王志乐：别把经济行为政治化

网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了新世纪跨国公司研究所所长王志乐。他致力于以全球合作的开放视野去探究跨国贸易。他鄙弃落伍于时代的国家安全论，认为民族主义的经济观拖累了中国经济。他怎么看待外资在中国？

王志乐是研究外资并购的专家。他的研究成果使他相信，无论在中国还是在美国，很多对外资的排斥情绪，要么是基于错误的观念，要么是有某些个人或集团的私利在后面作祟。

王志乐认为，美国政府以国家安全的理由，拒绝中国的一些企业并购美国企业，这是错误的。实际上，中国的企业并没有政治目的。同理，中国也有很多人以国家安全的理由排斥外资并购，这也是错误的。他说：“从邓小平以来，从江泽民还有胡锦涛都认为这个时代已经变了，现在是从战争革命对抗时代已经走向和平发展合作时代。所以这么一个大的背景，你不能轻易地把外国跟你的这种经济竞争一下就上升到这种那个年代形成的思维，就是一种亡我之心不死；而美国现在有些人也鼓吹中国是社会主义，如果中国的国有企业去收购，那就是共产党来收购，把它意识形态化，这个我觉得时代不同，不应该是这个思维。”

王志乐这样分析全球化的新变化：“跨国公司这些年都在变，从原来的跨国公司变成全球公司，这个全球公司的出现恰恰是和平、发展、合作的时代出现了，这种全球公司跟跨国公司不同在哪儿？它有全球战略，全球的管理，还有承担全球的责任。”“现在的产业都不是原来那种一个国家之内的产业，它都是跨越国家的，在全球布局的全球产业。”

王志乐说：“你可以想像中国的收购对美国的安全反而是积极因素，而美国企业对中国企业的收购我觉得也是一种两国经济合作的一种积极因素。”因为，企业为了自身发展，会主动维护投资国的利益。而国际经济合作的加深，也会使得国家之间的关系更加紧密。

王志乐批评一些人“要打着民族利益、国家利益说外国人要来，八国联军来了，要抢我们的利益，实际上是他的家族利益或者个人利益，或者企业利益和外国人的博弈而已。”王志乐认为这些人实际是在损害本国其他人的利益。

对于近期中外所关注的外资对国内某些行业采取协议控制的方式投资的情况，王志乐说：“像这种情况，我刚才讲合规其实含了一个最重要的就是合乎，你这些规章制度，特别是你跟人家定的契约，当然要遵守。”“我觉得我们恰恰是从全球的这种契约文化、契约制度中咱们是受益者，我们不但不能去破坏这个体系，还应该强化这个体系。”

以下为部分访谈实录：

别把经济行为政治化

网易财经：您刚才说现在大的变化是时代的变化，全球公司以及全球产业的变化，那民众的思路是短时间内难以改变，但是如果一个企业高举着国家安全的旗帜，您觉得它背后的动机是什么？

王志乐：从我们调查过的国内的一些案例来看，前两年外资来并购，咱们很多人都是以产业安全、经济安全、甚至于国家安全来加以排斥。我们去实际调查发现，没有一个案例真正影响国家安全。为什么会争呢？争的背后实际上是企业利益，甚至于家族利益，个人利益的博弈造成的。比如有一家公司，它和外国公司合作了，合资了，外方占了大股，咱们这方面占了小股；外商非常开明，他知道中国这个人很能干，就是中国这个团队，所以董事长、总经理还让你干，虽然他是大股，品牌也保留。按说这个事中国人应该是最欢迎的，但是干了几年下来，咱们的人确实干得挺好，赚了钱了，这时候中方就感觉我给人家干活，干得那么卖力气，虽然他给我奖励，但是觉得我的利益还是少，还是想多拿利益；外方觉得我已经给你不少了，你还要这么闹，我想再保持我这些利益，或者说也想增加利益，这样一来就发生了争执。外国人不会打着民族旗号说我这么干是为了我们某某国家利益，他不会这么忽悠的；咱们这个人却学会了，他要打着民族利益、国家利益说外国人要来，八国联军来了，他要抢我们的利益，实际上是他的家族利益或者个人利益，或者企业利益和外国人的博弈而已。他把这个意识形态化，政治化，这一点要说句不客气的话，是咱们原来老传统的社会主义体制一个通病，就是往往把经济问题政治化、意识形态化。

为什么会这样呢？因为他们把一个企业问题一说成政治问题，好像就能得到大家的支持，这个实际上是很糟糕的。最后整得人家把问题揭露出来一看，根本不是为了国家，就是为了他这个企业，甚至于为了他这个家族。那我觉得我们的老百姓有的时候看不到它背后的东西，实际上如果这家外资企业和中国稳稳当当合作，长期合作，有利于中国和这个国家的合作。如果这么闹下去，结果那边国家就会认为中国人怎么这么不讲理呀？反而激化了咱们的矛盾，据我所知这种案例多了以后，中国企业再到那个国家去投资，那边就认为你是不讲理的，你们是不讲商业道德的。

网易财经：外资来并购中国企业会不会带有政治目的？

王志乐：我觉得从我调查的这些案例没有。因为这些跨国公司是一个经济动物，它是企业行为，不是代表它们国家来收购中国。所以在这个时候你要把一个企业行为和政治行为混谈，把经济行为和政治行为意识形态里面混了，我觉得这就有问题了。应该从企业角度来理解它。因为我问过中国那些企业家，如果外国企业来收购你这么个做法，你到国外去，你要是他你会怎么做。他们想了想说，要是我，我也得这么做，那就说明这是个企业行为，不是政治行为。我们不要把企业行为政治化，也不要把它意识形态化，反过来我们也要求美国、西方不要把我们的企业的企业行为、经济行为政治化、意识形态化。

它们现在也是用这套招儿。我们去收购他本来是一个企业行为。你像当年中海油收购美国优尼柯就是一个企业行为嘛，它非说这个是好像影响了美国安全，这是共产党的国有企业，是政府操纵的。而且我看到一个很可笑的故事，就是联想收购IBM以后，戴尔的销售者在网上群发消息，他说现在的IBM电脑已经不是原来的了，已经被共产党控制了，如果我们美国消费者多买一台IBM电脑，就意味着投共产党一票。是真事吗？肯定不是，它是个企业行为，他给它政治化，目的是什么？他是鼓吹美国人不要买IBM的电脑，买我戴尔的电脑，这是企业利益的博弈，不是政治，不是国家，美国也这个水平。

网易财经：经济问题政治化、企业问题意识形态化的后果是什么？

王志乐：离开经济规律，凡是把企业问题政治化或者经济问题意识形态化的这些最终后果都是偏离经济规律。比如咱们改革开放前，咱们的国家实际上把经济问题政治化了。比如当时最有名的一个口号叫做“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”。种庄稼这是一个经济问题。它把种庄稼变成社会主义、资本主义的竞争了，只要它是社会主义的，哪怕是草我也要，它明明是个好东西，是个苗，是长庄稼的苗，但是它是资本主义的我就不要。这么一弄以后，必然使中国的经济偏离了经济规律，而我们现在这些人鼓吹的这些东西，恰恰也是后果一样，你把经济问题政治化，把企业问题意识形态化，它会使得企业经营还有经济运行偏离经济规律。