网易财经读书会－－张维迎《市场的逻辑》专场论坛5月26日在北京举行。北京大学经济学教授张维迎在论坛上表示，很多金融危机都是由于过度扩展导致的，如果继续扩展的办法解决危机，那只能适得其反。中欧国际工商管理学院许小年教授和华远地产董事长任志强也都表示了不同程度的赞同。
现场实录：
论坛主持：
大家好，接下来的环节由我为大家主持，今天我们的主题是张维迎老师写的《市场的逻辑》，如果想请三位用一句话描述一下什么是市场经济，三位会怎么说呢？张老师您先说。
张维迎：
我在书里讲到，所谓市场经济的好坏要由别人说了算，而不是你自己说了算。
许小年：
市场经济就是自愿交易的经济。自愿。
任志强：
我刚才在点评中已经说了，通过竞争和自由选择的就是市场经济。
论坛主持：
周小川行长说，当危机发生时，我们并不知道危机会向什么方向发展，所以政府需要最迅速地反应，把危机挡住，这个观点受到了很多人的观点，但三位都坚决反对政府调控，如果有人问你们，如果当时政府没有出手进行调控，但经济崩溃了，三位会怎么回应这种担心呢？
张维迎：
我先说，经济崩溃是吓唬人的一种说法，事实上它有一个自身的调整，比如扩张过快，投资了不该投资的东西，买了不该买的房子，市场就会调整，调整中当然会有一些损失，只有通过这种调整，市场才能够回到健康的轨道。
话说回来，如果我们自己都不知道它往哪儿走的话，就去调，那只能乱调了。现在的事实证明，美国政府、全世界的政府在过去两年采取的很多措施，从长期来看会使事情不往好的方向，而会往坏的方向走，包括现在我们看到的各国的主权债务危机，通货膨胀压力等，恰恰证明了这种调控是有问题的。
尽管我们不知道往哪儿走，但事实上我们有一点是清楚的，很多金融危机都是由于过度扩展导致的，如果我们用继续扩展的办法解决危机，那只能适得其反。
论坛主持：
请许老师点评。
许小年：
这样的说法我们看到很多，这样的说法是在讨论问题时采取了相当具有迷惑性的手法，把一件事切成了两段，只给你看后半段，大火已经着起来了，马上要把房子烧垮，政府作为救火队冲进来，打开水龙头，这时你能阻挡它吗？不能阻挡，政府说现在我成了救火的唯一力量，只有靠我才能够救火，但他没有把前半段给公众看，这火是谁放的？是政府放的。政府放完火之后他说，你看这么大火，我不救谁救？
是，现在必须要你救，但我要问一下，这火是谁放的？政府放的。这次金融危机，我推荐了一篇文章，马上在《比较》杂志上发表，斯坦福大学上约翰.泰勒教授写的文章，他用很详实的数据表明这次金融危机起于美联储错误的货币政策，图一张接一张，讲的非常详细。
美联储实行了错误的货币政策，流动性泛滥，造成资产泡沫，危机才起来，危机起来以后，美联储说，你看，要不是我救火，美国的金融体系就完了及要不是美联储错误的货币政策，根本就没有这场火。逻辑应该这样看，要把整个全过程摆在公众的面前。
同样，希腊现在发生了债务危机，欧洲央行IMF说只好由我们救援。但希腊的债务危机是从哪里来的？多年执行凯恩斯主义的赤字政策，不断借债，借到今天终于混不下去了，所以祸水之源是凯恩斯主义的赤字政策，金融危机的祸手是美联储错误的货币政策。现在你只给我看后半段，那没法儿讨论，我必须让你把前半段也拿出来给我看。
论坛主持：
任老师？
任志强：
小年老师说得非常好，人病了以后要吃药，但先要知道因为什么病，如果不知道因为什么病，那么药可能就吃错了。
我们常常看到网络上很多网友说政府的政策现在是头疼治头，脚疼治脚，甚至有人说，头疼的时候先去治脚，就是因为在出现问题时不去看看因为什么产生了病，而是只在后头给你吃这个药，因为你得了这个病不吃药就会死掉。
我前面讲到，危机是调整产业结构的基本条件。看看中国，几次重大的变革都在于危机，1978年时的经济改革很重要的就是在于危机，如果市场经济中没有危机，小年老师刚才讲了，凯恩斯主义是想把这条线拉平，不想让它起伏，如果没有危机，怎么把这些劣等的东西淘汰呢？淘汰不掉，它老可以继续生存，比如毒馒头，你必须有一种措施让它自我淘汰，这就是危机，危机时你没有能力进行生产，产品卖不出去，落后的产能会被淘汰等，面临这种情况才会调整，这种调整靠什么？市场的力量，而不是政府的力量，因为市场会选择哪个是有效供给，哪个是无效供给，而政府不会选择。
政府做计划经济时不知道该生产什么，你们今天看看有地方买肥皂吗？而当年买肥皂是要票的，没有票一个月就不给你肥皂，今天大家可能会用香皂、洗衣粉、洗涤剂等各种各样的东西，就是因为自然淘汰，人们的需求会让生产肥皂这种落后产能的企业没法儿生存，被淘汰掉，这就是出现危机时我们应该采取的正确认识态度，就是要用危机来淘汰那些落后的、不合理的存在，然后形成新的、更有竞争能力的生产力，这个市场才能取得发展。
张维迎：补充一点。
刚才我讲到，政府有一种本能的冲动不断多印票子，因为印票子的成本很低，但每张票子，比如印一百块的票子，成本可能一分钱都不到，但我就可以把别人的财富从别人手里拿来一半。所以通货膨胀，今天的转移财富，结果会导致更大的危机，而危机之后处理危机的办法仍然是用转移财富的办法，也就是并不是让犯了错误的人承担责任，包括美国，拯救那些大的企业，他们是用老百姓的钱拯救，这也是强盗的逻辑，不是创造财富，而是通过用普通老百姓的税收支持少数企业。
本文来源：网易财经
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