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《意见中国-经济学家访谈录》每周三推出。
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史蒂芬·罗奇
摩根士丹利亚洲主席[简介]

罗奇:中国需摆脱对高投资的依赖

他是精通中国问题的宏观经济学家。他关注中国的发展模式的变革。他主张中国不应依赖制造业。他怎么看当前中国的一系列转向? 网易财经《意见中国》对话摩根士丹利亚洲主席史蒂芬·罗奇。
[访谈全部文字实录]

视频

中国的投资狂潮该减速了

史蒂芬·罗奇:中国如今的投资比例已经大大超过在历史上其他主要的经济体,相对供给中国目前需要更多的需求。

劳动力应向服务业转移

史蒂芬·罗奇:中国的制造业模式并不能提供足够多的工作机会,问题的解决方案我认为是向服务业的转移。

以加息抑制资产泡沫

史蒂芬·罗奇:政府需要更积极的使用货币政策、利率政策,来解决资产泡沫问题,及进一步的通货膨胀。

人民币应缓慢升值

史蒂芬·罗奇:2005年中国政府就承诺了要缓慢的人民币对美元升值。我同意这个做法。我不希望中国有什么剧烈的动作。

问答

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为什么加大投资会不利于经济转型?

史蒂芬·罗奇:中国有大量建设更多保障性住房、城市化基础的需求,然而没有任何经济体的增长可以不依靠合理的需求,而仅仅关注于供给。这个模式虽然运作了30年,但并不是一个可持续的模式,近4年温总理常提到此问题。可持续发展问题的有效解决,主要依靠于扩大国内的消费需求。

转变经济增长方式,传统的产能的资本和劳动力将何去何从?

史蒂芬·罗奇:中国的制造业模式并不能提供足够多的工作机会,由于新技术和新设备被不断的被使用,对于劳动力的需求会越来越少。问题的解决方案我认为是向服务业的转移。这些领域涉及批发贸易、零售贸易等,目前可以吸纳超过5%的城市人口,这个数字很容易翻倍甚至增长到3倍。

这些领域,如玩具工厂、低端服装工业,他们该如何转变?

史蒂芬·罗奇:我不是很支持这些企业转移,就像下象棋,因为在这些低端产业在国际市场上还有很大的需求,而中国是有较强竞争优势的。中国有自己专门的技术和质量,这就是为什么他们不会放弃这些产业的原因。

中国政府应怎样控制房价?

史蒂芬·罗奇:我想政府正在试图控制房地产价格的增长速度。如果政府现在就行动,比如,增加短期利率1%,那么就足够了,但是如果政府等2-3年再行动,就要增加2%、3%的短期利率水平,这对中国经济的消极影响更大。

中国的崛起是否将伴随着人民币冲击美元的统治地位?

史蒂芬·罗奇:我认为美元作为国际储备货币的角色将在很长时间内不会发生变化。美国要维持可持续的财政政策确实面临一些严峻问题,但是这些问题不会给以美元为主要储备货币的外汇储备管理者带来灾难。

中国是否可能重蹈1980年代日本“广场协议”的覆辙?

史蒂芬·罗奇:日本带来的一个教训是1985年的“广场协议”,当时日本人同意日元对美元2年内升值50%,日本央行担心经济下滑,于是立刻降低利率,大大增加了流动性,那个时候日本又有资产泡沫,所以对日本经济带来了严重后果。

全部文字实录

网易财经4月讯 近日,网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目专访了摩根士丹利亚洲主席史蒂芬•罗奇。他是精通中国问题的宏观经济学家。他关注中国的发展模式的变革。他主张中国不应依赖制造业。他怎么看当前中国的一系列转向?

史蒂芬·罗奇看衰世界经济,唯独对中国另眼相看。

中国经济要继续创造奇迹,必须要进一步改革。改革的方向有两种,一种是政府主导投资,拉动经济;另一种是靠市场经济自身的发展。史蒂芬·罗奇认为,经济的增长不能再依赖政府投资的拉动了,因为“中国如今的投资比例已经大大超过在历史上其他主要的经济体,相对供给中国目前需要更多的需求,因此有可能政府需要在鼓励消费者需求转变上迈进一步,增加投资额对于中国并不是好事。”比起供给增加,中国更需要的是扩大消费需求。

在转变经济发展方式的过程中,传统产能的退出将会导致劳动力的转移。罗奇并不看好制造业可以吸收这些劳动力。而认为劳动力转移向服务业才可更好解决中国的就业问题,“问题的解决方案我认为是向服务业的转移,特别是在温总理在十二五经济计划中所布局的领域。这些领域涉及批发贸易、零售贸易等,目前可以吸纳超过5%的城市人口,这个数字很容易翻倍甚至增长到3倍。”

此外,中国经济发展方式的转变会“大量消耗能源、引发环境污染、并导致碳排放”,因此,政府不应该去鼓励粗放型的增长方式。

对于中国明显过热的房地产市场,罗奇说,“政府需要更积极的使用货币政策、利率政策,来解决资产泡沫问题,及进一步的通货膨胀。”罗奇表示紧缩政策并不会导致房地产市场乃至整个经济体的停滞,因为“中国有着很强大的产业环境进行支撑”,只会带来产业的减速而不是经济的停滞。而上调利率则需要缓慢为之。

罗奇对上世纪80年代的日本危机十分警惕,认为中国应该引以为鉴。虽然罗奇认同人民币的升值,但他认为应该缓慢升值。

以下为访谈实录:

中国的投资狂潮该减速了

网易财经:我们知道中国经济改革的需求已经变得越发紧迫了,您认为中国政府是否应该采取迅速的反应并通过中央的投资来应对改革的需求还是耐心使用市场经济的手段加以引导?

史蒂芬·罗奇:中国如今的投资比例已经大大超过在历史上其他主要的经济体,相对供给中国目前需要更多的需求,因此有可能政府需要在鼓励消费者需求转变上迈进一步,增加投资额对于中国并不是好事。

网易财经:能更详细的谈谈为什么加大投资会不利于经济转型吗?

史蒂芬·罗奇:中国有大量建设更多保障性住房、城市化基础的需求,然而没有任何经济体的增长可以不依靠合理的需求,而仅仅关注于供给。我们应该设定一个平衡机制来引导价格结构和通货紧缩。这个模式虽然运作了30年,但并不是一个可持续的模式,近4年温总理常提到此问题。在我看来,可持续发展问题的有效解决,主要依靠于扩大国内的消费需求。

劳动力应向服务业转移

网易财经:现在有许多新能源企业,例如太阳能,这种新能源企业接受政府的大力扶植,您如何评价这个现象?

史蒂芬·罗奇:政府关注了7个战略新兴产业,在最新的十二五年计划中,占据了3%~8%GDP含量,这些都是高附加值的新兴产业,反映了政府对于节约型能源、降低污染的汽车新技术及新兴材料等领域的重视。政府会提供大力支持给予私人企业和国有企业,而这些并不是未来十二五年内的主要目标,在我看来,政府主要的目标是在未来5年努力提高国内消费需求,而非加快制造业发展。

网易财经:我们知道,在转变经济增长方式的进程中,传统的产能将逐步退出市场,那么这些资本和劳动力将何去何从?如果以其他国家为例,这部分资产和劳动力有多大比例能够通过升级融入新的经济结构?

史蒂芬·罗奇:我想中国的制造业模式并不能提供足够多的工作机会,由于新技术和新设备被不断的被使用,对于劳动力的需求会越来越少。因此,这会带来劳动力吸收的问题,特别是像中国这样劳动力大国。问题的解决方案我认为是向服务业的转移,特别是在温总理在十二五经济计划中所布局的领域。这些领域涉及批发贸易、零售贸易等,目前可以吸纳超过5%的城市人口,这个数字很容易翻倍甚至增长到3倍。

网易财经:那么传统工业领域的工人是否很容易通过升级融入最新的经济结构?

史蒂芬·罗奇:我认为他们可以,虽然某些领域要求更多的知识技能,以及较高的教育水平,然而还有如批发、零售业、酒店行业、交通、供应链、物流等领域,工人们很容易进入并只需要短期也简单的培训即可上岗。我想这是一个非常快速有效的转移方向。

网易财经:那么这些领域,如玩具工厂、低端服装工业,他们该如何转变?

史蒂芬·罗奇:我不是很支持这些企业转移,就像下象棋,因为在这些低端产业在国际市场上还有很大的需求,而中国是有较强竞争优势的。中国有自己专门的技术和质量,这就是为什么他们不会放弃这些产业的原因。

网易财经:但是这些产业仍在持续的污染环境。

史蒂芬·罗奇:要看到,中国的转变不是瞬间的。这些工业产能会大量消耗能源、引发环境污染、并导致碳排放, 对于企业来说提高对这些问题的敏感性很重要,十二五计划中对于减少碳排放程度提出了很苛刻的要求,因此,对于中国所有产业来说,遵循这些准则十分重要。

网易财经:在十二五规划中提出大量实际改善民生的内容,而GDP长久以来一直是中央政府考核地方政府的主要指标,那么地方政府如何才能有效的完成这一转型目标?

史蒂芬·罗奇:我们可以看到,在地方政府获取快速经济增长的目标和中央政府对于可持续性发展的需求之间是有距离的,让管理经济增长的政府官员步调一致变得十分重要,这是一个重大课题。温总理曾说过中国的经济问题不在于不够可持续,而在于不够协调一致。因此当遭到批判时,更好的协调中央和地方关系是很重要的,例如高资源消耗和环境威胁较大的经济增长点,地方政府不应该鼓励这种粗放型的增长方式。

以加息抑制资产泡沫

网易财经:房地产很长时间来一直是中国经济增长的发动机,但是目前其过热的迹象已经越来越明显,当前中国政府的楼市调控措施对房地产市场和开发商有多大的杀伤力,房地产业如果陷入停滞甚至崩盘,中国经济会不会在短时间“失速”?

史蒂芬·罗奇:我认为,政府正在积极增加长期货币贬值率,以打击房地产的投机性投资。但是这些并不够,基于很多理由,政府需要更积极的使用货币政策、利率政策,来解决资产泡沫问题,及进一步的通货膨胀。目前的一年期基准利率、贷款利率达到8%,如果通货膨胀率有5%,也可能高于这个数字,如果将这通货膨胀率看作是字面上的,那么意味着中国的实际短期利率只有1%, 这个数字对于控制通胀来说太低了,至少需要比现在的数字高100个基点(即1%)。

网易财经:如果这种政策趋势持续实施下去,是否会带来房地产业短期内的停滞甚至崩盘?

史蒂芬·罗奇:不会,中国有着很强大的产业环境进行支撑,不管对于内部或者外部需求来说都是这样,因此只可能带来产业的减速,而不会带来经济的停滞。

网易财经:您是指房地产业不会崩溃,还是指整个中国经济?

史蒂芬·罗奇:两者都是。我想政府正在试图控制房地产价格的增长速度,政府更长效的方法,应该是缓慢增加利率。如果政府现在就行动,比如,增加短期利率1%,那么就足够了,但是如果政府等2-3年再行动,就要增加2%、3%的短期利率水平,这对中国经济的消极影响更大。

网易财经:在消费品工业成为经济引擎的时候,我们仍然需要一些产业的引领,然而我们发现在拉动经济发展的重要产业中除了房地产之外我们几乎是一片空白,您如何来看?

史蒂芬·罗奇:对于基础建设的政策支持将会持续出台,十二五计划中制定了一个目标,即在今年将建设1000万个单位住房,接下来4年亦如此,对我而言,这种投资并不会带来经济的崩溃,只是一个减速剂。

人民币应缓慢升值

网易财经:我们来谈谈国际化的问题,中国崛起于以美元为中心的国际货币金融体系能否互相兼容,中国是否可能重蹈1980年代日本“广场协议”的覆辙,或者中国的崛起将伴随着人民币冲击美元的统治地位?

史蒂芬·罗奇:我认为美元作为国际储备货币的角色将在很长时间内不会发生变化,至少未来的20年、30年是没问题的。美国要维持可持续的财政政策,确实面临一些严峻问题,但是这些问题不会导致美元贬值。这些问题不会给以美元为主要储备货币的外汇储备管理者带来灾难,包括伊朗在内。

我认为日本1980年的危机是非常重要的一课,我们都需要以此为鉴,现在,我在耶鲁大学讲授一门课程,叫做《日本的教训》,日本带来的一个教训是1985年的“广场协议”,当时日本人同意日元对美元2年内升值50%,日本央行担心经济下滑,于是立刻降低利率,大大增加了流动性,那个时候日本又有资产泡沫,所以对日本经济带来了严重后果。教训就是,迫于外国压力进行汇率调整有时候是有很大副作用的,中国现在就在经历这种来自国外的升值压力.当然,我们基本都同意,中国会抵制这种压力。

网易财经:是不是人民币升值对中国是有好处的,只是要慢慢来?

史蒂芬·罗奇:2005年,中国政府就承诺了要缓慢的人民币对美元升值。我同意这个做法。我不希望中国是迫于国外政治家的压力,有什么剧烈的动作。

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