曹远征：以国有资产填养老金18万亿缺口

网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国银行首席经济学家曹远征。他力图从资产负债表角度破解经济运行的秘密。他认为中国有独特的优势，并对中国经济的长期发展持乐观态度。他怎样解读宏观经济的走向？

曹远征认为，养老金高达18.3万亿元的巨大缺口主要是人口老龄化造成的。但是中国不必担心这个问题，因为中国有庞大的国有资产，可以通过划拨国有资产填上缺口。“曹：这么说吧，如果所有的办法依赖于国有资产的话，那就是80%的国有资产得划进社保。”

曹远征认为，预筹积累制养老金制度比现收现付制成功，但不管怎样，政府都应承担起养老的责任。破解养老金困局，延迟退休是选项之一。“资产负债可持续，在养老上无外乎三个解决办法：第一个办法就是提高交的比例；第二个办理推迟支付，减少支付压力，这就是提高退休年龄；第三个办法就是国有资产划进去，我们说这三种办法你都可以考虑，都能达到效果。”政府要确保养老金投资收益。

曹远征对中国经济的长期发展表示乐观。他认为8%的增速是正常的。货币政策只能稳经济，避免下滑过快，不能帮助经济增长。当前可以通过加大基础设施投资来避免下滑。

曹远征认为，稳住经济以后，必须加快改革。改革主要是调结构和减税。“因为我们说了，它核心点就说是以消费带动经济，而消费最终是靠收入增长，他们怎么加速老百姓的收入形成，就变成改革的重点。”市场已经自发进行了一些结构调整。应建立制度性的减税机制。

以下为部分访谈实录：

以国有资产填养老金18万亿缺口

网易财经：我们看到最近您作为主要的撰稿人出的一份报告指出，明年中国的养老金缺口可能会达到18.3万亿，这个推算有什么依据呢？

曹远征：前些日子我们做了一项研究，就是从资产负债表的角度来看国家长期的资产负债可持续能力的问题。国家资产负债表通常是指四张表联在一起，既包括财政的、政府的资产负债，也包括金融机构的，同时也包括非金融机构的和居民家庭的，这统称为国家资产负债表。这个国家我们要英文说的是National，包括这四张表在内的，这四张表做的目的实际上有一个契机，就是为什么欧洲发生债务危机，为什么美国有次贷危机。

从去年开始我们在做这项研究，大概已经持续了一年多了。其实报告很早就发布了，只不过后来有人提到，说是特别是劳动社保部讲要提高退休年龄，有记者就把两件事联在一块了，于是就成了网上和舆论上热炒的一个原因了。

养老负债是说国家如果对居民的养老有承诺的话，那么它一定要提供养老的来源，如果这个来源不确实的话，它就变成国家的一个或有负债，这个或有负债会影响到国家的资产负债的持续能力的问题。

如果说投资构成的这样一个资产负债表的问题的话，你会发现流量和存量之间的关系是一个接线的关系，也就是说比如说投资回报率10%，那么你就要十倍的资产才能支持这样一个流量。同理，咱们也看看国家资产这个养老负债上，养老负债上大家一般认为个人账户不实，个人账户的缺口可能有1.7万亿，如果投资回报率是10%的话，那么换言之就需要17万亿的资产才能支持这1.7万亿的缺口，这就是我们说的这个，18.3万亿如果你从逻辑上推的话是这么一个数。

但是我们说这个数不重要。不重要的意义在于，中国跟其他国家相比，中国是有这个能力的。国家有庞大的国有资产，但是却是对养老有负债，那你把国有资产转到养老这上头，这个问题就平了，这是我们想说的最重要的问题，制度的改善的问题。而且这个事我们过去也做过，在2003年以前有过这么一个决定，国有企业上市，它的上市融资额的10%倒算成国有股划归社保，这是国有资产转社保，现在只不过是根据人口老龄化的速度，我们需要转的额度更大一点、更多一点，仅此而已。这在国家资产负债表纠正国家资产负债结构错配，那么转到这儿，这个缺口就给补住了。

网易财经：那就是说中国没有必要担心这个18.3万亿的所谓的负债吗？

曹远征：不是说是已经负债，它是有资产的，资产必须填进来的，就是国有资产。而且中国政府除了国有资产以外，土地、其他的资源都是国家的，从这个意义上讲，不存在支付能力，只是制度上没有建立起来。

网易财经：您觉得这个制度的建设有什么障碍吗？

曹远征：这是一个改革的问题了，那么也就是说引起社会各方面充分的注意，咱们怎么来建立一个可持续的养老保障体制？如果建立可持续的养老保障体系，除了个人负担以外，政府有一个隐性的负债的责任，而政府这个负债的责任可以化解掉，就是把国有资产转社保，就可以化解，那么这个制度可以持续。

网易财经：我们看到人社部的一个数据跟你们做的这个报告的数据不一样，他们是否认说中国的社保存在这样一个漏洞的。

曹远征：他说的是对的，但是他说的是现金流量问题，懂吗？也就是说你今天能领到社保，就可以认为这个是现金流量是为正的，但是我们刚刚说了，现金流量为正是最起码的条件，否则的话等于你是连支付都出现困难了，即使在现在希腊的情况下，现金流量表也是正的，但是现金流量表为正并不涉及到我们所说的这个问题，那是个最起码的条件，但是现金流量为正并不一定说是你其他的是不是有亏空。

网易财经：您觉得社保的这个亏空是什么原因造成的呢？

曹远征：最重要我们的社保是个人账户制，个人账户叫公积账户，也就是说你个人在工资总额中间要交8%，同时你的雇主单位还要给你交同等比例的，进入你个人账户，大部分进入个人账户，还有一部分进入你的公积账户，你退休以后首先从个人账户领钱，当个人账户不够的情况下，由公积账户再来补助，然后构成这么一种养老制度。个人账户能否有足够的金额就变成这个制度的全部关键所在，但是由于种种原因，其实我们的个人账户是不实的。其实原因很简单，因为在过去有老工人退休了，但是他的个人账户是空的，那么他一定会挪用你的个人账户的钱，那么就会导致你个人账户是空的，于是我们经常说，这个养老制度最核心的是做实个人账户。

个人账户的不实，你可以理解为就是一个亏空，这个亏空并不是因为别的原因，这是中国的特殊原因，由于人口老龄化的原因，由于代际更替的原因。个人账户不实，就构成了一个国家的隐性负债，因为国家承诺说给你有保障。那么这个承诺是可以解决的，就是说把国有资产划进去。

网易财经：刚才您提到了希腊由于一些负债造成了，比如说它的金融系统出问题，经济出问题，您认为中国的这个养老金有可能会对经济产生什么样的负面影响呢？如果我们没有进行一定的制度改革的话。

曹远征：第一，养老问题是全世界共同面对的一个问题，第二个养老要出现，或者养老问题比较严重化，最终是人口老龄化。因为如果代际更替是平的话，后代人养前代人，因此养老金也不会出现很大的问题。欧债问题很重要的原因是人口老龄化所致，就是吃饭的人多了，干活的人少了，积累撵不上支出的需要，于是就出现了债务危机。

对中国来说也面临这样的风险，因为中国的人口正在急速老龄化，我们知道过去中国推行的是一对夫妇一个孩子，独生子女，那么就意味着人口的代际不能正常维持，一定会出现一个老龄化，现在这个趋势已经开始出现了，养老问题由此就变得比较尖锐起来。但是与此同时我们要强调，中国跟希腊不一样，是因为中国政府有庞大的国有资产，他可以用这个东西来弥补这个缺口，而不像希腊政府没有国有资产，他只好借外债来弥补，最后外债偿还不起，结果出现了希腊的债务危机。

网易财经：您觉得划的额度到多少比较合适？

曹远征：这么说吧，如果所有的办法依赖于国有资产的话，那就是80%的国有资产得划进社保。

网易财经：才够？

曹远征：然后大概是在2050年左右的时候。

网易财经：就是说到2050年的时候，如果做到了这样的话，我们就其实不用担心养老问题了？

曹远征：对。