孙立坚：买日本国债是好选择

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了复旦大学经济学院副院长孙立坚。他是金融学者，经常发表公共言论。他的评论切合人们关注的热点，并给人以思考。

孙立坚在访谈中认为，外汇储备不是越多越好。相反，外汇储备是出口导向战略的结果。作为这一错误政策的结果，巨额外汇储备不仅对中国经济不利，反倒使得中国经济背上了负担。中国不得不购买大量美国国债。在美国货币扩张的情况下，这种投资损失很大。

孙立坚说：“一旦房地美、房利美这两个大的金融机构真的破产了，进行清算的话，那就会使得我们用辛苦的汗水创造的外汇财富一下子化为乌有，至少是流动性没有了。我们想要用这些钱，这些钱根本用不起来，因为他们还钱的能力根本都没有了。这个问题是我们深深的痛。”

孙立坚认为，欧洲的主权债务危机，主要原因是希腊等国不严格遵守财政纪律。在这种情况下，即使其他欧元区国家愿意救助危机国家，也不能从根本上解决问题。而中国的地方债务问题，其严重程度不下于欧洲。中国的地方债务危机是体制性的。一方面，中央要求地方承担过多的义务，但却没给地方足够的财权，这使得地方政府不得不借债。另一方面，地方政府对自己的还债能力也过度乐观。

孙立坚说：“糟糕的是把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然银行借给他，目的是什么？企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己支出。在这种情况下，我们发现今天中国的财政分权制度，也是地方债今天的问题变得严重化的原因。”

对于如何解决地方债务的问题，孙立坚主张，改革中央与地方的权责划分。“权利和责任要分清楚，既然给它这么高的责任，那就要给它在税收的分配当中有更好，更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。”

孙立坚认为现在流动性还是过剩，大量资金在寻找投机机会。“今天我们的市场一点不缺钱，你别看股市这么低迷，股市低迷是因为没有很好的投资材料，大家对未来市场的走势信心不足，但是一旦有真的一个投资机会被市场确认，形成共识以后，我们会发现资金都从地底下一下子冒出来，会不断的出现大蒜泡沫、黄金泡沫等等，还会来。”

以下为部分访谈实录：

买日本国债是好选择

网易财经：前一段时间央行恢复了汇率制度改革，恢复了人民币的弹性，但是在人民币升值的问题上，国内的经济学家或者是实业界一直有不同的看法，有的人主张升，有的人主张保持固定汇率，不知道您是怎样看待这个问题的？

孙立坚：首先很荣幸来到这个栏目，跟大家一起交流想法。

人民币汇率，我们在2005年已经做了一次改革。人民币汇率的改革，我们有很多大环境下的考虑，比如现在的贸易顺差。尤其是金融危机以后，大家关注到危机过程当中，国际收支的不平衡带来了很多问题。中国的外汇储备增加的国家资金，又回流到美国市场，造成了美国的流动性的过剩。另一方面又认为中国自己贸易顺差的问题，也是应该通过汇率机制的调整加以解决。不光是因世界经济的问题，而且也关系到中国自身的问题，各种意见都有。

我个人的主张，中国今天要把贸易顺差结构调整过来，靠汇率是不能解决这个问题的。主要还是中国怎么样把自己发展阶段当中遇到的收入增长、社会保障的问题，贫富差距的问题解决好。这些问题不解决的话，只有汇率的调整是不能改变中国储蓄过高的结构的。

人民币汇率的改革，我今天感觉政府的改革是一个制度的改革，而不是水平的改革，也就是说是一个弹性的概念，而不是一个升值的概念，我觉得政府在这一点上拿捏的还是比较准的。

网易财经：在经济学界有所谓“蒙代尔三角”的说法，就是说在汇率、资本管制和货币政策只能选择其二，而不能三者兼顾，您是怎样看待这个问题的？特别是针对中国的经济现状？

孙立坚：对。在一个开放经济的环境当中，如果一个国家还是固守汇率的刚性，就是说自己的汇率和某一国家的货币绑在一起，可能就会有几个漏洞存在。如果说它的资金可以随时进入中国的市场，能够随时购买你的货币，又能够随时的转变为外币的时候，这样一个自由买卖的机会，它就会等待。因为你的汇率不能按照市场供需汇率来制订，是一个刚性的汇率，所以他会发现这个市场的汇率和你这个刚性的汇率不在一个水平的时候，这之间对这些投资者来讲，就能够有机会获得一个无风险的、靠低价买进高价卖出的机会来赚钱。

网易财经：现阶段的中国，你觉得“蒙代尔三角”我们取哪两角比较好？

孙立坚：现在我们感觉到，要抓紧时间，利用资本管制的时机。现在对我们来讲我们取的是什么？对资本市场严格监管，汇率制度把它稳住，我们的货币政策能够释放我们大国所需要的，该收紧就收紧，该投放就投放的自由状态。问题是什么？问题就在于今天我们中国已经走入了世界，我们所讲的资本监管的效果已经越来越困难。在这个时候是不是轻易的马上就把固定汇率放开？我刚才已经讲过了，我们的结构调整没有到位，固定汇率制度变成由市场供需来决定，可能会造成我们的企业发现在自己国内生产，成本把握不定了，因为汇率的影响会一高一低，主要的市场又在国外，所以它干脆就搬到国外搞生产，就像日本当初日元升值，很多日本的企业都走到国外去了，自己国内的产业空洞化了。

网易财经：中国现在已经积累了世界最多的外汇储备，而前不久美国的房利美和房地美的退市让很多人担心中国外汇储备投资的安全性，您认为中国积累这么高的外汇储备，到底怎样利用是最好的？

孙立坚：外汇储备的问题，尤其是房地美和房利美，我们大概有3000多亿的美元外汇资产是在他们的账上的。今天如果一旦房地美、房利美这两个大的金融机构真的破产了，进行清算的话，那就会使得我们用辛苦的汗水创造的外汇财富一下子化为乌有，至少是流动性没有了。我们想要用这些钱，这些钱根本用不起来，因为他们还钱的能力根本都没有了。这个问题是我们深深的痛。关于我们的国家为什么要搞出口增长，靠出口带动我们的经济增长，这个模式当中最最深切的痛就在于这种模式带来的是外汇财富的增加，带来的是管理财富的无奈，要求美国来管理。

我们应该要提高自己的智慧，用好、管理好我们的外汇储备。

一，对现在交给美国无论是政府的国债还是机构的债券，我们要要求美国政府对机构、对国债负起责任，尤其是要对债券市场今天的市场状况的信息要严格披露。

另外一点，我们只是被动的靠美国把我们的财富管理好，不行！还得要靠我们自己主动，我们主动怎么管理外汇储备？这当中有几点：第一，我们是不是能够把这些外汇储备当中的一部分主动的为我们今天的经济发展去消费？这个消费我们可能去买一点我们中国经济发展生产所需要的原材料，或者是技术含量高的设施、生产资料。这就牵扯到我们要跟美国进行谈判，不能老是这个钱放在美国国债上，不行。要允许我们自己去购买美国一些好的东西，这对美国贸易逆差的改变也是有利的。美国一直在讲贸易逆差的问题中国要负责任，但是中国也在讲，我们想要消费你的东西的时候，你不让我们消费，这个问题你不解决，解决贸易逆差的问题就是纸上谈兵。这是一种方式，通过消费解决我们外汇储备的使用效率问题。

另外一点，利用投资。我们现在的投资很局限，就是把外汇储备放在美国国债上，大多数都是放在美国国债上，那不行。我们现在能不能把这些钱拿出来，为我们的企业走出去，给他们提供资金。

第三种方法,就是我们要提高自己金融投资的本领。不能简单的把这个钱就放在美国国债上。最近我们看到中国有一些动向：增持了日本国债的比例。

不管怎么样，我们已经看到政府在思考。日本的国债，别看它今天的财政赤字很厉害，但是日本的国债是日本的老百姓花钱在买自己的国债，只要日本的老百姓对自己的国家不放弃，对它不失望，那么日本的国债像希腊这样所谓的破产是不可能的。但是现在我们发现日本的国债便宜，收益高，那么我们为什么要只盯着美国国债这一家不放？我们发现中国最近很有策略的，包括英国政府也是很有策略的把一些外汇资产转移到日本的国债上去，这也是我们金融投资的一个变化。

在今天我们发现，我们援助欧洲，援助非洲，我们援助西班牙，在很多援助当中有很多都是策略性的、战略性的援助，也是为了我们用好外汇储备，为我们今后的投资创造良好的国际环境。