2013年陆家嘴论坛

各位网友早上好，今天上午2013陆家嘴论坛“专题会场十：两岸四地金融合作的新领域”即将举行，我们将为您带来精彩的图文、视频直播，敬请关注。 [11:23:13]

[秦朔] 各位嘉宾、各位朋友，大家上午好！非常高兴在这里跟六位非常重要的嘉宾一起来讨论两岸四地金融合作的新领域，这从2011年开始，一直都是陆家嘴论坛的主题。我们今天的6位嘉宾也从他们的角度来跟我们探讨合作，分享一些新的机会，也有一些新的挑战。如何进一步推动这个开放、融合发展互利，我们可能在某些方面继续做新的准备工作。今天我们为了保证这一节的互动性，特别希望我们在座的业界和媒体能够多提一些问题，我们这个环节会更加的鲜活。 [11:25:28]

[秦朔] 我们六位嘉宾分别是；澳门金融管理局主席丁连星先生；香港交易及结算所有限公司集团行政总裁李小加先生；台湾金控暨台湾银行董事长刘灯城先生；国泰君安国际控股有限公司董事会主席、执行董事兼行政总裁阎峰先生；汇添富基金管理有限公司督察长李文先生；法国巴黎银行（中国）有限公司赖长庚先生，他们都非常的资深。过去两年在两岸四地方面都有新的尝试新的探索，未来有什么机会呢？请我们台上六位嘉宾从他们自身工作的角度给我们描绘一下，他们感觉到跟人民币国际化相关联的新的机会在哪里？我们先从那边的赖长庚先生，最后有我们的丁主席做总结。 [11:26:34]

[赖长庚] 其实两岸四地和人民币国际化，我首先介绍一下自己本身是台湾人，7年前调香港，去年调中国大陆，对两岸四地有一些了解。这两年来最大的变化，去年陆家嘴到今年的变化，台湾加入人民币市场。因此在我们看来，一年来台湾有很多的改变。对我们大陆这边有什么影响呢？最大的改变，是可以让中国大陆的公司到台湾发行人民币债券，在台湾的人民币资金增长的速度其实非常非常地快。 [11:31:14]

[赖长庚] 另外，台湾有一个非常独特的情况，因为新台币本身是一种货币，人民币和新台币的变化不大，新台币对人民币的汇率其实是非常平稳的，几乎所有的关联性70%到80%。对台湾人来讲，跟一个新的经济体连在一起，这个新的经济体增长非常快，利率水平非常高，我们的货币就接近一致，台湾人对中国大陆的投资是非常有利的，这是台湾最近一年来最大的变化。 [11:32:58]

[秦朔] 赖先生提到未来在台湾，有可能中国大陆的公司可以发行人民币的债券，这是一个机会。第二，现在台湾本地的居民，特别是在两岸来往的居民有一个额度，可以换人民币的，这样在台湾慢慢沉淀出人民币的赤字，未来跟以往发展非常快的两个方向。接下来有请汇添富基金管理有限公司的李文先生。 [11:33:42]

[李文] 各位嘉宾大家上午好，很高兴参加这个论坛。我坐这里感觉有点穿越，因为我从事金融行业23年，前面11年从事监管工作。现在讨论的这个议题非常超越的，过去的三年里面人民币国际化发挥了重要的作用，也承担了很重要的职责。我们在2010年在香港设立了汇添富资产管理公司。2012年年初第一批拿到管理局的资格以及额度。 [11:38:14]

[李文] 2012年的1月第一家在香港发行了RQFII的人民币基金，当时21家机构获得了这个额度，发行了产品，目前已经有三支产品在香港进行交易。整个过程中，在人民币走势的大背景下，对资产管理的需求是非常旺盛的，目前香港已经有8千亿的存量，投资品种非常少，而EDT和相应的产品都是投资非常好的理想选择和方向。 [11:39:20]

[秦朔] 下面从券商的角度，我们有请国泰君安国际控股的阎峰主席给我们分享一下他的看法。对于券商来讲人民币国际化带来的机遇，国泰君安应该有很多这方面的尝试。 [11:39:56]

[阎峰] 我在香港已经工作快20年了，正值跨境业务国泰君安在香港这几年发展非常好的局面。坦白讲在香港发展比较辛苦的，但是人民币开始国际化的竞争之后，我们迎来比较好的机遇，包括我们，包括证监会21家第一批拿到RQFII的价格，我们在香港有关于人民币的股票、还有一些基金的发行，还有一些债券的发行，这一点对我们中资的券商在香港提供很好的机遇。但是我觉得这个过程中还有很多的问题，有一些新的挑战。 [11:41:12]

[阎峰] 我觉得两岸四地合作过程中，其实还有很多的问题，包括一些监管机构对资格的认证，包括我们推出的产品的审核，这个周期也比较长。同时我们国内企业到香港去上市、发行H股，但是H股现在也有问题，使很多的投资者在H股发行中没有得到实实在在的收益。另外一方面，关于我们的基金，基金公司发行很多产品，这些产品不管是内地的、还是台湾，还是香港，都还没有得到互认，如果这方面能够做一些推动，对发展是有很大的帮助。 [11:42:14]

[阎峰] 除此之外，随着香港和中国大陆的深入合作，我们券商到香港去主要做的业务，我感觉内容越来越多，关于QEII的方案，实际上通过基金的管理方式转变为经济业务的方式。好处是交给证券公司，有他们来给我们进行管理和投资。但是我们的回报不是很理想，他们希望有自己投资的思路去做，这样的话我觉得对我们本身国内投资者投资产品的不是一种好的帮助。如果人民币可自由兑换问题解决了，我相信这些都不是问题。 [11:44:34]

[秦朔] 下面有请台湾金控的刘董谈谈自己的看法，你对目前存在的机遇和挑战有什么看法？ [11:45:06]

[刘灯城] 各位嘉宾，大家早安！很荣幸从台湾过来参加今天这样的一个金融的盛会。各位了解台湾跟大陆两岸在最近几年的关系，这中间起起落落。最近一些年来台湾和大陆签订货币清算机制，货币清算机制签订以后人民币可以正常清算，同样新台币到大陆有新的清算。这个机制定了以后，台湾银行的DBU从今年开始开发人民币在台湾存汇。到目前为止人民币的量差不多有700亿。 [11:46:48]

[刘灯城] 以这样一个发展的速度，台湾的人民币的量差不多有1千亿，这样一个数字比较香港早期人民币发展的过程是毫不逊色的。我们了解到，香港的人民币占总存量的1/10。按照这个推算的话，台湾整个存款量差不多台币是3兆，换算为人民币在台湾超过6千亿，甚至6500亿，这个是蛮大的。这是两岸发展的一个盛事。 [11:47:39]

[刘灯城] 台湾和两岸的贸易去年整体的贸易额达到了1600多亿美元，2010年只有600多亿，将近是2.5倍。延伸起来以人民币做结算，我相信这个量会越来越大。这也是台湾一直希望未来可以成为人民币在境外的重要的措施之一。大陆这边可以加快脚步。第二大盛事，这个月6月20号台湾刚刚跟大陆签订的服务贸易协定，其中有一点是金融贸易的开发，大陆银行到台湾可以参股，这样一个服务贸易签订以后两岸的交流将更加快速。 [11:50:35]

[秦朔] 刘总非常全面地讲了大陆和台湾的合作，金融合作的背后是非常扎实的，也有相当数量的贸易支持，在人民币建立过程当中出力很多。李总，从您的角度来看，目前有哪些比较新的在合作方面呈现出来的机会，或者哪些方面在加速？ [11:51:55]

[李小加] 中国快速积累财富的20年，到今天已经是财富有效的增值和有效的输出问题。世界第二大经济体的货币不可能封闭的，现在这个问题共识都很清楚，一定要走，人民币一定要国际化。关键的问题是我们现在有两个，第一是整个经济结构里面有一定的硬件控制来保证这个钱不要跑来跑去，多少年来都是这样的心态，钱进来，各种各样的卡别出去，有这样的硬件存在控制了它的流动。 [11:54:20]

[李小加] 第二，尽管都想开，但是都不知道怎么开，大脑里面老是受到信号的刺激，要保风险。整个经济实体已经完全全球化了，我们是世界工厂也好，世界办公室也好，不管是世界的什么也好，我们整个经济已经是世界化了。这两个大脑一边不断讨论国际化，一边不断讨论控制风险。这是中国建设任何事情，人民币国际化也好，市场开放也好，必须充分考虑的，这两种信息的信号在你整个机制中间怎么做好。 [11:57:34]

[李小加] 最近这几年我们已经做了大量的工作，包括人民币可以逐渐的往外走，作为结算货币，台湾这样的市场一种顺差值，可以让人民币流出。作为我们国家逆差贸易结构底下，人民币不能出去，出去都回来了，你卖的东西比你买的东西多。作为我们考虑的，比如说香港这一代，前三年人民币两岸做了很多的基础工作，基本的通道出来了，基本的规则出来了，有大量的宣传，有7800亿人民币出来了，这些人民币出来以后又回到央行系统，因为国外没有什么产品。 [11:59:01]

[李小加] 现在我们到了一个新的10年，讲新的问题。什么新的问题呢？已经到这样的情况底下，高度重视的情况底下，还有一个重大的基础设施要运行，就是交易所。无论是属于证券系统的交易所，还是期货系统的交易所，还是银行的交易所，这已经属于最高度发展起来的资本向下的交易市场。而这个市场非常浓厚了，已经是资本向下里面最高度发展的、最接近于国际标准、最具有国际影响力、最重要的基础设施。 [12:01:22]

[李小加] 因此中国的金融开放，中国人民币的国际化最应该加速，历史使命已经做的非常好了，但是还有大量工作要做的时候，下一步应该利用这些重大的中国金融的成就，怎么使这些交易所加速出去。刚才讲了风险的硬件在，控制件在，同时风险的意识也在，但是市场想出去的意识底下，怎么能够把这几者矛盾调解好，我觉得有办法就是利用交易所，能不能设置出一些大的、可控的双边交易所，把人民币国际化，资本开放的信号释放出去。 [12:04:09]

[李小加] 由于你从交易所出去，中国的交易所控制，在风险管控上内部结构上比世界上很多有先进性，创新动力不一定那么足，但是它的管控能力很强的，为什么不把这个管控能力的硬件用上，事实上巨大的动力推动着它，已经建立这么好的基础设施。我们在座的都是两岸四地，有一个特点，就是在家门口，又能够在外面有一定的硬件。所以用中国的交易所，人民银行的交易系统，证监会的交易系统，保监会的交易系统能够做成一个集约性的出口，风险管控出口，监管规则出口，这样才能够真正满足人民币出口。 [12:06:55]

[秦朔] 谢谢李总，其实你给我们做了顶层设计中的路径。最后有请澳门金融管理局丁主席。 [12:07:48]

[丁连星] 我主要是从政府来讲往前推进的看法。简单回顾一下两岸四地双边的合作，在座各位也有留意这方面的信息。我花两三分钟时间介绍一下，中国内地和台湾的一些协议，09年签订两岸合作协议推动合作。一零年签订了ECFA，包括服务业、金融业有很大程度的开发。去年8月开了海峡两岸出境协议，金融法案的保障。中国银行台北分行为台湾做出的工作。13年刚签订的海峡两岸服务贸易协议。 [12:11:51]

[丁连星] 中国和香港特区的合作，内地、香港跟金融关系的安排，04年推出的人民币业务的合作，香港在这方面已经发展的很快，这里不多说了。包括货币互换协议。澳门方面，我是代表澳门的，所以多说两句，澳门回归祖国以后，到现在每一年经济增长是12.4%，我们的银行体系也是国际化，国际业务也是不错的。 [12:13:24]

[丁连星] 我们看看内地跟澳门的金融合作，有很多领域都已经开放。人民币业务也是04年开通，首先是个人的人民币业务，一步一步的开放，09年开始结算。澳门银行体系小，可是结算这一块增长的也很快，今年超过80%，这个发展势头非常好。监管合作方面，澳门金融管理局分别给人民币、银监会、保监会签订了很多协议，两地的金融机构也有很多合作。广东是我们的邻居，跟他们也签订了协议，金融也是其中的一个重要组成部分。 [12:15:40]

[丁连星] 另外就是广东省人民银行合作也有一个协议，多年来达成了共识，包括人民币业务的推进。澳门跟台湾方面，现在澳门经营的9家银行中有3家是台湾的银行，在业务方面也很活跃的，也是把握现在的发展机遇。我们也一直跟台湾的金融监督管理委员也会合作交流。 [12:15:57]

[丁连星] 刚才提的是双边的协议。我想说一下有关两岸四地进一步的想法，主要有三个方面。一个方面就是对于港台、澳台金融协议的创举，进一步扩大金融合作。另一个方面推动两岸四地金融合作的协调，包括7点。第一点货币体系，这个项目进一步的扩大，如果这方面可以推动，相信可以推动人民币国际化。第二点就是推动两岸四地人民币的构建，可以考虑大规模的开放性的高效的。第三点进一步扩大港澳台的选择。第四点两岸四地人民币的跨境和流通。第五点金融业务的融合。第六点两岸四地互动合作。第七点两岸四地的合作和协调。 [12:20:31]

[丁连星] 监管方面的合作，监管信息的共享和交换，这方面可以签订一些合作，包括信息通报，有特别情况的时候可以共同交换。监管机构的交流，基本上都是按照国际的标准，这方面也有交流和互相借鉴。最后一个是培训，通过培训把有关监管人员的水平加强，尤其是跨境金融的问题。 [12:21:05]

[秦朔] 接下来开放大家提问了。我先问一个小问题，中国金融开放方面，我们始终左右为难，一方面开放很重要的，这些年推动人民币跨境结算，近年有点加速的人民币以及和外币的互换等。另一方面有点担心，感觉热钱要流进来很担心，会成为泡沫；流出又很担心，可能心态上很难。大陆是一个比较庞大的经济体，台湾、香港、澳门也经历了金融自由化，是不是可以站在你们的立场，给大陆提供一些借鉴，它在金融开放的过程中，从风险的角度最应该注意的一些东西，或者哪些东西防范好就可以开放。 [12:22:38]

[刘灯城] 货币的开放和流通，经济体不管是大小，做决策的时候是要审慎的。台湾也走过这样一个历程，有一些额度的限制，大陆做这么大，人民币地位比重越来越高，希望大陆这边脚步可以大一点，相信大陆已经到一定的程度，可以做开放，现在还是小的试点，不止是亚洲，对大陆人民币的定位是可以思考的。 [12:23:42]

[赖长庚] 人民币国际化最后的目的就是大家都用的货币当外汇存币，没有风险问题，就像美国一样。我觉得两岸四地最重要的一个功用就是在“处理”人民币这一块。我们是4个窗口，把人民币散出去，你散出去的过程，我们先是量变，然后再来质变，这里面遇到同样的问题，这个钱开始回流了，刚开始没有办法做固定收益的。其实中国国内的银行间的债券市场，就架构来讲是完整的。我觉得国内最重要的目标就是人民币国际化，人民币变成资本货币，在这个过程中先量变，再来质变。 [12:28:27]

[赖长庚] 这中间回到李先生讲的，回流的时候，尤其是单纯的人民币回流是原来的货币政策的一部分。单纯的人民币回流的时候，我觉得中国要稍微放宽心，因为理论来讲，最重要的目的就是把人民币变成国际化货币，这一点台湾人做不到，新加坡人做不到，经济体都太小，唯一的只能是中国人来试一试。我们是一个影子，不要想着要你资金回流回来是要套我的利，其实不是让利，是一个影子，本体拉起来影子才会散出去。这一大方面来讲，关键是要知道什么最重要，目标是什么，这中间小小的资金问题，因为国内的架构是对的，所以稍微放宽心一点，不要顾虑枝枝节节的小问题，这是我的感觉。 [12:32:16]

[李小加] 对人民币的国际化我有激情分享，特别想谈的一个话题。人民币国际化，我觉得应该是这样一个态度：远期有梦想，中期有现实，短期是决心。人民币平衡以后一定成为一个世界货币，不仅是交易货币，这个梦一定可以实现的，完全可以实现的梦。但是中期是不可实现的任务。为什么说中期不可以实现的任务，一定要有这个认知，当经济还没有平衡的时候，当你卖一个东西比人家买的多的时候，哪怕全世界下人民币的雨，人民币也会回流回来。只有平衡了，大家才需要一个货币，你货币才能出去。 [12:35:07]

[李小加] 中期内咱们经济从一个出口经济向消费经济，转型的过程不是一天两天能够完成的。你还是出口经济为主的情况下，天上不能下人民币，下人民币也不能帮助你，所以中期来说人民币国际化不可能实现的任务。但绝对不能觉得不能实现是一个远期的梦，这个梦一定能够实现。短期唯一的手段和唯一的一个催化剂，能够彻底的让我们开始往那条路上走，这意味着短期的时候，你要顶着一定的力量做，台湾这种地方，我们已经有逆差了，能出就出，市场逆差没有理顺的时候就官方的先推着，没有关系。 [12:36:57]

[李小加] 让外面的人利用人民币升值的预期，短期的利益让出长期梦。但是不可能利用中期不可能实现的梦，你一步不往外面走，你永远走不出，那也永远无法实现这个梦。着眼点是长期不要看，就是要从短期开始做，我们两岸四地一起做。因为刚才还讲到一个观点，为什么咱们那么难呢，这还是属于支付的问题，在海外为什么大家都不担心这些风险，热钱冷钱，美国人不管你是冷的还是热的，没有人管这个事，我也不知道谁冷谁热，监管者和政府不承担金融风险的巨大责任，是监管上的问题，但不是全责的，中国是集大力办大事，在金融中间是非常重大的，责任也很重大的，意味着你决策的时候对这些风险要负责的。 [12:40:10]

[阎峰] 关于人民币这一块，我觉得监管层有一个思路，因为过去讲创汇，弄到这里来，只要进到这个门都不能走，我要控制。现在人民币出去了，出去的东西都是别人的，别人的钱是别人的，我的人民币出去的钱也是别人的，设计了门槛是这个意义。我理解，监管层主要的监管是不希望热钱进来，什么是热钱，流动性比较快的，你要直接投资它允许你进来。如果你到那里买股票不行，有很多的控制，假设你的钱想出去投资，也不行，你到外面买东西要控制。我觉得这都属于现有体制下的一种方法，监管层心态对自己没有自信，所以导致了这样的应对方法。 [12:43:55]

[阎峰] 大家的观点都很一致，总的来说国际化是大的趋势，是必然的，这个过程是渐进的，其实从央行从国家管理局，包括香港证监会我们沟通过程中，所有的共识还是一致的，方向都没有问题。在这个过程中，从监管，从市场来说有序的推进，这是比较理性的选择。而且事实上我们和他们沟通也比较多，在把控方面和市场的需求还是比较匹配的，没有过紧和过松的，市场有需求就放，市场没有需求就收。 [12:45:57]

[阎峰] 目前香港市场不到400亿，主要的问题不在于额度的管理怎么样，市场是不是真的有需求，而且各方的，无论是银行还是证券还是基金公司有没有为市场提供合理的产品，避免在境内境外的套利，你能够把这两个市场打通，比如说在收益率方面，能够有吸引力，这个市场比较稳定的，你离岸和在案是比较平衡的。如果我们这边很高那边很低，资金一定是流动的。在资产管理行业或者整个金融行业，在这个过程中，在资产配置方面，在定价方面积极发挥作用，使整个流动推动更加有序。 [12:46:16]

[丁连星] 海外投资5千亿，老百姓到国外旅游将近4个亿，这些都是提供很好的机会，能够走出去，也是我们国家对全球经济发展的一个很重要的承诺，那个量很大。我们这两天也听到人民币结算的比例太小，而且都是新兴经济体，他们控制进口、出口，印度出口在我们国家也是用美元。如果我们努力推动人民币汇率结算，我相信对推动人民币的国际化是有很大促进作用，而且过程中也提到很好的人民币投资机会，我相信有关部门也是有序的开放这方面。今天的专题两岸四地，刚才李总也说了是家门口，提供了很好的环境，进一步加强，其他的离岸市场，伦敦新加坡如果进一步和你协调海外的市场，我相信可以统筹发展，把人民币更推一步。 [12:47:19]

[提问] 谢谢主持人给的提问机会，谢谢各位嘉宾描绘的非常美丽的蓝图。我有两个问题，大家都知道媒体比较关注现实的问题，人民币越来越打通，使贸易渠道更多的变成一种套利的渠道，在这种情况下，我们怎么去防范它，监管它，还是刚才所说的忽视一些小的风险而注重大的方向。第二个问题是一个梦想，大陆和台湾对等的开放，这个梦想也谈论很久的，当然我们最关注的问题其中大陆企业什么时候登陆台湾资本市场，以及这方面的发展预期，问一下李文和李小加。 [12:49:28]

[李小加] 任何一种制度，只要人是要赚钱的，总会找出来你心里面的毛病。任何监管，除非你是彻底封闭起来，什么事情都很清楚的时候，不然总是滞后的。美国的税法有上百年的历史，虽然不停地在修补，但里面还是漏洞无数，美国的律师、会计师能够赚那么多钱，就是因为只要有人，就可以找机会在系统上打漏洞，你别想把它补的没有人打洞了，这是没有办法的事情。 [12:51:28]

[李文] 其实我没有什么多讲的，因为李总讲的我完全同意。我的经验来说，确实在这一行工作了十年，外汇监管也是一个主要工作内容。走到今天这个制度上已经做了一些安排，不要因为过程中出现的一些问题或者说波折产生倒退，发现是对的就走下去。过去两、三个礼拜的波动值得我们反思，但微观来看没有需要修补的东西，应该坚定的走下去，怎么样完善，各方面的主题都应该努力做的更好。 [12:52:30]

[李小加] 我不是替政府说好话，但媒体批评政府的时候要想想，世界上所有的政府，所有的监管者都比市场慢一步，有些甚至是慢很多步，没有哪个国家的政府或者监管者比市场快。 [12:53:06]

[刘灯城] 提到台湾大陆金融合作的开展，台湾有4家，大陆目前有3家，前几天建设银行也开了，当然这里面必须要考虑毕竟台湾规模小一点，相关的竞争会很激烈，大陆银行规模比较大。交流过程中虽然两岸都有不同的看法，起起伏伏，两岸民众的智慧都发挥了一定的成效。这个月签订的服务贸易协议，银行金融保险业务的开发，原来有一些受限，现在都开放了，台湾毕竟银行规模小，大陆的银行很大，很容易使台湾的银行股权结构发生转变。两岸金融合作的发展，我们相信两岸民众的睿智考量下，一定会往正面的发展。   [12:57:01]

[提问] 个人感觉，整个台湾和大陆的金融合作、开放中，好像大陆开放的程度还不够，请教一下。 [12:59:54]

[赖长庚] 外资企业都是这样，所以这一点来说我没有觉得只针对台湾人。2006年的时候中国承诺进入WTO，必须要给外国银行一个对等的地位进中国。事实上中国这么当年的一个变化，中国前进了很多。 [13:03:14]

[提问] 我是中国金融杂志的，想问一下丁主席，澳门监管局在人民币离岸市场方面以及澳门香港上台金融合作当中未来有些什么具体的举措？谢谢！ [13:03:35]

[丁连星] 其实澳门经济规模小，银行体系也小，澳门回归祖国以后，还是延续原来葡萄牙的方向，这是我们的优势，我们希望按照这个优势跟内地发展。澳门的定位也很清晰，我们跟香港这方面的合作也是一个尝试的方向。去年陆家嘴论坛举行期间，我们跟上海市政府签订了一个协作协议，分别举行了一些会议，其中的一个目标就是通过这个合作关系去探讨。我来上海参加一些国际研讨会，我觉得也是大有发展潜力的，比如说人民币贸易结算，人民币业务投资机会怎么样，也是很有兴趣的。我们跟不同国家银行行长交流的时候他们也很有兴趣。我看到澳门这一方面可以发挥一定的作用，也是我们推动的重点。当然澳门作为特别行政区，其实我们04年开始推动，银行对这方面的经验不错，澳门也有金融机构增加额度，通过银行申请一些，香港离岸的机会也有，我们也是朝着这个目标更进一步发挥目标。 [13:05:02]

[秦朔] 最后一个提问机会。 [13:05:20]

[提问] 李总，您描述不同的经济体当中，人民币不断的国际化，结合人民币国际化的趋势，想问一下您对人民币短期中期的战略，包括长期的一个梦想。 [13:05:45]

[李小加] 首先最基础的，我只能谈我在香港的经历。香港能有人民币的基础产品，能用人民币的基础设施处理结算，整体有一些基本产品出来以后大家可以尝试，大家可以交易，大家可以不断用它作为我们现有系统的一种压力测验。现在只能做这一步，完全靠人民币去推，开始的阶段赚钱是很难的，市场是要以赚钱为目的的，香港和国外，这一点上要大力推动最基础设施的和最基本的生态环境的最底层先建立起来，香港基本上就完成了。 [13:06:58]

[李小加] 期望在一种比较浅的土壤里面种下去，它起不来，没有那样的氛围和环境。下面要解决的问题是什么？什么产品有可能在香港这个地方开花结果，什么样的土壤又能够引入到香港这个地方，让人民币产品开发结果，现在是可以养小苗养活，下面有没有环境真正的养大。香港交易所首先第一，香港是家门口的平台，香港那个水泥地上长不出来东西，能不能引入，因为中国的改革开放，人民币乐观开放，中国的老百姓想出去投资，外国的投资者想进来投资，能不能把这种压力作为一种土壤基础，大家接受愿意投资的产品——基础交易所，就是想把中国这个急需的没有办法解决的，把这个产品作为一个外来的大家欢迎的产品，同时通过互联网互通的努力和尝试使得这个流量在香港，在家门口形成一个金属基础的定价中心提前实现。 [13:08:11]

[李小加] 制度上的制约出现以后，这些定价中心慢慢回归上海，回归大连，时间上能够在香港的家门口，能够形成这样一种平台环境，能够把人民币国际化的种子，不仅扎下去，不仅有小苗长出来，而且有长期存活率和持续率的生长环境，把它建立起来。人民币第一步是要走出来，第一步建立苗头的时候，不要想着苗能赚多少钱，最终市场力量就接过去了。 [13:08:44]

[秦朔] 时间关系我们“两岸四地金融合作的新领域”的讨论到此结束，非常感谢听众。 [13:09:22]

本届陆家嘴论坛“专题会场十：金融互联网发展的前景”的直播到此结束，感谢大家的关注。 [13:09:50]