网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，全国人大财经委原副主任委员贺铿在会上表示，地价的推高主要是政府，政府之所以能够把地价推高，就是利用了土地的集体所有制和国家所有制两种土地形式。只有土地私有的时候，地价可以回归到合理。
贺铿称，地价的推高主要是政府，政府之所以能够把地价推高，那就是利用了土地的集体所有制和国家所有制两种土地形式，所以可以用低价把农民的土地收下来，收下来以后再用较高的价钱，所谓“招拍挂”，让地产商去竞价，越竞越高，从中得到的大量的好处，地价就是这样推上去的。
如果说土地是私有的，政府就不可能有土地财政，地产商要开发这个地方，只能根据政府的规划，然后地产商直接面对的是土地所有制，地价不可能抬得那么高，而农民，真正的土地所有者会比现在得到的收益更多，所以只有土地私有的时候，地价可以回归到合理。过去提的是“市场是基础性作用”，现在提的是“市场是决定性作用”，如果处分权交给了土地使用者，那么土地的处分决定权就在使用者手上，而不在政府手上，
贺铿称：“我相信我们农用土地权属改革问题的成功，我们房产税制度的形成，我们房价总体上下行的日子就到了。”
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圆桌论坛：房价调控模式转向
主持人：
任总留步吧，咱们直接开始论坛吧，邀请任总留步，任总已经开了一个非常好的头，我们论坛的气氛已经定调了，基本就是争论，邀请辩论的另一方，贺铿，邀请立场不明的陈淮先生、董藩先生和陈国强先生，邀请三位。
贺铿：
我不会参加辩论，我也没有想说服任先生，任先生也不可能说服我，我的任务也不是想说服在座的任何一个人，我的任务是想说服政府。
主持人：
我建议我们还是用掌声来邀请贺先生一块儿参加。你已经说了，不是辩论，咱们就不要辩论，所有人今天的任务都是一点，所有人在这儿要说实话，要听逻辑不是听结果，只有赌博才关注结果，所有人都要听逻辑，我们欣赏谁的逻辑，就为他献上掌声就可以了，请坐。
既然这样，这事儿就好办了，陈淮先生，你看，这个我也不能问，这个我也不方便说，我就问您一个简单的问题，啥叫泡沫啊？给讲讲呗。
陈淮： 你带枕头了吗？咱得说到明天早晨。 泡沫是资产价格必有的组成部分，在经济学意义上它叫虚拟价值，因为资产价格不是按形成的价格，花了多少钱而定的，而是按照这个资产能挣多少钱而定的，常识可知，一亩肥地能打500斤粮食，一亩薄地能打100斤粮食，这两块地的价格会有区别吗？姚先生。
主持人： 会有区别呀。
陈淮：
那这个区别来自于哪里呢？来自于这个资产的产出效率，人们在股市常说的一句话叫“估值”，估他未来收益和现在资产价格之间的比例，也就是说包括房地产价格和股市的价格在内，资产价格都要包含一个对它未来收益所形成的虚拟价值。
假定你买了一个房，花了一百万，政府修了地铁到了你们家门口，很多人都想住这个房，那你可以卖200万，它值不值200万呢？值，因为它的供求关系决定了这个资源很短缺，多出来那一百万是什么呢？是人们减少了上下班时间所带来的福利收益折算而来的，这叫虚拟价值，你花一千万投资一个工厂，一条生产线能挣300万，回报率是30%，我的数学不大好，对吗？
主持人：
我的数学也不大好，您稍微快一点，我快听糊涂了。
陈淮：
包括长盛同志的媒体在内，我不能不说得慢一点，你算不过来。
主持人：
您的速度确实符合我的智商。
陈淮：
形成30%回报的资产能卖多少钱呢？假定我们把银行利率定为10%的话，您得把3000万存银行一年才能挣300万呢，2999万买任志强先生这条生产线就比存银行划算，多出那1999万就叫虚拟价值，它就是泡沫。
谢谢。
主持人：
我打一个赌，你们鼓掌的不见得都听明白了，我也打一个赌，不是台上所有人都听明白了，我必须得问一个简单的事儿，但这是陈淮先生的风格，你们一定要注意到，在中国学界的研究当中，唯一能够跟数学家在一块儿吃完饭的，是陈淮先生，因为陈淮先生对数学方面的爱好已经超出了我能够忍耐的极限。
我问一个简单的问题吧，董藩先生，你看气氛现在缓和多了。
董藩：
接着陈老师的话往下讲，房地产到底有没有泡沫，房地产泡沫就是那个传说……
主持人：
我还没问呢？
董藩：
我不用你问了，节省时间我可以多说一会儿。
主持人：
这都是什么情况？（笑）
董藩：
房地产泡沫就是那个传说中的鬼，都说有，其实是不存在的。怎么说呢，如果说有泡沫，价格高，我们应该看到什么？这个社会在买房过程当中购买力是严重不足的，事实上不一样，任志强先生说了，今年至少成交8万亿，这个数字非常大，我还要告诉你的是，城市当中住房自有化率至少在87%，如果加上农村，全国至少是95%，我还要告诉你的是，中国的房价统计有严重的问题，因为如果谈房价收入比，必须跟西方去修正它的口径，西方农村的房子是算商品房的，我们农村的房子不算商品房，我们的法规叫《城市房地产管理法》，如果把农村房价算起来中国平均房价几乎拦腰砍断，除此之外我们还会发现中国大量的小产权房没有往里算，集资房没有往里算，当年房改房的也没有往里统计，还有很多单位自建自管的房子，以及城中村的房子，航天系统的房子，所有这些都没往里算，真正算出来，和西方统一口径绝不是今天的价格，另外西方的收入是能算明白的，中国的收入也算不明白，因为我们在工资之外有大量的兼职收入、灰色收入、福利性收入、财产性收入、腐败收入。
中国房地产领域存在的问题不是房价高，不是有没有泡沫的问题，而是分配不公，在座的各位可能有一些人，你们没有机会去分公房，但是有的人有机会分公房，当然这上面也有的人没有机会分公房，我们陈淮老师一直为没分到公房而耿耿于怀，他也辛苦了一辈子，但分大房子的时候没分着，这是我们房地产面临的种种问题，年轻人在市场打拼，除了工资之外可能没有别的了，但决定中国需求的是中上层人士，他们在工资之外有大量其它的收入，这就是中国今天市场面临的最大的问题，不是泡沫，懂吧？
16:51 主持人：
咱就这风格吧。陈会长，您就老实交代，我也不问了。
陈国强：
我建议大家都参考陈主任和老董的意见，我给一个真金白银的个人意见，我觉得所谓房地产泡沫，我的理解，是局部的区域，局部城市存在，局部的时点存在泡沫，同时在部分人群当中，比方说我们的“房叔”，“房姐”，在他们身上我们看到了明显的投机泡沫，我想这样理解。
董藩：
他们家钱多，多买了几套衣服，与你有啥关系呀？只要不违法就行呀。
16:51 主持人：
太好了，这点我同意，反驳一下，他想买一套衣服，有钱，有什么不可以吗？陈教授。
董藩：
没啥不可以的，全世界范围内房地产市场都是这样的，都存在大量的投资者，一个完善的市场一定包括两部分，一部分是买卖市场，自己买房子自己住，一部分是租赁市场，在租赁市场上一定是这样，一方连着富人，一方连着低收入人群，一方连着本地人，一方连着外来打工者，一方面连着中老年有积累的人，一方连着刚刚毕业没有积累的人，这些有多余的钱他们买了房子出租给暂时买不起房子的人，形成一个巨大的租赁市场，这是社会有效运行的基本条件，无论中国还是外国，只要市场化国家全存在这样的问题，美国三分之一的人没有自己的房子，欧洲40%的人没有自己的房子，恰恰说明了房地产市场存在的必要性，而且恰恰说明了这些人投资的必要性，买了房子出租给别人，帮助共产党缓解了住房保障的压力，而且我一直认为，任志强先生过去说，你买房，炒房，不违法，其实不但不违法，还光荣，第一，你帮助了低收入人群租到房子，第二帮助政府缓解了保障房压力，为什么不做呢？我不但鼓励别人买房子投资，我还教他们买房的技巧，你们在微博上可能看到我这方面的，一定教他，因为就像股票一样这里面有专业的知识，当社会上形成一个有效运转的租赁市场的时候，我们那些刚刚毕业的大学生就不会毕业之后为租不到房子而发愁了，所以租赁市场的存在是必要的。
主持人：
这是一个伟大的绕口令演员刚才的表示，特别好。陈教授还需要回应吗？
陈国强：
我觉得刚才董教授提出的一些观点可以留给台下的各位思考，我的建议，我个人的理解，如果我们的房地产的制度环境是完善的、健全的，我们的长效机制已经建立了，或者说已经比较完善了，那么购房的自由和其它的自由一样，这是自主选择的问题，像刚才我提到的“房叔”、“房姐”的问题，我们可能需要追问一个新的问题，他们的财富来源是否合法，以什么样的手段获得这些财富，如果他跟任总一样通过经营企业，通过发挥企业家精神获得了合法的收入来源，他愿意把资产配置到房地产领域，房地产的资产形式上，我觉得可以，关键是我们现在发现的这些“房叔”、“房姐”，他的财富来路是否合法，是否正当，恐怕是这样的一个问题了。
主持人：
好，鼓掌，鼓掌。
陈国强：
这回到了反腐败的问题了。
主持人：
不说了，不说了，一般房地产论坛都是这种情况，房地产论坛现在已经不需要礼仪小姐了，我们对保安的需要量现在大幅度上升，所以这个论坛其实是蛮有风险的，但我觉得今天都说得特别好，刚才贺主任其实定了一条调子，我们大家把自己的逻辑说出来就可以了，你不需要去说服谁，你的任务也不是为了说服大家，你是为了或者是我的认识，或者是我的研究成果，我把我自己的观点、线路亮出来，大家能够靠近我的线路，跟靠近别人的线路没有区别，关键是在逻辑上，所以我现在又想听一听任志强先生，前面反复提到了两个重点，第一个重点……第一个重点是什么来着？反正老提我不太熟悉的一个词，谁谁谁特别黑，我也不太熟悉，这个话题也没法儿延续下去。
咱们说第二个话题吧，说完第一个话题可能真的保安会上来，咱们说第二个话题，第二个话题特别好，农村现在大家都在关注，农村用地，不管是宅基地还是一些集体用地，最后有没有可能同权，不光同权，有没有可能自由转让，不光自由转让，还有没有可能让现在城市的地价下来，所以有人说我现在可以去买小产权房，但很快小产权房这件事情又灰飞烟灭，因为国家要严厉治理小产权房，所以我们想知道，这中间的逻辑是什么意思？
我们想知道地价有没有可能便宜？就说北京吧。
任志强：
到现在我也没听清楚他说什么，这回音太大。
主持人：
你就随便说吧，这现场现在比较混乱。
任志强：
地价私有化了就便宜了。
主持人：
能私有化吗？
任志强：
我觉得不会太遥远。
任志强：
中国五四宪法就是私有化的，七几宪法的时候也还是土地私有化的，我们可以有一个最简单的案例就是小岗村，小岗村的时候土地说是不能个人承包的，是违法的，但集体土地是不是可以集体做决定，我们就个人承包、家庭承包，他们就做了决定，现在的土地是不是可以集体做决定，我们就分了算了，既然是我集体的，拿我集体能不能做，既然是股东的，股东会有没有权利做决定，把公司都解散了都私有化了呢？有啊，我们的资本市场经常说，比如富力，上市的股票价格太低我就买回来不就私有化了吗？所以从法理上来说这是一个很简单的问题，就是你让不让他做，我觉得今天不让做明天不让做，后天可能就让做了，现在土地同价同权的前提是要严格遵守规划和用途，两个。
所以我们的小产权房在陈锡文的解释中就是规划上不合理，用途上不合理的小产权房是不能得到承认的，农村土地的集体建设用地上也有这两个条件，比如规划上，政府规划这是一条路，你不能说集体建设用地最后不服从规划，这儿不能建路，不能建机场，不行，你得服从规划，如果原来用途是农村耕地，不管怎么改它还得是耕地，这边要占用了就得征用，所以这两者之间是有差别的，还得严格遵守法律，按照习主席的话就是，法律上没有修改的不能先动，所以我们还得等等，三中全会的这些决定是要求在2020年之前完成的计划指标，它没有说明年一定完成，所以也没有说后年一定完成，你们别着急，把2020年的任务都搁到今年，要求今年都完成了，那是不可能的，所以土地什么时候完全由市场配置资源和市场化的时候就一定是合理的，你要想便宜就那时候，到农村买块地肯定比城里的地便宜。
主持人：
想啊，又怕有风险啊。
任志强：
没什么风险啊，党的文件上都写了，有什么风险啊？
主持人：
不让啊。
任志强：
党的文件上都写了对私有产权要给予保护啊，集体的大家分了不就变成私有的嘛，私有的给予保护不就行了嘛，逻辑上是说得过去的，我们没有反党反社会主义，我们是严格按照三中全会的决定来进行解释的。
主持人：
我特别喜欢这种能够找到有理有利有节还有数据支持的一种分公司的方式，我们就把这公司给它一解散，把资本金一分，我觉得这也是一种办法个，我不管别的，我问问贺先生，您对他的观点怎么评价？
贺铿：
我刚才说了，任先生上去就表达了自己的观点，我的两个基本观点他是不同意的，这是我们的不同点，但他刚才的发言还有一点共同点，地价的推高主要是政府，政府之所以能够把地价推高，那就是利用了土地的集体所有制和国家所有制两种土地形式，所以它才可以用低价把农民的土地收下来，收下来以后再用较高的价钱，所谓“招拍挂”，让地产商去抢，竞价，越竞越高，从中得到的大量的好处，那当然是有关地方政府。地价就是这样推上去的，如果说我们的土地是私有的，那当然不会出现这个情况，政府也不可能有土地财政，地产商要开发这个地方，只能根据政府的规划，然后地产商直接面对的是土地所有制，这个地价不可能抬得那么高，而农民，真正的土地所有者会比现在得到的收益更多，这是合理的，所以只有土地私有的时候，地价可以回归到合理。
土地在目前看来是不是可以私有，这个问题还有一点悬，但是中国的词汇很多，不一定要用私有化，就是土地的处分权慢慢争取给了土地承包者，它可以自己处分，就像我们的资源分配，过去提的是“市场是基础性作用”，现在提的是“市场是决定性作用”，如果处分权交给了土地使用者，那么土地的处分决定权就在使用者手上，而不在政府手上，现在恰恰相反，决定权在政府手上，而使用者没有决定权，所以因此换一个说法，是不是把土地的处分权交给农民？
主持人：
谢谢，谢谢贺主任。
其实两位嘉宾延续刚才的话题是暴露重大信息的，对未来土地的价格，也包括有没有可能便宜，甚至是这样一个时间表大概会有一些暴露，我们很多时候现在是在各种各样的场合解读，《公报》没什么好解读，现在大家主要解读《决定》，《决定》里面用房地产业内的人士来说，叫“没有一句话提到中国房地产，这就是对中国房地产最大的好消息。”所以我们想问陈淮主任，第一，没有提到房地产背后的潜台词是什么？第二，这中间大家都在提到一句话，反反复复的说，叫“市场最后起决定性作用”，这句话是否适用于中国房地产业？
陈淮：
你看文件吗？
主持人：
我……看啊。
陈淮：
我来之前看了，最近有三个重要文件，一个是十八届三中全会两万字关于改革的决定，一个是大前天发布的中央经济工作会议的《公报》，一个是前天发布的，全国城镇工作会议的公报，三个文件都有相当大的部分涉及到房地产及其改革与发展。
主持人：
您看您看得特别全，您给解读解读呗。
陈淮：
解读那得到后天早晨了。至少在三中全会的改革文件里有10个地方和房地产有密切关系，比如说发展直接融资是不是和房地产有关系？规范与发展债券市场与房地产有关系吗？在城市规模上，在户籍制度改革中提出，小城镇放开，中等规模有序放开，大城市根据各种条件区别化对待，特大城市严格限制人口涌入，你说这个可不可以把它理解为限购政策按照不同规模的区别化走势？
主持人：
可以。
陈淮：
什么时候老百姓买得起房了，三中全会又说了，我们要努力地形成一个橄榄型的分配结构，逐步让大多数老百姓成为有资产累积能力的，这和房地产有关系还是没有关系？
主持人：
有关系。
陈淮：
接着说，三中全会文件里还说了，在今后一段发展过程中，要多种途径增加老百姓的财产性收入，说这句话了吗？
主持人：
说了。
陈淮：
没说你也说说了是吗？
主持人：
说了。
陈淮：
我告诉你肯定说了。你说，在过去五年、八年，什么样的老百姓增加了财产性收入。
主持人：
就是靠近财产的那部分老百姓增加了财产性收入。
陈淮：
买股票的增加了还是买房子的增加了？多种途径增加包括不包括鼓励老百姓买房子？你告诉我？
主持人：
我真没读出来鼓励增加财产性收入的意思是鼓励大家买房。
陈淮：
意思是不买房就增加了，做无产阶级就都成为财产性收入了是吗？
主持人：
我也没读出这个意思来，但第一个意思我真没敢读出来。
陈淮：
全面建成小康社会就是大多数老百姓有产的社会，记住了，老百姓有房就是有产的一个最重要的组成部分，老百姓有房是社会中产阶级培育与发展，世界各国皆然的共同途径。三中全会里讲了很多，我们不一一说了，最重要的，我希望你记住一条，三中全会里讲了，要积极推进房地产税的立法并适时实施。有这句吗？这句和房地产有关系吗？
主持人：
您就说吧，我都说“对”，没问题。
陈淮：
这么多条你都没看哪？
主持人：
我理解能力比较差。
陈淮：
开宗明义就说，宏观调控的主要职能是维护国民经济的总量平衡关系，也就是说，过去姚长盛们所说的，“穷人买得起买不起房，任志强有没有暴利，地方政府怎么减轻对土地财政的依赖，征地拆迁的矛盾如何缓解，以及中央财税和地方财税关系怎么调整”通通不属于大家每天念叨的那个对房地产的宏观调控。
三中全会把宏观调控，宏观经济，宏观政策回归到了宏观经济学的本源，看起来学文件还是必要的。
主持人：
是的，我同意，我同意，掌声谢谢陈淮教授。
陈淮：
这才说了改革的文件，还没说中央经济工作会议的。
主持人：
差不多了，我突然之间理解能力提高，我突然听懂了。
陈淮：
留着下回再给你讲吧。
主持人：
非常感谢。我以前在陈淮先生面前只是在数学面前自卑，现在我觉得我在语文方面也有自卑，我也不是完全能听懂，我问一下陈国强先生，延续刚才提到的方式，经济工作会议，包括城镇化会议这里面对房地产都有描述，我们还是回到那一个，如果说在这一番描述和这一番表态之后，本届政府和以往的往届政府对房地产的态度是否有变化？是哪些变化？
陈国强：
答案是肯定的，刚才陈淮主任提到三个重要文件，实际上内容是非常丰富的，值得我们反复地去阅读、去理解，我觉得跟房地产相关的，最近这几个文件，包括其它一些高层谈到房地产发表的一些意见，我觉得有几句话，或者我个人的理解，首先我要同意我们行业里有人提出来的，“不提房地产调控就是进步”，因为和过去相比，显而易见，重要文件里面不再出现房地产调控，不再出现房价调控，和过去相比显然就有差别，政策逻辑有变化。
陈国强：
第二句话，我想文件当中没有提及房地产调控是否意味着我们的房地产调控已经过去了，这一页已经翻过去了，我想我们的判断很显然，房地产调控仍然在延续尤其是在北上广深这样一些城市，刚才陈主任特别强调的，这些城市从户籍制度上、户籍政策上，差别化的户籍政策意味着未来在这些城市一段时期以内，限购这样的行政手段仍然会沿用，调控仍然在继续。
第三句话，我想我们需要，我们在座各位，尤其是像任总这样行业里面的从业者，需要认真的去领会，认真的去把握新的政策含义，新的政策内涵，未来的政策取向，我想这方面如果要展开，可能需要半小时或者更长时间来跟大家解读分享，但是毫无疑问，从这几个相关文件里面我们可以解读出新一届政府，或者新一届中央领导集体和上届政府相比在房地产未来发展方面有很多新的思路，新的逻辑，新的想法，尽管现在还不够系统，不够完整，我相信在不远的将来，接下来的时间会有更多、更清晰的表述，或者说有更明确的措施、政策陆续出来，我想很扼要的提两点：
陈国强：
首先我想和过去相比，过去我们谈到楼市调控，过去常见的住房是由中央统一发号施令，统一部署，由最近以来全国十多个城市陆续出台地方性调控的政策，我觉得由此可以做一个很简单的判断，过去由中央通过一刀切的，或者说统一号令的方式，跟今天市场出现明显分化甚至两极化的趋势之下，需要把调控的主动权，调控的自主权，调控的主动性更多交给对方，如果北京面临房价供应的压力，供应紧张的问题，房价上涨过快的问题，那显然需要在住房用地的供应上，在未来供给方面做加法，对一些三四线城市，目前已经出现比较明显的供应过量，需求不足，是要想办法，这些地方的政府，我想就需要想办法怎样消化库存，怎样释放住房需求，从最近十多个地方政府出台的新一轮地方调控新政里面我们也特别注意到，有一些地方政府和多数出台新政的地方有差别，它不是在调控方面强化执行，或者是做减法，做收紧的文章，恰恰相反，在如何引导市场或者是给予潜在购房者有释放购买力的做法，所以和过去相比，这是一个很简单的、很直接的变化，其它方面有很多表现，我相信各位嘉宾后面都会涉及到，我这里先收住。
主持人：
谢谢陈教授。我们就沿着陈教授的话继续问董藩先生，前面大家提到市场的问题……
董藩：
我不同意他刚才说的。
主持人：
咱还听不听我提问了？
董藩：
我知道你要问啥，直接说了。
主持人：
我要问啥？
董藩：
你听我说就完事儿了，好吧，我同意你的回答，你回答吧。
刚才问的这个问题，陈博士表述了半天，我不太同意他的看法，他说新一界领导有很多想法，很多思路，很多打算，其实要真有的话在改革《决定》中就出来了，之所以没有，是因为一直没想明白，你说谁要是想明白了谁不去表达呢？你看任志强把很多事情想明白了，他一直在积极的表达，这么多年来坚持说自己的事情，因为高层对房地产这个问题确实没搞清楚，所以刚才任志强说，高层一直还缺一个很懂这个的，否则就不会出那样的政策，我不知道他是否有自荐想当部长的想法。
如果我说的不对，那就是第二个问题，中央想刻意回避这个冲突特别大的房地产的问题，因为我们在这方面，老百姓盼着房价下跌，但中央领导经过反复分析发现如果房价真要下跌就完蛋了，因为现在保房地产的稳定就是保经济增长，就是保就业，就是保税收，进而说白了，就是保我们的政权，从这个角度来讲的话，他希望房地产市场稳定健康发展，但这就没有了让房价下跌的含义，但如果你要这么说，似乎又呛到了老百姓的情绪，好象又回到房地产是支柱产业上来了，所以到最后让老百姓不满意，不舒服也不好，于是他就采用了回避的态度。
其实房地产不但是支柱产业，刚才任志强先生谈到支柱产业，它同时还是主导产业，而且还是先导产业，任何一个行业的发展都离不开房地产， 除了在大街上擦皮鞋、卖水果、修自行车，我们想想，今天咱们在这里开会没有这个大饭店行吗？不行，如果要干金融中心没有银行的营业面积行吗？不行，搞商务中心没有那些购物中心行吗？不行，所以房地产业是其它行业的母亲，它生产出房子，形成了其它行业的投入品，其它行业才能健康发展，所有试图把房地产打下去，这种破坏性是非常强的，某种意义上来讲是反人类的。
17:16 主持人：
多可怕啊，你说这个，我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗？他给我回答了一个这个。
董藩：
北京的交通。
主持人：
你看他这个也比较懂。
董藩：
北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了，如果北京的房价放开，房价足够高，就不会有这么多人涌入北京，他们会自动离开，房价自动就可以起到交通疏导的作用。
主持人：
多可怕啊，你说这个，我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗？他给我回答了一个这个。
董藩：
北京的交通。
主持人：
你看他这个也比较懂。
董藩：
北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了，如果北京的房价放开，房价足够高，就不会有这么多人涌入北京，他们会自动离开，房价自动就可以起到交通疏导的作用。
任志强：
城市之间已经有分化是毫无疑问的，但你给我举个例子，哪几个城市就过度了？现在是一个新的放开户籍政策的问题，陈主任刚才说了半天小城市怎么着，中城市怎么着，大城市怎么着，特大城市怎么着，它一放开以后，没准儿你说房价低的房子多的城市，大家就去了，很快就不低了，你怎么知道户籍放开以后人们不流动呢？不流动它放开干嘛呀？
主持人：
我认为它流动，我认为流动到哪儿他也买不起。
任志强：
接着刚才董藩说的，底下在那儿忽悠，恨不得就扔东西上来了，扔就扔点儿东西，他们发泄一下，其实他们自己回家就知道了。
主持人：
这是他个人观点，我不同意，坚决不允许啊。
任志强：
人人都觉得大城市房价高了受不了，都想往大城市挤，那中央文件上要写着“大城市就得严格控制户籍”，你们怎么不骂他们？文章写得那么严重，你们怎么不忽悠，使劲喊啊，我们没看你们在微博上反对啊。到那儿你就不反对，到这儿你就反对，嫌我们官小是不是？
主持人：
是欺负我们吗？
任志强：
就是，凭什么写着大城市要严格控制就不让外地人进来呢？中小城市就可以进，意思是中小城市房子便宜你去那儿买房子，大城市房子贵你别来呀，不就是用房价当门槛，告诉你大城市要严格控制户籍吗？怎么控制啊？如果别的城市都放开了，就我不放开，你是没有办法不放开的，法律上就不公平了，最后还得用房价或是用其它的生活成本高低来决定这个城市能容纳多少人，没办法呀，你们文件上写的时候，我记得几年以前一个农村人问我，我们在城里买不起房子，我说买不起房子你就住农村嘛，你本来就是农村来的，很多人都反对我，然后温总理说没户籍的就不能卖给你房子，有钱也不卖给你，没人骂了，你们这不是欺负人吗？就因为他是总理你们就不骂他们？我说你没钱你别买，他说的是你没户籍，有钱也不让你买，那他不是更坏吗？
任志强：
哎呀，所以我觉得，你们要扔东西呀，最后你们自己往回捡，我都不赞成服务员替你们收拾，你们太愚昧了，怎么忽悠忽悠，忽悠什么呢？你们看看文件怎么写的，好好回家学习文件，长盛一般都不学文件，所以他才提这种问题，刚才我们陈主任已经批评长盛半天了。
主持人：
我虚心接受，现在我跟贺主任发表一个我们两个的声明，我们跟那边没什么关系。你们扔什么东西都是他们的，我穿41号鞋。贺主任，必须摆明一下我方观点，我方有什么观点吗？
贺铿：
这个问题呢，因为他们涉及到了许多方面，我觉得要摆明观点，还是从你开始的这个问题导出，就是说这次经济工作会议没有提到房地产调控的问题。
主持人：
经济工作会议还是提到了。
贺铿：
怎么看这个问题。
主持人：
对。
贺铿：
我的看法恰恰是释放了一个重要的信息，对房地产怎么看，对房地产应该如何正确地调控释放了信息，我们总把房地产看成和GDP的增长关系太大，跟财政收入的关系太大，好象这个是不能扔的，当然是不能扔的，好象是必须扶持它，发展再快又再快，这显然是不可以的，我觉得理解、释放的这个信息应该从我们全面深化改革决议当中的一句话认真去理解，我们需要的是有质量、有效益的增长，后面还有一句更重要：要防止增长所带来的种种问题。
1贺铿：
怎么理解房地产？怎么理解我们追求高速度的发展呢？现在带来的问题已经很多了，所以这届政府应该说给了我们很多信息，房地产的问题说到底绝大多数人关心的是我能不能买得起房子住，有房子住，房价是继续向上还是向下？实际上关心的是这个问题，我想我今天发言的第一个问题就是讲房地产业的性质，应该逐渐的让大家改善居住的条件，有房住，不至于住在水泥管子里，而且这一次经济工作会议说了几个重要的方面，包括城市会议，一个方面我们是要增加生活用地的土地供应，要保证建保障房。第二，多少套经济适用房，保障房，棚户区应该改造多少，这都有任务，这就是增加了基本的供应，作为房地产开发，这个商业过程只能慢慢用经济的办法引导它健康发展，我曾经说过，中国的房价总体上肯定是要降的，降多少，我曾经说过，可能要降30%，但马上我们的新闻媒体、资深记者们就报道了，“贺主任说，北京的房价要降30%”，我可没有说这个话，因为每个城市的房价是由需求决定的，整体房价是由收入水平决定的，我说整体上要降30%，我是根据现在基本的平均房价和我们的收入情况来判断的，北京的房价我基本同意刚才任先生和其他几位先生说的，这是调控城市膨胀的一个方面，08年美国房地产一年降了23%，但是纽约曼哈顿一分钱也没有降，有需求，那不可能降，我在一个方面也表示同意任先生的看法，这里你买不起，你可以去那儿买嘛，那儿便宜，引导我们的人口合理流动，合理流动当然与你的工资待遇和就业机会要连起来，所以李克强总理今年2月份在湖北讲了一句话，要让我们的农民工，尽量争取他们在家门口就业。这也就是说，我们的产业，我们的城市应该向下发展，让大家在那儿有更多的就业机会，让他们在那儿能够获得更好的工作条件，没有这样的政策配套，你就说不让你到北京来，禁止！那怎么行啊？北京的社会资源那么优秀，最好的医院，最好的大学，最好的中小学都在这儿，我干嘛不在这儿买房？虽然雾霾已经这么严重，但我从这些方面想，还是要买啊，所以应该把人口由政策向下引导，我相信我们农用土地权属改革问题的成功，我们房产税制度的形成，我们房价总体上下行的日子就到了。
主持人：
感谢，谢谢贺主任。
这事儿基本上越说越清楚，大家还是听这个逻辑，听完这个逻辑顺着逻辑最后去判断，我们就按照刚才贺主任说的方法，大家做一轮判断，也不是说我要求你判断，任先生，刚才我还注意看了一下易信的界面，新闻客户端在上面，那上面有好几个你的侄子和侄女都说“任叔，你给说一下明年的房价呗”。
任志强：
我连续几天都参加什么这个论坛，那个论坛，什么各种会议，参加了好几个，其实底下坐的人心里痒痒了半天，你们前面说的那些都没用，就告诉我涨不涨呗，人家贺主任都说了，涨。北京都这么涨了，别的地儿也得涨，分化是指什么？人口不往那儿流，那个地方房价就跌了，只要是在户籍打开的时候所有人口向某一个方向流的时候，房价就呼呼往上涨，但是是流得多还是走得多？那一个城市的人走了，但一个城市的人不一定到一个城市去了，也可能到了五个城市，所以那个城市完蛋的时候这五个城市都受益，是不一样的，因此计算完了以后你会发现，还是涨的。
土地供应的充足性可以让它涨得慢一点，但公共资源的不匹配的问题，就是贺主任刚才讲的，所有人一定会向公共资源最好的城市集中，向收入最高的城市、就业条件最好的城市集中，那些城市的（房价）就会涨，你们分析一下，是人们要进入的城市多还是要离开的城市多，一定是要进入的城市多，从分化的情况下看，从大局来说，最后的数据一定是涨而不是跌的。
谢谢。
主持人：
我们弱弱的问一句，请问是全面的涨吗？
任志强：
弱弱的问什么？这么大的人拿着麦克风还叫“弱弱的”？
主持人：
我们低调一点儿不行吗？
任志强：
你低调，政府不低调告诉你，这车要限号。
主持人：
咱们回来说正事儿。
任志强：
这么多城市告诉你要限号了，要摇号了，都跟北京学坏学的，这说明什么？说明这些城市的房价得涨啊，不涨它限号干嘛，没人去了就不用限号了，政府要不撤销限购政策就告诉你供不应求啊，供过于求的时候还拼命鼓励你买呢，怎么会限购呢？这不明摆着的事儿吗？还用我教啊？
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