夏斌：房地产限购只是过渡政策

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目在2013网易经济学家年会期间专访了国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所荣誉所长夏斌。他是改革开放后第一批全面引介国外金融市场知识的启蒙者，他是宏观、金融、货币等领域的政府高参。他对中国环环相扣的改革事业有什么样的系统见解？

夏斌对中国的改革前景进行了深入且系统的思考，他认为国民经济问题互相牵连，必须用顶层设计厘清改革的主次顺序。中国经济的问题是结构性失衡，改革应从提高国民收入和放开要素价格两方面入手。他说：“消费为什么起不来？老百姓没钱，好，进一步推，就是老百姓没钱是个什么情况？就收入提高不快，收入太少，不是不愿意消费。”

夏斌指出，要提高收入就得倒逼更多的改革。土地、国企、财税、利率、户籍，环环相扣，方方面面都要改革。城镇化不是改革的手段，而是一系列政策制度调整的结果。他说：“城镇化是一系列政策制度调整的结果，它不是原因，不是手段，是结果。”

夏斌认为利率市场化应该尽快定出时间表、彻底放开，影子银行从方向上是对的，但要控制风险。夏斌赞同改革是最大的红利的说法，深化改革也必然会延续国退民进的大趋势。他说：“我们各行各业如果都由中央国有大企业垄断，对效率的提高，对资源的公平运用等等方面也是不利的。”

面对美国一轮轮来势汹涌的量化宽松政策，夏斌认为我们只能接受。谈到楼市调控，夏斌指出限购政策只是过渡政策，会被市场税收等长效机制取代。夏斌称知识渊博的熊彼特是他最推崇的经济学家。他说：“这个限购的制度，我也认为肯定是过渡的，长期慢慢要用市场税收的手段来替代，也就是说长效制度。”

以下为部分访谈实录：

网易财经：面对美国不断超发的货币又刚刚推出QE4">QE4 ，您认为中国的外汇储备以及持有的美债的安全性如何呢？

夏斌：在QE3 推出的时候我其实好像在微博上我发过一条，这个谁也没招儿。美国也不是从，决策也不是从纯经济角度出发，是从它的社会稳定、就业角度出发。因此失业压力高了，它自然愿意放松点银根。那么这个国家呢，它货币发行是它自己发行的，那么它自然通过货币发行来放松银根，来解决社会就业问题，因此从这个角度说，谁也没招儿。当然力度可能会慢慢减轻，我在微博上讲的更加简练一点，没有这样慢慢描述，力度会慢慢减轻的，不像2008 年危机刚刚来的时候。

而这个过程，这个机制呀，大家都在，不能说理解吧，你只能接受。对其他国家来说，你如何防范自己的金融风险，因为整个全球流动性多了，自然就会引起大宗原材料商品价格的上涨，或者引起物价的上涨，或者引起流动性过多吧，对自己物价的压力影响，这个要考虑。各个国家的政策又不一样，那么就汇率政策、资本管理政策，我们现在的资本管理政策没有完全放开，但是也不是说，现在赌的效率在下降，因为经济不停地在开放中间，有的想尽办法，一看到如果我们国内的金融产品利率高了，外面的货币多，利率低嘛，外面的利率低了，它想尽办法就要溜到境内来做金融交易，这都是必然的。但是我们想尽办法应该要加强自己该管的政策，该管还是要管住。

网易财经：我们看到最近这个人民币汇率对美元是连续涨停的，您认为中国现在应该建立一个什么样的汇率体系呢？

夏斌：就是有管理的浮动汇率制度，这个一直是，这个其实没啥可议论的东西，而方向是弹性进一步加大。所谓弹性进一步加大以后就涨涨跌跌的事就是经常的事了。就是说一个礼拜涨停板，一个礼拜上涨，那是里面还有很多很多其他因素，这个就不展开一个分析了。就是方向大家也接受了，大家不是说利率要放开，资源价格要放开，利率、汇率，我们的方向是慢慢浮动加大，浮动区间加大，浮动幅度加大，浮动的这样一个频率就高了。

网易财经：您曾说这个楼市调控不会放松，想请问您认为下一步这个楼市调控的方向是什么？

夏斌：楼市调控方向宣布过以后没有变过，就是加快社会保障房的建设，坚决打击投机炒房。如果把这两句话理解起来，你就看到方向很清楚，你就买房，自己住，自己住的那种需求的房，一般的消费房是加快建，那么投机炒房是坚决打击。那么由于现在政策长期的政策没到位，那么现在采取的是限购。限购不是说不让你住房，你真正需要的房该有的还是有，限购有的是搞投资的房，那么就限购你多少。

从短期来说，现在当前来看这个限购的制度，我也认为肯定是过渡的，长期慢慢要用市场税收的手段来替代，也就是说长效制度。现在的问题是，随着整个大宏观经济的变化，我在去年也就说了，经济速度的下来，就今年是必然的，是合理的，硬托是托不起来的。硬托意味着什么？就投货币，投货币意味着什么？更多的产能过剩，更多的物价上涨，这是对国民来说不是一件好事，所以货币又不能轻易松。但是这个经济增长，还要稳住。那么经济增长要稳住，如果说我们现在在房地产政策的有些政策的替代上处理不好，可能短期对增长会有很大很大的压力。

现在调控房地产要很讲究艺术，关键是要找到打击投机炒房那个投资之后，稳定经济增长的替代性投资是什么，这要跟上。这样我们速度才下不来，否则速度一下子下来就要崩盘。

网易财经：您觉得2008 年金融危机以来，这个全世界的救市措施是有效的吗？

夏斌：这是相对的。在刚刚危机之后，如果说各国政府坐而不动，一下子大量的失业，不仅仅中国，美国这些问题更严重，大量的失业，经济马上就箫条，会引起什么社会问题？因为现在有1929 年、 1933 年大危机的教训，所以各国政府作为一个政治家来说，谁都明白对于面对突如其来的这样一个暴风雨，必须要有措施来挡一挡。挡完了之后我们就要深究，为什么会有这样的危机，根子是结构失衡，全球经济不平衡，美国经济结构失衡，中国结构也失衡。所以中美两国作为两个大国，有责任也有必要赶紧的调自己的结构。而在调的过程中间，就不能再像刚开始挡暴风雨的那样的一种状况来大量的投放货币，关键稳住以后就要加快结构的调整。

网易财经：您觉得中国的救市有什么地方值得思考的？

夏斌：我好像听周小川行长在某一个媒体，是刊物上讲过，这个用药呢，是药三分毒吧。总体上说还是当时面对这样突如其来的这个大风暴，应该尽快的出手把这个势头给止住，这是方向是对的。是药，既然是药自然就有几分毒，总体来说治住了，把烧退了，但是对肾对其他方面会不会慢慢有点影响，可能也，对我们来说，就表现为后来的一些房地产价格和一些产能的一些过剩吧。

网易财经：您最近发起并成立了中国首席经济学家论坛，引起了广泛的关注，您发起该论坛的想法是什么？

夏斌：作为想法来说，我想，这个把境内外关注和中国业务有关的大投行、银行、国内证券、基金的首席经济学家组成一个平台。他们都是非常有思想，也有很多很好的政策建议，看问题也很敏锐，他们又在商界，所以能够把这批人组织起来搞一个平台，让他们大家发表对中国经济发展中间某一个阶段，长期、中期、短期问题发表看法，是很好的代表了一种市场的声音。因为平时大家也都在发声音，如果说有个平台，就某个问题、某个焦点让大家来谈，集中谈这个问题，我想能够会更有效的汇总市场声音，更有效的汇总市场声音之后，如果给政府决策参考，那是很好的推动。

网易财经：还有一个问题想问您，就是您最钦佩哪位经济学家？

夏斌：经济学家就谈我喜欢熊彼特这样的经济史学家，知识渊博，思维敏捷。