流动到东部到西部，不要说东部产业所存在的，用工难，数量不够，质量技术不够，这样的话就没有意义了。这种活动的意义在于，为更多企业提供了参考和思考的标杆，不希望他们从我们的企业发展过程中解决这些存在的问题，在企业发展战略确立之初，就应该把发展的技术，包括用工条件一并搞好，这样做好规划，不至于出现我们这些问题。