罗杰斯：放任经济崩溃结果可能更好

网易财经6月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了国际著名的投资家和金融学教授詹姆斯·罗杰斯，他是在1997年令东南亚国家闻风丧胆的"量子基金"的前合伙人，他被誉为全世界最伟大的投资家之一。他为何一直唱衰美联储的救市政策？他又会如何看待中国的投资前景？本期网易财经《意见中国》对话国际著名投资家和金融学家罗杰斯，敬请关注。

以下是文字实录

2008年，当国际投资大师罗杰斯接受美国CNBC采访时，他就表达了对美联储处理金融危机所采取方式的失望与悲观，他说"美联储政策最终将以失败告终。我并不认为这些官僚们有能力帮助经济脱离困境。"然而时至今日，美联储依然坚持执行量化宽松政策以刺激经济的发展，并且于2012年9月推出第三轮的量化宽松政策。

罗杰斯：阿尔伯特·爱因斯坦曾说过精神错乱就是一遍又一遍地重复做同一件事，而期待会有不同的结果。这是他们第三次尝试量化宽松措施，之前两次都没有成功，这次也不会成功，除非让部分资产的价值提高。

网易财经：但是沃伦·巴菲特曾为这些措施辩护，称“如果当局没有采取应对措施，结果可能更加严重”，他为什么要这样说呢？

罗杰斯：因为沃伦·巴菲特获得了援助，他和其他人一样，拥有大量的资金，由于获得援助而毫发无损。如果你给我1万亿美元，我将向你展示一段魔幻时刻，我们非常快乐而且一切事情都会进展顺利，但这并对沃伦·巴菲特来说并非好事情。对收到援助资金的人，量化宽松是好事情，但并非有利于全世界，不利于美国，不利于大部分美国人。最终我们将会看到，正如我之前所说的，如果我们让经济崩溃，其结果可能会更好；当然，在一两年内，过程肯定是痛苦的，不过这将形成更合理的经济基础。沃伦·巴菲特需要援助，否则各样东西都将崩溃，他当然会说这是好的措施，要是你，你也会这样说。

网易财经：会议纪要显示，部分官员表达出要削减量化宽松措施规模的意愿，但是伯南克主席称现在还为时尚早，您对此怎么看？

罗杰斯：伯南克并没有隐瞒任何情况，但是如果我们回顾伯南克上任以来所说的各样事情，似乎他说的一切都是错误的。他曾说不存在房地产问题，不存在金融问题，事实并非如此。为什么你要听伯南克说呢，我就从来不听，因为我知道他一直都是错的。伯南克不太了解经济，不太了解金融，不太了解货币，他就知道印钞。我们把印钞机给了他，他只是尽可能快地运转机器。他所说的一切都是错误的，包括印钞。

网易财经：一旦量化宽松措施停止，会出现什么情况？

罗杰斯：那将会非常糟糕，我们都将面对一场危机或者类似危机的情况，因为可能在人类历史上首次出现这样的情况，所有的主要国家银行都大开印钞机，日本人说我们要无限制地印钱，美国人说我们也可以这样做，我们可以印更多钱，英国央行说我们也可以这样做，欧洲人说我们也可以这样做。这是非常恶劣的事情，因为最终他们将不得不停下来，或者市场迫使他们停下来，因为人们可能会不再接纳纸币。你可以在日本看到，市场人士已经在说，我们不想再玩这个游戏了。这（个游戏）已经持续4到6个月了，但是现在我们不想继续下去了。因此，这种情况最终肯定会停下来，一旦停止下来事情就不会那么有趣了。另一方面是，伯南克将在明年初离任，到时他的任期将届满。我认为伯纳克知道这种灾难将要发生，他希望在能尽快脱身。

网易财经：4月中旬金价大跌的原因是什么？

罗杰斯：黄金价格连续12年上涨，不管对于何种资产，这种情况都是非常不正常的。没人说过历史上不存在连续12年上涨的情况，可能曾发生过，不过我并不知道。因此，黄金价格回调已经迟到很长时间了，其出现大跌的原因有多方面。对于类似的情况，人们一直在寻找原因，一个我经常提到的原因是印度人大量减少买入黄金，而印度人和中国人是全球最大的黄金购买者，一旦印度人说我们要停止购买黄金，显然这会产生巨大的影响。不过（黄金价格大跌）存在多方面原因，我认为主要原因是黄金价格已经连续上涨12年，一年里价格都没有降低，这并不正常，市场不应该出现这样的走势，因此现在出现了大幅纠正，我希望这能持续一段时间。在几天、几周、几个月或者一两年里形成合理的底部，然后恢复牛市，情况将会好转。

网易财经：欧洲计划征收金融交易税，您对此有何看法？

罗杰斯：政客们总是找机会向各种东西征税。现在，大家都反对银行家以及金融行业，因此当你发现某些不受欢迎的东西时，你就想向它征税，不必担忧太多。我认为，金融行业在未来十年、二十年或者三十年都将会处境艰难，我们能看到的就是各位高管犯各种各样的错误。出于多方面理由，金融将成为糟糕的行业，其中一个原因是全球各地的政客们，当然包括发达国家的政客们，都非常反对金融行业。

网易财经：让我们把话题转回到中国。吉姆·查诺斯现在正做空中国，称房地产泡沫到了非常严重的地步，中国的经济正在恶化，您怎么看？

罗杰斯：吉姆整年都这样说，尽管这一年都是错的，不过只要他一直这样说下去，某天他就会变成正确，因为中国到某个时间肯定会出现问题，但我不知道是什么时候。我不认为吉姆非常了解中国，不过大家都喜欢和尊重他；吉姆曾说过中国的房地产泡沫比迪拜严重1000倍以上，首先迪拜已经实现了非常良好的复苏，中国的势头也没有减弱。他这样说显示出自己并不了解迪拜，也不了解中国。不过这没问题，他是个聪明的家伙，他说的很多东西都是正确的。他并不了解中国。

网易财经：您对中国目前的资本市场有何看法？A股的估值是否偏低？

罗杰斯：我不清楚，现在并没有买入中国的A股。在大部分市场，我喜欢在大规模崩溃的时候买入；如果中国股市再次大规模崩溃，到时候我可能买入更多A股股票。

网易财经：您如何看待中国的货币政策？您说，美国大量印钞，欧洲大量印钞，中国也大量印钞，我们在2008年推出了4万亿经济刺激方案，这是不是正确的做法？

罗杰斯：不，我不认为大量印钞是正确的选择，不管在什么地方。中国的问题在于缺乏可自由兑换的货币，因此随着大量资金涌入中国，意味着很多资金到处流动，这是中国的货币供应迅速增长的原因之一。中国做了很多正确的措施，我认为这是一个做得不好方面，他们应该允许货币自由兑换，要是这样的话就不会有很多货币留滞在中国，通胀的幅度也会降低。中国可以选择怎么做，不必听我的意见，不过这是货币供应增长较快的原因之一。不过，大量印钞是不对的，历史上从没有这样的例子，除了某些情况下，短期内大量印钞是有利的。从长期看，这种措施并不奏效，中期内也不会奏效。这总是会导致问题的。

网易财经：人民币对美元快速升值，这会是一个长期趋势吗？

罗杰斯：我自己拥有人民币，我希望这会是长期趋势，我还没有卖出过。如果看日元，过去几十年相对美元已经上涨500%至600%，我认为在几十年里人民币对美元也将上涨几倍。不要卖出持有的人民币，如果你想要卖出的话，现在就卖给我吧。

网易财经：您对于人民币国际化的前景有何看法？

罗杰斯：这肯定会发生的，我认为人民币早就应该实现国际化了。现在不是1913年，而是2013年了，中国是一个强大的国家，拥有全球最大的外汇储备，巨大的贸易赤字，为什么要阻止人民币国际化呢？如果阻止货币国际化，你不可能成为国际上的大国。现在早已不是1913年了。

网易财经：很多经济学家对中国的国家资本主义模式感到担忧，您对此有何看法？您认为中国经济的最大担忧是什么？

罗杰斯：首先，中国在过去30年的表现非常出色，是过去30年世界上最成功的国家，未来30年是否还会如此？我并不清楚。我对中国最大的担忧在于其水资源问题。如果中国不能解决水资源问题，中国将不复存在。我已经2次环游世界了，曾经目睹过整个社会、城市、国家灭亡，如果水资源消失了，你什么都不能做。你可以克服革命、内战、饥荒、瘟疫、经济萧条，但是如果水资源消失了，就什么都克服不了了。中国知道水资源问题的存在，已经花了数十亿元人民币去尝试解决水资源问题。但是除非中国解决这个问题，否则我会感到担忧。有的人可以通过帮助中国解决水资源问题而赚钱，我肯定会有人这样做的，这是我唯一对中国感到担忧的。正如我说的，革命、内战、饥荒、干旱，所有这一切我们都可以客服，但如果水资源消失了，你什么都做不成。

网易财经：您认为国家资本主义没有问题？

罗杰斯：没有问题，过去30年国家资本主义非常适合中国的发展。但是出于一定的目的，这个模式正被逐渐瓦解。即使他们不选择国家资本主义，这个事实也会发生，自然力量使国家资本主义成为中国的必然道路，这个模式之前是奏效的，但是未来30年呢？我对此表示怀疑，中国将进化成新的模式，向更自由的市场开放，我希望他们能表现不错。我相信中国是21世纪最重要的国家。40年之后你可以问我这个判断是否正确。