皮萨里德斯：中国应警惕特权工会

网易财经1月讯 在网易经济学家年会期间，网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目专访了2010年诺贝尔经济学奖得主克里斯托弗·皮萨里德斯。他因为对市场搜寻理论和宏观经济的贡献而获得2010年度的诺贝尔经济学奖。以他的搜寻理论出发，他对经济危机之后的就业问题提出了什么建议？他怎样理解通胀和失业之间的关系？对中国经济，他怎么说？

克里斯托弗·皮萨里德斯因为在市场搜寻理论和宏观经济方面的突出贡献获得了2010年度的诺贝尔经济学奖。皮萨里德斯来到中国参加网易经济学家年会期间，接受了网易财经的专访。带着他获奖的理论模型，对中国经济，他提出了一些建议。

皮萨里德斯就职于伦敦政治经济学院（LSE），在20世纪30年代，哈耶克的经济理论曾经风靡于这个世界顶尖的经济学院。哈耶克指出，通货膨胀的效应就好像是为瘾君子注射毒品。在短期内，通胀确实可以让国民经济的就业率重振复苏，然而，一旦其效应过去之后，被通货膨胀扭曲的经济结构将无法持续下去，反而会造成更大规模的失业。皮萨里德斯是赞成这个学说的，他讲道：“但是另一方面通货膨胀破坏市场机制，导致供求失调，同时扰乱了相对价格和工资，产生了许多错误信息，将就业配置到并不是社会真正重要的部门中，就业岗位错误的在部门间转移。”

皮萨里德斯并不认为人民币升值会损害中国经济。相反，升值可以促使中国经济从外向出口型转为内需主导的经济结构。此外，并不需要担心人民币升值会给中国带来通货膨胀。

劳动力市场的搜寻理论是皮萨里德斯的最大贡献，但他认为，“任何涉及两个以上的人的互动，如何形成成功的关系，都可以用搜寻理论来分析。”其中最显著的两个例子就是：男女婚嫁和购买中意的住房。

提高劳动者收入分配在当下是个大话题。皮萨里德斯肯定了工会改善工人福利的正面作用，认为“任何促进就业市场信息流动的东西对经济都是有益的……从而促进就业”。但工会不可发展过大，成为特权性的工会，“在工业化国家，特别是西欧和北美，情况并不总是这样乐观，工会领袖往往贪求更多权力，滥用这种权力，要求过高的工资，对劳动力市场、就业状况构成了巨大的阻碍。”这种破坏性的工会是不值得中国的去学习的。

以下为全部访谈实录：

通货膨胀扭曲资源配置

网易财经：十分高兴见到您，克里斯托弗•皮萨里德斯先生！欢迎您做客网易财经。我们得知您获得了2010年的诺贝尔经济学奖，那么您刚得知这个消息的时候是什么样的心情呢，能和我们分享一下吗？

皮萨里德斯：非常感谢您的盛情邀请。当我得知这一消息时，我简直不敢相信我被授予了诺贝尔经济学奖。但接下来我就该为盛大的诺贝尔奖授奖仪式做许多的准备工作了。我要忙这忙那，还要写好演讲稿，为此投入了大量的精力。事实上，一旦你参加整个仪式之后，你会发现，情况发生了变化 ，与你想象的不一样，但你还是会激情四射的去演讲。被授予了最高奖励，还举行了如此盛大的仪式，我十分欣慰，这值得我毕生为之努力。

网易财经：好的。那您想过怎么样花费这样一笔巨额奖金吗？

皮萨里德斯：实际上，奖金并没有那么多。奖金本身也许比较丰厚，但是你知道奖金要我们三个人平分，所以并没有那么多。至于怎么花这笔钱，我还没有想好。也许会留一部分给孩子，但谁又知道呢？也许以后我还会改变想法的。

网易财经：在20世纪初，哈耶克的经济理论在伦敦十分盛行。他认为通货膨胀能够暂时促进就业，创造更多的就业机会。但是一旦通货膨胀结束，这些就业岗位就化作泡沫。那您是怎么看待通货膨胀与失业的关系的？

皮萨里德斯：这是一个极具争议的理论。一方面我认为这个理论是有效的，适度的通货膨胀能促进就业。我的确相信这一点，因为结构性因素可能影响经济，供求因素改变价格，包括劳动力的价格。当需求过大时，供不应求，物价上涨，容易引发通货膨胀，但是这种需求会导致企业劳动力需求的提高，从而短时间内促进就业。这点上来看，这个理论是有效的。但是另一方面通货膨胀破坏市场机制，导致供求失调，同时扰乱了相对价格和工资，产生了许多错误信息，将就业配置到并不是社会真正重要的部门中，就业岗位错误的在部门间转移。物价上涨，有些工人为了得到更多的工资会得到额外的工作，做出了错误的结构分析，然而当通货膨胀结束的时候，这些就业泡沫就化为虚幻。所以从这个角度来说，降低物价减少就业泡沫有利于健康经济的长远发展。

人民升值不会导致通胀

网易财经：人民币对美元升值面临巨大的压力，这是出于对美国自身就业压力的考虑吗？

皮萨里德斯：实际上，我并不这么认为。当然，人民币升值的压力一部分可能来自对美国就业的考虑，但是也有政治原因掺杂其中。但从国际收支的角度来看，中国有巨大的财政赤字，如果对经济放任不管，完全自由发展，就违背了经济规律，可能使经济低迷。而欧元应该适当的贬值，考虑到欧洲现在的经济发展状况，这有利于他们走出经济危机。而中国的国际贸易正在如火如荼的发展，如果人民币升值，中国的货物就会更加的昂贵。人们就会减少购买中国货物转而消费国内产品，那么国内需求就会增加，这得益于人民币升值。我个人认为，美国施加的人民币升值的压力，是政治、经济各种原因错综复杂的结果。

网易财经：那么您认为中国提升人民币汇率是一件好事儿吗？

皮萨里德斯：事实上我认识是有益的。根据调查研究多次表示，如果你对别人的货币贬值也就意味着你的汇率贬值。这样就会在对外贸易中占优势，如果你一直保持着低价，那么就可以销售很多货物。但是也有副作用，就是进口其他的货物时会很昂贵。就中国来说，过低的汇率，有利于出口，但是会把过多的资源放在对外出口中；而这并不有利于国内经济的发展，如果你们的货币升值，那么更多的资源会用于国内经济的发展。所以从这个角度来说我们支持人民币升值，但这还有待时间的检验。而今，中国内需的增长远大于出口，出超的情况也逐渐改善，这两年的年出超率维持在6%左右。内需的增长刺激了国内生产的发展，所以我们支持中国人民币汇率提升。这还会创造更多的和平，减少摩擦，这是件好事儿。

网易财经：但是对中国老百姓来说，他们不希望人民币升值，因为那可能引起通货膨胀，人们担心他们可能会……

皮萨里德斯：哦，不不！不会的！我并不担心什么通胀问题。因为中国经济增长率很高，远大于通货膨胀率，中国经济有很多的盈余。但是很难确定，在中国经济发展过程中谁受益了，他们在公共生活中没有太多的话语权。

搜寻理论适用于买房、婚嫁

网易财经：我们知道你因搜寻理论赢得了诺贝尔经济学奖，那么除了劳动力市场外，您认为该理论还适用于其他领域吗？

皮萨里德斯：从广义上来说，搜寻理论的精髓即，人们要想凑到一起，形成一种有利可图的合作，需要耗费时间成本。因此任何涉及两个以上的人的互动，如何形成成功的关系，都可以用搜寻理论来分析。我们的研究只是个开始。这包括许多种形式的互动，比如说婚姻。搜寻理论可以适用于夫妻的匹配，即两个人如何成功地组建家庭，有些互动会带来成功的婚姻，有的则并非如此。你可以用搜寻理论来阐释人们之间这种结合的过程。另一个著名的例子是寻找心仪的房子，要想买到你愿意居住的房子，必须要有愿意卖房子的人，愿意买该住宅的人，而他们之间的匹配必然存在摩擦，存在许多不确定因素。适合的房子不会自动出现在你面前，你得去搜寻，我们原用于劳动力市场的搜寻理论也可以应用到房市。当然还有其他应用领域，不过上述的两个例子是除劳动力市场之外最显著的。

网易财经：我们知道您有个关于就业和经济形势的关系的模型，您能向我们解释一下吗？

皮萨里德斯：该理论的核心是，高效率是在人们的相互匹配之中实现的，人们在与某种类型的人匹配时，可能比与另一种类型的人在一起时效率更高，尽管他们也并不清楚确切的原因。比方说有些人的能力特别适合某种工作，而一些雇主的工作岗位需要某种能力，却难以描述或找到适合的员工。当一个有工作岗位需要招聘员工的雇主和一个员工匹配的话，你并不清楚这种配对是否会成功。我们提出的理论指出，如果你花点儿时间来测试员工是否有某项工作所需的能力，或者花时间来面试，你可能找到更为匹配的人，从而从该项合作中获得更高的效率。这就是雇佣与生产力关系的模型产生的根据。有时候你会发现某些资源被闲置了，比如说失业的劳动者，你可能会说，这多浪费啊，他们本可以工作。但这不一定是浪费，有时候他们可能正试图在劳动力市场上寻找更好的匹配。最终，这将比不管什么工作不挑不捡就去做更好。因此暂时失业不一定完全是浪费时间，而是相当于为将来创造更多产出而投资。

网易财经：金融危机之后失业人数大增，您认为你的理论能部分解释这种现象吗？

皮萨里德斯：搜寻理论可以解释，为何在经济恢复的背景下，就业率提高并不快。因为在金融危机后，劳动力市场的重新调整，即形成新的高效的工作关系需要一定时间。故而你不能指望就业率突然提高，相反这种改善将是逐步发生的。经济中出现了一些结构性的变化，比方说根据近来的经验，银行在扩张方面将会也应该会变得更谨慎；这意味着一个想要拓展业务的银行和适合此项工作的求职者之间的匹配过程耗时将更长。

网易财经：前不久，美国推出第二轮量化宽松货币政策，许多论者把这一举措解读为美国自己率先复苏，让其他国家付出代价。您怎么看待量化宽松政策？您认为该政策是有益的吗？

皮萨里德斯：是的，事实上我认为量化宽松对全世界及对美国自身都有好处。部分原因在于，美国的经济复苏对全世界都有益；我不认为美国希望全世界为其经济复苏埋单，因为，很显然美国的经济政策应该从美国经济的需要出发，为何要考虑别的国家？我们的政府和经济决策者就应该关注美国经济，帮助它实现复苏。我相信第二轮量化宽松对经济是有益的，虽然该政策争议太大，但它能增加商品销售价格，刺激投资。你看到的一些说法肯定也指出，量化宽松将使美元略微贬值，具体会贬值多少不得而知；这会增加美国的出口额，近来我们确实看到美元有所贬值而出口增长。因此有些人指责美国采取了试图以美元贬值来实现经济复苏的政策，我对该说法的回答是：你们本国的政府也应该实行量化宽松。我希望欧洲央行和英国央行以及其他主要央行都追随美联储的脚步，进行量化宽松，这样各国政策就不会出现相对贬值，而是集体贬值。如果日本也采取同样的措施，全球经济将有更多流动性，这会使全球物价复苏，而且人们也不会有理由指责某种货币贬值更快。指责美国的量化宽松政策是不合理的，我鼓励全世界都追随美国的脚步，那就不会有这种指责了。

网易财经：您是否认为货币战争存在？

皮萨里德斯：我认为，仅仅因为某些国家试图阻止其货币升值，就将其看作某种国际冲突是不正确的，比如一个国家试图使货币贬值，另一个国家尝试贬值更多。我认为各国最好就直接采取对本国经济有益的政策，即使这意味着货币贬值或者阻止货币升值。如果这与贸易伙伴的利益存在冲突的话，他们大可以采纳类似的政策，这样大家都会受益。

特权工会阻碍经济发展

网易财经：下面我们来谈谈与中国经济有关的问题。尽管中国人口数量庞大，但在近几年内出现了“用工荒”，许多企业找不到低端简单的劳动力。从您的搜寻理论怎么看这个现象？

皮萨里德斯：搜寻理论指出，为合适的工作找到合适的员工需要耗费时间；其原因之一是：最适合的员工或许在国家的另一地区，这看起来可能正是中国的问题。某些工作潜在的适宜员工，可能身处西部、内陆地区。人们显然会问，为什么他们不迁徙到城市去，从事这些低端工作呢？这种迁徙确实不断发生，但也存在许多障碍，比如住房问题；城市的房价通常要比乡村高很多，比方说你把家乡舒适的房子卖了，来到城市，结果却发现你什么都买不起，无法承受房价。我们看到，在迅速发展的国家中，这些问题都会引起低端劳动力的短缺，人们的迁徙放缓，主要是因为住房问题；还与教育培训等有关，在农村工作所需的教育培训比城市少得多，因此你很难直接搭车去城市就找到适宜的工作，而必须获得一些相应的培训。在这些方面，政府可以提供帮助--如果政府真的希望维持城市化迅速发展，以填补这些劳动力短缺--那么政府可以提供住房补贴、进行更多关于城市生活的培训以及使迁徙到城市后的社会保障与农村接轨等等。当然这又会导致城市规模过大，拥挤不堪，因此中国现在的政策或许不是鼓励大量农村移民涌向城市。

网易财经：上面说到，企业招不到工人，另外一方面，受良好教育的中国大学生毕业后却找不到工作，许多人呼吁政府来调控。您怎么看？

皮萨里德斯：中国经济迟早会向高端转型，而高端行业对高学历人才的需求量很大，多数大学毕业生多数迟早会找到工作的。其中某些行当的人才需求量较大，人们可以通过教育和培训向这些行业转型，通常高学历人才对环境的适应能力最强。因此我不认为政府应当控制人们接受何种类型的教育。同时我认为良好的失业保险体制对经济健康至关重要，该保险也应覆盖大学毕业生，以帮助他们度过找工作的短暂困难期。

网易财经：工会或者对最低工资立法等措施能不能帮助工人找到合适的工作，并提高工人的福利？

皮萨里德斯：工会显然有可能促进就业，因为任何促进就业市场信息流动的东西对经济都是有益的，理论上组织良好的工会能为其成员提供就业信息，从而促进就业。但在工业化国家，特别是西欧和北美，情况并不总是这样乐观，工会领袖往往贪求更多权力，滥用这种权力，要求过高的工资，对劳动力市场、就业状况构成了巨大的阻碍。在有些国家，工会组织得相当成功，比如在北欧国家，工会化程度很高，而且看起来运作得不错，增进了工人的福利。在另一些国家，工会是破坏性的，它们阻碍了对经济健康有利的改革的推行。比如说，许多人指出英国和美国工会的运作方式对经济不利。

网易财经：一些中国地方政府的债务很大，您认为中国应该从欧债危机、美国加州的债务危机的教训中吸取什么样的经验教训？

皮萨里德斯：欧洲一些小国的问题是，它们多年来赤字庞大，以至于它们的国债余额达到了惊人的程度。当市场或者说借钱给他们的人，意识到这些国家要还清这些债务，必须征收极为庞大的税收，而这种税收水平是很难实现的。因此债主们变得很担心，不愿意再借给这些国家更多钱，担心无法获得清偿。这就是债务危机的起因，即债券投资者失去了信心，担心这些国家无法清偿。至于在中国，根据我的理解，地方政府没有自行征税来偿还债务的权限，如果我的理解正确的话，你们面临的情况与欧洲完全不同。因为贷款给地方政府的银行不可能对它们增加税收的能力失去信心——因为它们本来就没有增税的权限，因此即使中国出现债务危机，其性质与欧洲主权债务维基也将非常不同。我认为，中国可能出现的问题是，某些地方政府的支出持续高于其税收及中央政府的转移支付，最终银行可能停止向它们贷款，或者要求提高利率，因为怀疑其债务水平过高导致难以清偿。这样突然之间，这些地方政府需要支付的利息提高了，同时地方政府没有其他选择，只能减少支出，因为没有自行增收的权力。因此中国可从西欧学到的唯一教训是：如果你让地方债务水平过高，利率将会上升，迫使它们减少支出。

网易财经：对中国经济的未来发展，您认为中国的最大优势在哪里？

皮萨里德斯：最大的优势是充沛的劳动力，你前面提到的“民工荒”是因为劳动力不能自由迁徙，但我相信政府能够缓解这一问题。中国有充沛的劳动力，随着教育的发展，还有大量高学历的人才，这是巨大的人力资源，是中国的比较优势所在。我们可以看到，中国现在正利用这种优势，来自中国的劳动密集型产品远销全世界。不同于德国意大利等国生产的技术密集型产品，中国出口的主要是劳动密集型产品，这是中国相比其他国家的优势所在。