2013年陆家嘴论坛

主持人：

    胡舒立 财新传媒总编辑

演讲嘉宾：

包墨凯 伦敦金融城政府政策与资源委员会主席

安德鲁-史东纳 澳大利亚新南威尔士州副州长、投资贸易部部长

张云 中国农业银行副董事长、执行董事、行长

朱从玖 浙江省人民政府副省长

赖小民 中国华融资产管理股份有限公司董事长

朱洪波 中国建设银行副行长 [09:10:42]

[直播员] 我们现在开始第三场全体大会，第三场全体大会的主题是财富管理与上海国际金融中心的建设。为我们主持会议的是胡舒立女士，她是财新传媒总编辑。

[16:08:07]

[胡舒立] 现在开始今天下午这节，讨论一下财富管理的问题。我现在先向大家介绍一下，今天的各位嘉宾。 [16:08:48]

[胡舒立] 我们这个发言嘉宾，从右向左的方向介绍。第一位嘉宾是包墨凯先生，他是伦敦城政策与资源委员会的主席。他对伦敦城的金融中心的建设非常有经验。第二位嘉宾是安德鲁·史东纳先生，他是澳大利亚一位政治家，是澳大利亚新南威尔士州副州长、投资贸易部部长、地区服务和基础设施部部长。第三位嘉宾是张云先生，他是中国农业银行行长。张行长是从农业口直接做上来的农业银行行长，他是78级的大学生，毕业后在甘肃工作多年，先在深圳然后在广东任职。01年出任农行副行长，09年出任农行行长。张行长同时也是武汉大学经济学博士，等一下他的演讲将从经济学的角度看待有关财富管理的问题。第四位嘉宾是朱从玖，浙江省副省长，我想朱从玖的名字大家都很熟悉，我不需要详细介绍，因为他担任上交所总经理八年之久，被称为中国少壮派的副省长。第五位嘉宾是赖小民，中国华融资产管理股份有限公司董事长。他在银行的监管业有非常深的资力，83年进入人民银行，后来转入银监会，曾经在央行资金计划司，银监会监管司工作过，09年出任华融资产董事长。最后一位嘉宾是朱洪波副行长，是建设银行的副行长。朱洪波副行长83年中央财大毕业进入农业银行，后来在江苏分行担任过行长，09年出任农业银行的副行长，去年调任中国建设银行的副行长。 [16:13:09]

[胡舒立] 今天我们讨论财富管理这热门话题的人都是重量级的嘉宾，背景比较多元。我把六位嘉宾分为三组进行发言，第一组就是农业银行的行长张云和建设银行的副行长朱洪波，他们两位主要是银行角度谈财富管理，我们先欢迎张行长发言。因为当前大家对影子银行的问题，还有对于银行理财产品出现的风险非常感兴趣，张行长会有针对性的发言，欢迎张行长。 [16:14:48]

[张云] 尊敬的各位女士们、先生们，很高兴参加2013年陆家嘴论坛，今天我想围绕商业银行财富管理谈几点看法。

[16:15:16]

[张云] 首先中国居民财富增长的趋势和特点。经过三十多年的高速增长，中国已经成为全球第二大经济体。中国2012年，人均GDP达到6100美元，按照世界银行的标准，已经步入中等收入国家行列，国民财富也呈现出规模增长与结构优化的明显趋势。一是财富规模快速增长，近年来，中国经济虽然面临着一些困难和挑战，但整体运行平稳，城乡居民收入增长迅速。近四年来城镇居民可支配收入年均增长8.9%，农民纯收入年均增长10.4%，国民财富规模快速增长。据计算，2012年中国个人持有可投资资产总体规模达到80万亿元，比2008年翻了一番，年均增长率高达21%。未来在我国收入倍增计划的推动下，将带来财富更快、更公平的增长。 [16:16:22]

[张云] 二、中等收入阶层，逐渐崛起。随着多种所有制经济的发展和就业创业环境的改善，中国居民收入来源逐渐多样化。除了劳动力以外，资本、土地、技术等其他要素，对于收入增长的贡献度越来越大。中等收入阶层，逐渐发展壮大。从农行的客户结构来看，2009年到2012年，金融资产介于十万到一百万的个人客户年均增长36%。这在一定程度上，表明中等收入阶层具有较大的增长潜力。 [16:17:16]

[张云] 三、家庭金融资产配置日益多元化。近年来随着金融市场的发展，家庭金融资产的配置渠道进一步拓宽。2008年到2012年，居民储蓄存款年均增长17%，而银行理财产品余额年均增长高达72%，信托资产余额也保持了快速的增长，近两年的年均增速为57%。据相关数据估计，2005年末的家庭金融资产中，存款和现金占比占80%以上，目前已下降到70%以下，居民资产越来越多的配置到其他新兴渠道。股权、信托、私募、艺术品等逐渐成为高收入群体的投资热点。 [16:20:05]

[张云] 其次是中国商业银行财富管理的实践和探索。近年来，顺应居民财富迅速增长的趋势，中国商业银行积极借鉴发达国家的财富管理经验，不断探索符合中国国情的财富管理模式。取得了明显的成成效。财富管理的战略地位日益凸显，明确战略导向，完善组织架构，增加资源投入，推动财富管理业务快速发展，特别是面向高净值客户的私人银行业务，实现从无到有的跨越式发展，2012年末，工农中建四家大型银行的私人银行客户数量超过12万户，管理资产规模超过1.7万亿元。着眼于客户细分和分层服务，商业银行逐步建立了低中高端客户财富管理服务体系，对细分客户群体，提供差异化的产品和服务。以农行为例，目前拥有2.3万个营业网点和4.1亿个人客户，并将财富管理作为零售业务的重要内容，搭建了四位一体的客户营销服务体系，打造21家私人银行业务分布，两千余家理财中心，9千个精品网点，为中高端个人客户，提供多层次，专业化的财富管理服务。 [16:23:20]

[张云] 第三点是多元化的资产配置平台，逐步建立。近年来商业银行抓住中国金融市场大发展的机遇对内整合，对外加强与金融同业的业务合作，不断增强产品创新能力，和跨境服务能力，帮助客户实现资产多元化配置。在此过程中，上海作为我国的金融中心发挥了极为重要的作用，农业银行始终将上海作为业务发展的重要阵地，产品创新的重要窗口，融入国际的重要桥头堡，已经在上海设立了资金交易中心，农银租赁公司等机构，不断提升综合化服务能力。 [16:24:22]

[张云] 专业化的财富管理队伍快速成长。商业银行通过内部培养，外部引进等多种方式，持续提升客户服务能力。近年来农业银行理财师数量年均增速超过20%，目前我们已经拥有1.7万余名，经过国际认证的理财师，能够为广大客户提供个性化、多元化、一站式的财富管理服务，同时为未来财富管理发展服务提供人才保障。 [16:24:58]

[张云] 虽然进步明显，但中国商业银行的财富管理业务，总体上处于发展的初级阶段，在业务模式，投资渠道，服务创新队伍素质方面，与先进同行存在着较大的差距。我们面临着许多外部制约，金融市场发育尚不成熟，相关法律法规不够完善，客户认知度有待提高等。需要进一步增进社会共识，为商业银行管理业务创造更好的经营环境。 [16:25:24]

[张云] 关于商业银行财富管理的几点建议：一是坚持服务实体经济的根本方向。财富管理在为客户提供资产保值、增值服务的同时，能够优化金融资源配置，促进实体经济的发展。在此过程中要汲取金融危机的教训，防止过度衍生化和脱离实体经济。近期市场上出现的流动性紧张，某种程度上也与金融杠杆过高，影子银行快速膨胀，社会资金脱离实体经济空转有很大关系。财富管理一定要围绕服务实体经济的核心，充分发挥商业银行金融融通和价格发现的优势，把金融引导到最需要最有竞争力的环节，推动实体经济快速发展。 [16:26:06]

[张云] 二、发挥好商业银行的平台整合功能。在当前，分业监管的格局下，商业银行有望成为客户财富的整合者，要树立泛资产管理的理念，立足商业银行的自身优势，加强与证券、保险、信托和第三方财富管理等机构的合作，切实构建多元、开放、协作的财富管理服务架构。 [16:26:37]

[张云] 三、打造差异化、特色化的模式。商业银行要改变过去跑马圈地式的粗放经营模式，着力向专业化、精细化方向转变，更加注重客户细分和差异化服务。对于一般客户要以标准化产品为核心，实现客户资产的保值、增值。 [16:26:50]

[张云] 对于中高端客户要立足于多元化资产配置为客户提供个性化财富管理方案。目前商业银行还需要如何顺应客户资产管理模式，开放离岸财富管理市场，提高客户的全球资产配置能力，我们在这方面与外资机构有着广泛的合作空间。 [16:27:18]

[张云] 高度重视、风险防范，规模发展。财富管理具有跨业务跨行业跨市场等特征，风险的隐蔽性、传染性和复杂性较强，要加强监管协作，统一监管标准，消除监管空白。对于商业银行而言，要把住底线和规范发展。把金融创新和合规经营有效结合起来，进一步提高信息透明度，建立风险防火墙，规范经营严控风险，切实保护投资者权益，实现商业银行财富管理的健康持续发展。谢谢！ [16:28:15]

[胡舒立] 下面有请朱行长发言。 [16:29:08]

[朱洪波] 尊敬的各位来宾！尊敬的主持人！女士们、先生们！我很荣幸，有机会参加本届论坛并和大家一起进行学习交流！正如本次大会的主题所言，随着中国经济的腾飞，中国居民迎来了财富管理的革命。作为财富管理综合金融服务的主要提供者，商业银行也迎来了难得的共同发展的机遇。下面谈四点个人的看法。 [16:30:32]

[朱洪波] 首先，要抓住财富管理创新发展的新机遇。强劲的经济增长和金融市场的快速发展，使中国的财富创造保持着快速的步伐。国民生产总值年均增长8%左右，到去年已经达到了51.9万亿，经济总量居世界第二，全社会的个人存款总量45万亿，银行的理财产品不含保本余额达到6.3万亿，信托公司的信托资产规模8.7万亿，保险公司总资产规模7.7万亿，基金公司管理资产达到4.6万亿。我行和波士顿咨询公司联合发布的2012年中国财富报告表明，中国可投资资产600万元以上的高净值客户，已达到174万户，资产为33万亿元人民币。未来中国将持续成为全球增长最快的财富市场之一。 [16:31:25]

[朱洪波] 伴随着财富的增长，高净值家庭和人员及其企业，创富、守富、传富、享富的特征日益显现，财富的合理配置更显得尤为重要。向高净值人群提供更加专业化、多元化、一体化、客户化的财富管理服务，及全方位的技能解决方案。 [16:33:15]

[朱洪波] 其次，把握财富管理创新发展的新要求。财富管理长期受到国际金融业的重视，凸显经济资本占力低，受周期性波动影响小的特点，成为金融机构利润重要的来源。十八大明确提出要加快形成新的经济发展方式，深化金融体制改革，稳步推进利率和汇率市场化，金融业发展和改革。十二五规划也提出了要全面推进金融改革开放和发展，在这样一个关键时期，探讨中国财富管理创新和发展，具有很强的现实意义。 [16:34:40]

[朱洪波] 首先，随着利率市场化的推进，资产向多元化配置转化。面对利息收入减少的挑战，发展财富管理利益，银行要聚焦与财富顶端的私人银行客户，持续优化客户结构，财富保值、增值等需求，拿出综合的服务方案。创新多元化的组合产品，增强资产配置投资管理等收入来源，提高盈利能力和收入稳定性。其次，专业财富管理机构的培育。有利于创新拓展资产配置，家族信托、海外投资等金融工具，推动人民币资本项目下的逐渐开放，才能快速拉升银行业整体专业经营能力，应对金融全球化的挑战。财富管理有利于优化社会投资体系，提高金融资产配置效率，激发市场活力，促进上下游生产，实现国民财富的整体保值与增值。 [16:37:30]

[朱洪波] 第三，要紧扣财富管理创新发展的主旋律。07年以来国内外商业银行纷纷推出了私人银行业务，伴随着私人银行、证券、信托、基金、保险，第三方理财机构的相继加入，建设银行作为较早开展私人银行业务的银行，始终把私人银行业务作为我们发展业务的战略重点。通过紧紧把握客户关系的深化，产品服务的继承，发挥全行整体优势，成为全面满足高净值客户，个人及家庭事业发展的综合化、多功能服务的平台。努力打造中国一流的私人银行品牌。 [16:38:45]

[朱洪波] 未来中国财富管理市场将是客户不断细分、分工继续专业、服务能力模式不断创新的模式，对于商业银行和各财富管理机构，关键能否建立差异化服务能力，依据自身优势做好客户管理细分，产品与服务领域创新独特的服务模式，产品平台和满足客户需求的综合解决方案。走精细化、专业化、差异化的发展之路。 [16:40:10]

[朱洪波] 第四，要瞄准财富管理创新发展的方向。相比发达国家，中国财富管理市场，尚处于新兴阶段。首先财富管理的业务模式，要从产品销售向客户需求为驱动的财富管理构架和资产配置和投资组合转变，从代销业务向资产管理集成商转变，打造独特的竞争优势。 [16:40:45]

[朱洪波] 其次财富管理业务发展，有赖于全社会金融体系的完善，尤其是利率和汇率市场化的改革，资本市场的稳健、金融工具的不断创新应用等。同时财富管理机构自身的定位和功能，有待于优化，以合理引导众多市场竞争主体，提倡各有侧重、差异竞争、和谐发展。 [16:41:25]

[朱洪波] 三、财富管理市场发展需要法律制度的支撑。尽快研究出台私人银行业务管理办法，统一资质标准，完善客户信息保密，反洗钱、反欺诈等法律法规体系，对财富管理业务进行全面管理。同时推动事务性信托，慈善、境外投资、个人征信等业务的健全。 [16:42:17]

[朱洪波]  四、财富管理市场发展需要培养众多的合格投资者。依赖于媒体宣传、做好投资者的教育，帮助投资者形成正确的财富管理经验。 [16:42:32]

[朱洪波] 五、财富管理亟待提升专业能力。要走向世界，学习引进先进方法和技术，人才管理要基于客户海外资产的配置需求，构建全球化财富管理服务体系。 [16:43:08]

[朱洪波] 面对财富管理的新时代，我们坚信中国的金融业是大有可为的。我们应当抓住这样的机遇，不断的创新来共同构造中国财富管理市场发展新的辉煌，谢谢大家！ [16:43:39]

[胡舒立] 我们看到两大国有商业银行行长都非常注重财富管理，都盯上这块业务，看到其中的商机，可以说是市场成长中有预期也同时对相应的配套改革有很大的期待。上海作为正在发展中的金融中心，对于财富管理这块也看的非常重。我刚才设计的第二组发言，就由伦敦城的包墨凯，和华融的赖小民先后发言，谈一下财富管理与国际金融中心建设的关系。先鼓掌欢迎包墨凯发言！ [16:45:09]

[包墨凯] 非常高兴也很荣幸参加今天的大会，我想简单说一下财富管理在国际金融中心建设中所起到的作用。财富管理越来越成为中国的一个重要的发展领域，随着中国经济的增长，高净值的客户数目也在增加，对于财富管理业务的需求也越来越大。中国投资者已经广泛使用高收益的财富管理产品，也在投资像房地产这样的领域。财富管理也不仅仅是关系到高净值客户，也关系到家庭，中小企业和基金等等各个方面。 [16:46:08]

[包墨凯] 随着私人客户在财务上的能力越来越强，经验越来越丰富，有更多的国际旅行的经验，他们变得越来越成熟，对于服务的需求也越来越复杂。他们不光光是要实现保值、要实现财富的可持续增长，也希望有长期的财富管理的策略。 财富管理对于一个成熟的国际金融中心来说是一个规模不大，但非常重要的领域。市场的资本金流动，以及整个市场当中的资金流动都需要财富的管理。 [16:47:03]

[包墨凯] 对于股票、债券市场这些对于经济增长来说重要的领域，也是财富管理所关注的领域。 [16:47:35]

[包墨凯] 英国是欧洲财富管理的一个中心，在规模上仅次于美国。我们有5.1万亿的资产，是在财富管理的产业当中。 世界各地都有财富管理的机构，特别是那些重要的金融中心，其中一些是国际的金融中心，像伦敦、纽约，其他的一些是更加专业化的地区性的金融中心，像苏黎世以及多伦多。 [16:48:03]

[包墨凯] 我觉得，这些重要的财富管理中心具备三大特点。首先，就是有一个强有力的监管体系，有符合国际标准的监管法则以及可预测的收受体系。财富管理随着全球监管体系的改革有着很多的变化，这样的改变可能会导致一些财富管理业务模式的改变。财富管理产品不应该对整个金融体系造成系统性的风险，也不应该被推到影子银行这个空间当中，而没有一个有效的监管。税收是财富管理重要的一个方面，所以一个可持续的可预测的税收体系是一个金融中心非常重要的组成部分，也是良好的财富管理所必须具备的。 [16:48:55]

[包墨凯] 第二，财富管理需要一个多元化、开放的资本市场。私人投资者知道世界变得越来越全球化，他们希望有更多更开放的投资机会。开放的资本市场，以及会给机构投资者特别是财富管理公司带来极好的财富管理的中心都有着创新的传统，包括产品以及服务的创新。私人客户不光要实现保值，他们也希望有复杂的精细的投资组合包括保险金和养老金。除了个人产品之外，也需要一个资产管理的机构，像家族信托等等。最近我们中国的一些私人客户，越来越多的希望对海外信托基金进行投资，特别是为了保护他们家族的资产，他们对于信托非常感兴趣。上海可以探讨，像伦敦、香港这样的信托基金模式，这样可以吸引国内以及海外的投资者来到这里。 [16:50:52]

[包墨凯] 最后一点，好的财富管理，需要金融专业服务方面具有竞争力的发展。财富管理不仅需要私人银行、金融的顾问以及资产的管理人，也需要好的律师、会计、信托投资人等等一系列像信息技术服务等。伦敦对于私人客户一大吸引力是因为所有的元素都在伦敦可以找到，伦敦的优势在财富管理方面，我们的客户可以接触到国际的专家，他们可以获得一系列的国际财富管理的产品以及服务。 [16:52:01]

[包墨凯] 要建立这样的一个集群，上海必须要吸引全球的人才，同时培养本地化的人才。今天早上，我们也听到了这方面的讨论。财富管理为上海带来新的机遇，可以发展其他的一些基金管理的领域，可以吸引更多的机构投资者，同时也可以探讨哪些产品和服务可以更好地满足投资者的需求。所有这些发展都会帮助上海更好成为一个国际金融中心。谢谢！ [16:53:04]

[胡舒立] 从中国的角度来谈财富管理。下面有请赖小民先生。 [16:53:46]

[赖小民]  各位嘉宾、女士们、先生们、朋友们大家下午好，很高兴应邀参加本次论坛，我首先代表中国华融资产管理股份有限公司对本次论坛的召开表示热烈的祝贺。我想借本次论坛讲三个观点。 [16:54:09]

[赖小民] 第一个中国财富市场的几大特征和发展趋势。第二个发展财富管理业务对于加快上海国际金融中心建设的关系。第三个在上海国际金融中心建设的过程中如何大力发展财富管理业务。 [16:55:16]

[赖小民] 第一个方面，中国财富管理市场的几大特征和发展趋势。我们知道财富管理首先要有钱有财富，有这么几个趋势和特征。一是中国国民财富快速增长，财富管理市场迅速扩大，发展的空间很宽广，需求非常旺盛。1978年底，我国城乡居民储蓄存款21个亿。改革开放以来，居民存款爆发式几何式的增加。2013年5月，全国金融机构个人储蓄存款达到44.17万亿。改革开放35年来确实国强民富，78年财政收入177个亿，老百姓居民收入213个亿，35年来我们实现了几何式的增长，老百姓的城乡居民储蓄存款44万亿。应该说这个信息是可靠的，数据是真实的。很多数据都可以有水分，财政收入、GDP都有水分，唯独老百姓的居民储蓄存款在各家银行都是实实在在的，因为是实名制，每个客户在银行的存款都必须是真实的一分分的记录下来，这个数据是最完整的最真实的。 [16:57:06]

[赖小民] 我们GDP已经是全球第二，去年全球GDP是72万亿美元，美国大概是15万亿，中国是8.3万亿，日本是5万多亿。我们的GDP是美国的52.7%，是日本的1.35倍，我们的人均GDP是6千美元左右，已经进入了中等收入偏上，高于3400美元，低于1.2万美元，我们是在中等偏上。 [16:58:02]

[赖小民] 这种私人财富的迅速增长，刺激了中国理财市场的快速扩张，仅2012年底，中国仅银行市场的理财市场就达到7.1万亿。近年来财富市场以5%的速度每年在增长，据有关方面推算，到2020年中国城乡居民收入翻一番，十八大提出来到2020年中国富有人群将达到2.8亿人，年家庭可支配收入在4万美元到一百万美元的上层富裕人士将达到35-40%，无疑中国国民对于财富管理需求越来越大。 [17:00:16]

[赖小民] 第二个特点，中国财富管理呈现出银行、信托、证券、基金、保险五头并进的大格局。中国财富管理从第三方理财计划到另类投资项目形形色色、生机勃勃，总的来看中国财富市场管理的规模，目前在35万亿元左右，呈现出银行、证券、信托、基金、保险五大模式。其中银行凭借其资源、资金客户规模的绝对优势在中国的财富管理占了主导地位。刚才两位行长说银行现在在我国整个金融中已经成为主渠道，银行、证券、信托、保险、基金等五大板块，包括影子银行，银行占到总资产的90%以上，所以理所当然成为我国理财业务的主渠道。 [17:02:58]

[赖小民]  信托这几年发展很快，信托凭借其独特的牌照优势是财富管理市场第二大主力军，信托财富规模在5.6万亿元左右。证券的券商在2012年新规出台，证券公司资管业务迅速膨胀。基金财富管理方面包括阳光私募、企业年金、专项资管、一对多专付、PE在内的市场规模在2012年达到3万多亿。保险方面的理财资产规模在7万亿左右。 [17:04:08]

[赖小民] 大资管时代下，综合经营是中国财富管理大势所趋。2010年5月，期货公司资管试点办法，公募基金投资范围大幅拓宽，一系列政策实施打开了中国财富管理的序幕。理财市场已经从原来的精品市场向批发市场过渡，一个银行理财产品将集成信托、证券、基金，保险多个资管或者通道产品。另外一个方面，相关政策逐步放开，非银行金融机构，资产管理业务的范围，央行和银监会监管的信贷资产证券，证监会监管的企业资金证券化快速发展，为金融机构的资管业务打开一片新天地。再一个特点，面对财富管理的大市场，上海国际金融中心的建设我觉得大有可为，应该加大这方面的业务。 [17:06:52]

[赖小民] 纽约的华尔街，伦敦，上海的国际金融中心建设，北京的金融街，这几个比较很有意思。我觉得作为一个比较发达的国际金融区应该具备五个条件：银行和外资银行的代表处不少于一百家、非银行机构外资机构代表处不少于200家、每日的外汇交易量不少于100亿美元、银行对外贷款总额不少于200亿美元、不少于200家的外国公司总部金融机构。对比上海，2009年我国将建设上海国际金融中心纳入国家战略，这几年上海加大建设成效非常明显。2012年上海金融机构1142家，外资金融机构总数208家，外资金融代表处210家，本外币的存款6300余亿，贷款余额4万多亿，2012年上海金融市场交易额512万亿元。目前上海已经拥有股票、商品期货、黄金、产权交易等全国性的市场，是国际上市场品种比较完善的金融中心。上海要进一步打造金融中心建设，我觉得必须要在以下八个方面再加大力度。 [17:09:45]

[赖小民] 一个是全局框架下强大的区域经济基础。第二个是发达的国际航运与贸易。第三个是集聚国际金融机构。第四个是完备的国际金融市场。第五个是高效的金融基础设施。第六个是自由货币兑换。第七个是发达的信息网络。第八个是一流的国际金融人才。对比八个条件和基本特征，上海打造国际金融中心还有很多工作要做。 [17:10:44]

[赖小民] 参考伦敦金融城发布的金融指数，国际金融中心包括五个核心要素：人才、商业环境、市场化环境、基础设施以及整体的竞争力。2013年3月最新公布全球金融中心指数显示，伦敦是第一，纽约是第二，香港排名第三，上海、深圳、北京分别排24、38和58位。伦敦金融城的先生刚刚做了很好的演讲，对比伦敦的金融城，上海的国际金融中心建设还有四大差距。 [17:12:41]

[赖小民] 一是金融集聚度不够，2012年伦敦金融城的金融业占整个GDP3.7%，上海才占0.47%。第二个交易规模和金融产品，种类不足。第三个缺乏国际化金融人才，2012年英国伦敦雇佣相关人才2百万，1/3供职于伦敦，2012年上海全系统从事金融类人才32万人，特别是本土化和国际化人才都缺。第四个金融生态环境有待提高，包括监管环境、货币的自由度、资本项目开放以及利率汇率。 [17:14:35]

[赖小民] 我给上海国际金融中心建设，大力发展财富管理提几点建议。第一加大金融市场开放力度。第二加强金融制度建设。第三个加快金融创新。第四加快客户的分销网络建设。第五加强风险管控，防止在理财业务中的风险。第六加快国际金融人才高地的建设，提供更好的支持。谢谢大家！ [17:16:28]

[胡舒立] 下面两位嘉宾是浙江省的朱从玖副省长以及澳大利亚新南威尔士州的副州长安德鲁·史东纳。他们即关注财富管理，又是一方的政府首脑，是“父母官”，想听听他们对于财富管理跟整个经济发展和国家金融体系建设的关系。下面欢迎朱从玖副省长发言！    [17:19:25]

[朱从玖] 谢谢！各位会议代表大家下午好！我想发言的题目是财富管理需求是驱动金融改革的重要力量。每个话题，背后都有非常丰富的内容，每个嘉宾都可以做不同的解读。财富管理，这个话题，背后也有非常丰富的内容，今天我想说说，它在三个方面的重要性。 [17:20:00]

[朱从玖] 第一个方面的重要性，今天上午周小川行长在发言中提到的，我国从GDP的角度来看，大约有将近50%是储蓄，因为当期消费是另外一个部分，储蓄是分布在政府、企业和个人。现代经济条件下，随着货币化、证券化、资本化进程的进一步加深，财富管理的重任就责无旁贷地落到整个金融体系当中来，我们物质的金银财宝在财富中占的比重越来越小。未来财富管理将是金融行业发展的主旋律，会带来大量的金融业务，这是我们必须要关注的财富管理的重要性。 [17:21:07]

[朱从玖] 第二个方面的重要性，财富管理主要是为人服务的，无论是政府的储蓄还是企业的储蓄，间接服务于人。个人储蓄，个人的财富直接服务于每个人。我们人类的生存和发展的质量和财富管理是密切相关的。我们的教育、我们的医疗、我们的失业保障、我们的养老保障都和创造的财富，在有精力有条件创造财富的阶段创造的财富是关联的。把财富管理好，关系到我们人类人生的发展质量，生存和发展的质量，是非常重要的事情。财富管理，我们经常说保值增值是我们经常用的词，从增值角度来看没有上限，我们希望财富管理带来越来越多的收益，恨不得和巴菲特一样带来超常规超额的利润。保值就是财富管理要战胜通货膨胀，要战胜价格上涨，使当期创造的财富在未来我们的购买力不能够下降，能够支付未来的需要。财富管理是关乎人类生存和发展的质量。 [17:23:27]

[朱从玖] 第三个方面的重要性，财富在现代经济条件下，财富是以货币计价的，现在的财富主要存在的形态是多种类型的金融资产。大家都知道现在股票、债券、证券化产品，理财等都是金融资产，金融资产是容易波动的。在金融市场环境里面，金融市场是经常波动的，有的时候它的波动是理性的、合理的、符合规律的；有的时候它的波动是非理性的、扭曲的、不符合规律。我们持有的财富，需要有一个有规律的、合理的、可以研究、可以管理的一个金融市场环境。良好的金融市场环境，对于我们财富管理非常重要。 [17:24:41]

[朱从玖] 从三个方面的重要性可以看出，金融改革的迫切性。第一个，我觉得非常重要的改革，就是需要尽快形成合理的利率形成机制。因为利率本身就是资金的价格，也是各类金融资产的价格。同时，利率还是金融资产的基准定价的坐标系。但我们现在利率体系是十分复杂的，银行的、非银行的、不同期限、不同风险的利率是很多的。民企的、非民企的，可能我们从金融机构获得的贷款都是不一样的，有人称之为利率的“多轨制”。在这样一个复杂的环境下，金融资产的定价或者价格的变化就显得比较复杂，难以把握、难以研究和难以管理。我们需要有一个合理的利率形成机制，使得我们所管理的金融资产、管理的财富能够得到市场的合适的评价和价值的判定。合理的利率形成机制非常重要。 [17:26:29]

[朱从玖] 第二个方面，财富管理机构需要统一的执业环境。大家都知道，我们从需要管理财富的人来看都是一样的，需要保值和增值。但我们管理这些财富的机构，是不一样的。从国内来看，有银行业理财管理财富，证券也在做，保险业在做，都一样。但这三个行业里面，三类不同类型的财富管理机构它的执业标准、它的监管规则、它的产品设计复杂性是不一样的。每个个人，如果让我们选择面对十分复杂的理财市场，不同机构不同产品，我们很难判断。这两者间产生的矛盾，同样的理财的诉求和我们不同的财富管理机构背后经营的规律和管理的规则，使得我们现在财富管理面临比较高的成本和比较复杂的风险环境。我们需要在财富管理方面，我们在金融功能的制度设计上，要统一准则，在监管上统一标准才可以保护我们的财富。 [17:29:02]

[朱从玖] 第三个是资本的跨境流动需要改革。大家都知道，国际资本都在配置新兴市场国家的资产。但对国内的财富的拥有者来讲，我们也需要配置国际金融市场的金融资产，这样使得我们可以分散风险，更好地来平衡风险和收益的关系，使得我们在更加多元、更加广泛选择的环境里面管理好我们的财富。谢谢大家！ [17:30:45]

[安德鲁·史东纳] 尊敬的各位来宾！胡女士！以及各位发言人，女士们、先生们，我代表新南威尔士政府很高兴在陆家嘴论坛发言，并且参加今天财富管理和上海国际金融中心建设这样一个讨论。 [17:31:14]

[安德鲁·史东纳] 我们新南威尔士是澳大利亚最大的经济体，我们占到全国经济的1/3。事实上它比很多经济体都要大，当然是指亚太地区，比如说中国香港、马来西亚、菲律宾，都不及我们大。我们的政府觉得和中国之间的关系是非常重要的，特别是我们的首府悉尼和上海之间的关系非常重要。上海是中国的金融门户，反过来讲悉尼也起到了作为澳大利亚的门户的作用。 [17:32:15]

[安德鲁·史东纳] 在过去三十年，澳大利亚新南威尔士要面对全球经济中的风险和障碍，我们要改善金融治理，而这样做也让我们有了可持续的经济发展。澳大利亚作为发达经济体来讲，是为数不多连续二十年保持了经济增长，现在我们也是三A级的评级。 [17:34:54]

[安德鲁·史东纳] 今天我在这里发言，明天我会参加第二届悉尼上海金融论坛。这个论坛也是基于一个在2010年7月签的谅解备忘录，是由上海市政府金融办以及澳大利亚新南威尔士州的投资贸易部发起，我们和上海在金融领域建立更加紧密的合作，因为我们意识到我们两地有共同和互补的资源。去年论坛是在悉尼召开的，这个论坛可以帮助双方共同解决金融市场的新问题。今年我们在上海的论坛就是关于资金管理、财富管理，我们代表团中有五个来自于悉尼资金管理公司的代表。 [17:37:46]

[安德鲁·史东纳] 讲到全球性的商业文化，其实上海和悉尼也可以进行紧密合作，我们双方其实已经建立了几个合作的重点。监管如何影响到上海和悉尼作为未来金融中心的发展，教育如何推动金融方面最佳实践的共享，另外还有考虑到文化的作用。随着中国和澳大利亚合作越来越多，在上海和悉尼间的合作也会越来越多。 [17:39:14]

[安德鲁·史东纳] 金融服务对于我们州的经济是很重要的基石，我们州是澳大利亚的金融中心，金融服务占到我们GDP40%左右，雇佣17万人员。现在悉尼是全球承认的金融服务中心，而金融资本如果一个国家有很好的监管，我们可以看到现在我们的资金管理已经超过两万亿澳元，我们的资金经理也非常希望和上海在这方面建立合作。 [17:40:05]

[安德鲁·史东纳] 现在很多全球的经济体都还没有走出全球金融危机，但我们新南威尔士已经状况非常好，而且我们的财务状况也很好。事实上，在澳大利亚的65个国际投行中60个总部在悉尼，其中包括中国四大行。另外悉尼也是澳大利亚的监管中心，我们的金融监管局、我们的证交所、澳大利亚央行的总部都在悉尼。我们都知道，金融服务它不仅是澳大利亚的而且也是国际的。我们政府现在有一个宣传，要吸引全球的金融人才。悉尼有什么样的卖点呢？首先在ICT技术方面在教育方面都有我们的优势，我们的员工来自于各个国家，我们的生活方式也是非常好的。然后，我们也希望通过这样做，能够帮助企业吸引更多高质量的人才。在2013年4月，中澳之间宣布货币能够互换。除了美国和日本之外，我们成为第三个可以人民币直接兑换交易的国家，这样直接推动两国间的贸易。未来悉尼也将成为人民币主要的离岸中心和亚太地区主要的国际金融中心。 [17:42:30]

[安德鲁·史东纳] 我们政府也积极支持澳大利亚建立国际监管的国家中心，这个国家中心就是要帮助联邦政府、监管者以及市场意识到在监管方面的一些新的挑战，我们会做一些相关的研究和教育。我们这个机构也希望推动国际合作，包括和中国的学者进行研究的合作。比如说，现在我们有一个和上海财经大学之间的白皮书，这个白皮书就是关于人民币贸易和投资的。我们这个中心，它所做的事情其实和今天讲的东西是不谋而合的。第一个，金融市场发展和全球金融稳定性；第二，消除过度的风险，推动创新；第三，加强监管；第四，推动经济增长和改善人民的生活；第五，就是保持地区的金融稳定性。 [17:45:17]

[安德鲁·史东纳] 我刚才讲过新南威尔士是澳大利亚最大的金融中心，也是非常好的进行投资的目的地。我们希望和大家一起共建共赢的合作，特别是上海和悉尼之间。谢谢！ [17:45:46]

[胡舒立] 我们谢谢六位嘉宾，下面开始一个互动的讨论，大家可以准备一下问题，我先近水楼台先请教一些问题。 [17:46:04]

[胡舒立] 今天大家谈到中国的财富管理市场，实际上都很兴奋，谈到黄金期、大资管时代，同时我们也确实面对很多的问题，特别是中国的财富管理这块，实际上良莠不齐也是一个事实。理财产品很多种多样，也远未成熟。中国财富管理确实是充满机会也有很大风险的行业，因此大家就非常强烈的呼唤改革，也很需要获得国际经验。我想请教几个比较基本的问题，跟与会嘉宾。我们讨论一下关于中国的财富管理、财富分配的趋势和需要管理什么财富。 [17:49:02]

[胡舒立] 刚才我记得建行的朱行长谈到一个数字，建行刚刚公布的建行和波士顿咨询合作的，刚刚公布是说有一个600万美元收入的家庭有173万个在中国。另外还看到一个数字，中国现在有648个家庭我想可能比这个还多，是私人财富超过一亿美元，这些就是所谓叫做高净值。另外中国的中产阶级成长非常迅速，我记得是赖董事长提到，到2020年中国要有35%的人都会有年收入可以到四万美元以上，甚至于上限是说到一百万美元，这就是很大的一个数字。我想跟诸位讨论一下，特别想问一下，热心理财管理的两位大行的行长，你们怎么看待中国富裕人群的分布、特点以及趋势，也想请其他嘉宾补充。

[17:51:28]

[张云] 首先应该说，中国人所拥有的财富，按照人均水平来说大家都是在提升。但是在社会人群的财富普遍提升的同时，我们也要看到不同收入阶层是在不断的分化、不断的定向。比如说，我们现在所说的大城市的人群比小城市的人群收入要相对高一些，增加收入的机会也要相对多一些。比如说企业家群体，就要比在企业工作的工作人员收入也要增加的多一些。未来，要从我们的判断来看，从社会人群不同收入阶层的变化情况来看，我们觉得还是大城市机会多一些，还是东部沿海地区要多一些。相对于偏远地区，相对经济片发达地区，机会还是少一些，这是一个基本的布局。当然在这个过程之中，由于自然禀赋的不同，比如说由于他占有现在各种投资的机会都有，由于他的治理不同，由于欠发达地区比如说发现矿藏，他投资有了长远的目光，有了发现新的投资价值，这个都有可能发生变化。当然另外一个方面，我们也要看到中国政府随着管理社会水平的不断提升，怎么样来解决好，不同收入阶层之间将来共同富裕，这也是一个课题。谢谢！ [17:55:35]

[胡舒立] 我特别想知道，这些高收入人群，他有什么样的特点？另外将来的趋势，究竟是我们说的亿万元户，百万元户更多呢？还是说他比较需要理财的中产阶级比较多，是什么样的发展趋势？ [17:56:03]

[朱洪波] 胡总提的问题非常好，因为银行他是做的客户，我们需要对客户至少从我们的角度做一个市场的调查和了解。基于这种考虑，我们这几年就和波士顿公司合作。每年发布一个报告，连续发了两年，大家如果方便可以翻一翻。我们也当然希望社会各个机构，包括统计部门能够多做这些。因为你对市场的了解，对客户的把握，才能够更好为客户提供服务。 [17:56:53]

[朱洪波] 从我们调查了解的情况，财富的人群的区域分布还是有自己的特点。从刚刚提到的，我们大概了解到600万美元，如果作为一个高净值客户的标准来的话，大概全国在170多万户，大概在30万亿资产这样。从客户的财富人群来看，排在前几位的一般都是企业主、创业者、创富的人群，这个占比非常高再有就是经理人，这是人群的分布。从区域来看，上海、北京、江苏、浙江加上广东，这五个地方高净值人群最多，将近占46%左右集中在这些地方。中国的财富不断的积累，人群不断的壮大，对于中国过去的说法是富不过三代，财富能够长期的传承性，因此他们对于财富管理，确实提出了很高的要求。08年我们建行建立私人银行，现在是281个到285个服务中心，我们建行按照高净值从现在的数据来统计，我们现在有十万人左右。因为全国有20家左右的金融机构，在20多个省都设立了这样的财富服务中心。 [17:59:56]

[朱洪波] 另外刚刚你也提到了理财，金融理财，至少从建行的角度来说我们还是比较自信的。去年下半年到今年年初，理财也做了梳理和清理，发布了一些监管的要求，实际上建行这项工作，我们从去年就已经开始了这项工作。现在说“钱荒”，全部建行的资产负债比才53%，我想至少从这个角度来说，从我们自身的角度来说，当然我们要提升我们产品设计的品质，它的质量。满足高净值人群的需要，我们要做这项工作。但至少从我们的角度来说，大家可以放心买，问题不大。当然我们希望你们买更高收益的，我们希望一些稳健型的可以选择更多。 [18:01:31]

[胡舒立] 这个问题，其他嘉宾有什么样的补充吗？

[18:01:59]

[张云] 我再讲一下我的看法，中国的所谓高收入阶层，按照银行过去二八定律。20%的客户拥有80%金融资产。实际上中国现在的二八定律也在发生着变化，我印象中是15%的人，拥有80%的金融资产，这就是说高收入阶层实际上呈现进一步集中的趋势。未来这种趋势会不会继续延续下去？这个恐怕要和我们的社会分配的政策，和社会管理，以及中国的未来经济发展的水平相一致。当然，我们还是希望富人过快富裕的这种趋势，得到适度的控制。所谓社会共同富裕的目标，能够按照预期的想法实现。 [18:03:11]

[张云] 第二个，从银行的理财业务，我们的服务的宗旨来看，其实我们对所有的顾客的服务都应该是一样的，来的都是客，我们不能因为是富人，或者相对比较穷的人到银行来，我们就用差异化的眼光来看。但我们也要同时看到，拥有比较多的财富的人和相对比较少的财富，他对于银行提出的需求是不一样的。银行在这个过程中，必须提供差异化的服务。拥有一般财富的人们，他储蓄的动机是不一样的，所以他需要银行提供标准化的服务，提供快速化的服务，这方面是要普遍一些，所以我们通过标准化的服务方式来解决普遍性的服务。像一些比较有个性需求的，银行一定要通过差异化，通过综合服务的方案或者个性化的服务方案来体现它的投资回报。中国未来，不管是穷人或者富人，对社会对银行提供服务的要求，必须越来越专业，必须越来越细化。银行也要适应这个变化。谢谢！

[18:03:58]

[胡舒立] 赖董事长要发言。 [18:04:15]

[赖小民] 财富管理我觉得应该把握几点，抓两头稳中心。加强组合拳的管理。现在我们财富管理从地区来说集中京津沪，上海十几万亿、北京十几万亿，财富富裕的人群都在这些地方。还有现在十八大提出的目标，到2020年国民的城乡居民的收入在2010年基础上翻一番，GDP由39万亿翻到80万亿。城乡居民收入2010年城镇收入是1.9万块钱，也就是2万块钱，到2020年达到4万块钱。老百姓农民的收入，农村的就比较低。2010年辛苦干一年，包括养点鸡卖点东西，5600块钱，这是很低的。到2020年要达到1.2万块钱，这样才能达到实现国家的总体目标。 [18:05:51]

[赖小民] 我们围绕着国家总体的战略和目标，加强财富管理一定要抓两头稳中间。现在两个现象，贫富差距越来越大，贫者越来越贫，富者越来越富，中国已经形成这样的现状，不争的事实。为什么现在讲，中等收入陷井的内外表现的特征，我们都很明显。现在人均GDP6千美元，高于中等收入的3400块钱，低于高收入的1.2万块钱，正好在中间，中等偏高。我们中等收入陷阱对外的表现，第一个是产能过剩，第二个是内需不振，外需的疲软。还有内在表现，各种成本要素在增加，而且创新能力不足，贫富悬殊增大，特别是社会在转型过程中各种矛盾问题动荡，这些稍不加强社会综合管理都会出事。这其实跟经济基础有关系，我们7.4亿农民5600块钱的收入，很低的，一个月也就是500多块钱，这个收入很低的。但是一大批的富者，已经拉大了这个收入。我觉得要注意到这点，抓两头稳中间。我们希望中间的收入增加，财富管理的重点放在中间的层次。 [18:07:12]

[赖小民] 第二个打组合拳，银行、证券、信托、基金，保险，现在一定要打组合拳。包括而且也涉及到刚刚讲到的监管机制，我们现在分业管理，分业经营，财富管理的需求，呼唤着经营机构管理财富的人要综合经营，打组合拳。中国华融我们的牌照现在比银行的还多，我们有华融多牌照的可以为市场、政府、企业提供一揽子的综合金融服务，虽然我们有牌照但比较弱，恰恰在大银行财富管理的主要的主渠道没有打通，综合经营方面呼唤着制度改革。而且在财富管理中核心是要赚钱，一定要给老百姓保值、增值，本质是服务实体经济，保障是控制风险，运作一定要市场化，目的是多赢，大家都赚钱，国家也好、银行也好、老百姓也好。 [18:07:56]

[赖小民] 现在要出台一个规制性的东西，就是财富管理的监管管理办法和制度呼唤要出台因为现在财富管理都在做，银行、信托、租赁都在做，现在已经30万亿。如果一旦出事带来很多的问题，抓两头，稳中间，打组合拳，还有监管要跟上，制度的创新、制度的改革。利率市场化、汇率，包括资本项下的业务特别要放开，特别是上海这样的地区，一定要先走先行。 [18:09:26]

[胡舒立] 谢谢！我想问问安德鲁·史东纳州长，现在在澳大利亚这种高净值人群他们目前的状况是怎么样的？您怎么看待澳大利亚中产阶级他们如何看待财富管理呢？ [18:09:44]

[安德鲁·史东纳] 我之前在我的演讲中也提到过，澳大利亚有着一个非常完善的退休养老金系统，我们有很大的中产阶级，管理的资金数目也在不断的增加。我们现在9%的收入存在这些财富管理的基金当中。就高净值的个人来说，最近的调查看到这样的人数正在增加。 [18:10:24]

[安德鲁·史东纳] 我们的资源产业发展很好，所以在资源产业这些人，他们在过去十年中的收入非常好财富越来越多，这样的人数也在增加。高净值个人的数目随着资源产业的发展，也在不断的增加。新南威尔士是非常多样化的经济，我们其他的产业也有很大的实力。除此之外我们看到一些新的高净值的个人，企业家、创业者等等，特别是在ICT这个产业中，还有生命科学以及清洁技术等，新南威尔士在这些产业中都有很雄厚的实力，除此之外我们还有很多非常有钱的人，他们是做金融做资产管理的，他们自己也很有钱收入也很可观。所以我们有很多资源在财富管理行业。 [18:11:39]

[胡舒立] 我想一个不可回避的问题就是风险，刚才朱省长在发言中谈到了风险和金融改革的关系谈的比较清楚，我觉得他讲的非常清楚。朱省长我想直接地问您，因为风险和改革的关系，实际上是一个赛跑，如果改革改的快一些，我的风险就会降的低一些。如果您举出三个最迫切的改革，哪三个改革最迫切，对于降低财富管理中的风险，最迫切的能不能说一下。您刚刚谈到很多的改革，您能不能假设，我们一系列都是配套的，但相互关联，能不能说出几项是最迫切的。 [18:12:29]

[朱从玖] 如果非要让我排序第一个迫切的就是利率市场化，一定要有合理的利率形成机制可以让所有的金融资产在里面找到坐标。因为合适的金融资产的价格，它的作用是非常重要的。反应正确可以引导财富管理的行为，进而引导经济的行为，我们发展什么实业。刚刚新南威尔士州长讲到他们的高净值客户聚集在哪些行业。如果金融市场里面他的信息是扭曲的，即误导了财富管理的方向，我把资金配置在什么领域会误导经济的方向。这是非常重要的，我觉得利率市场化已经是迫在眉睫的事情。 [18:13:54]

[朱从玖] 第二个我觉得刚刚提到的，财富管理作为一个很同质化的需求，我们都希望自己的财富不管是银行的还是证券的还是在保险的都是很同质化的。当然这三个行业有不同，提供的服务不一样，产品是不一样的，但是需求方是一样的。需要消除不同领域间的障碍，让它的流动比较迅速和自由。这样选择是一件重要的事情。 [18:14:36]

[胡舒立] 金融机构混业经营的意思吗？ [18:14:52]

[朱从玖] 差不多可以这么说。银行理财、信托理财、保险理财，大家都在理财，但理财与理财之间，机构能够干的事情，能够做的事情，能够设计的产品，能够接受的监管规则，背后的监管规则差异还是比较大。讲理财要讲集合投资，必然就会涉及到跨领域的产品设计。跨领域都要有现货和期货，银证保，跨领域实际上目前还有很多障碍或者玻璃门，你看不见，很难去，这就会降低财富管理的效率。 [18:16:35]

[朱从玖] 第三个，开放对于我们日益重要。我国资本市场事实上对于国际早就开放了，从1991年开始我们的青岛啤酒就到香港去上市。从那个时候，我们有相当一批国企到境外上市，这些企业到境外上市的承销商都是国际的投行，后来才有中国的投行进行作为承销商，事实上我们的资本市场对于国际的开放度，比较高的。但我们对内向外开放是很慢的，这跟我们目前的经济机构，跟我们比较依赖出口，这样发展的结果来看应该是说隐藏了比较大的风险。对外开放也是十分迫切的。 [18:17:40]

[胡舒立] 包墨凯先生，你能不能跟我们说一说，我们从全球的金融危机中学到了什么样的教训？我说的是财富管理领域。 [18:17:59]

[包墨凯] 我觉得主要的经验就是风险是存在的，在英国有些事情太好了，看起来不真实，事实上这些也的确不真实，人们在追求高收益高回报。我们看到一些主要的金融机构，也在满足客户的这样的需求，结果就陷入很大的风险中，所以必须要管理风险。成熟的投资者他们会去寻找他们需要的服务，但很多的人包括富人他们不够成熟。他们可能很聪明，积累了大量的财富和收入，但他们在投资方面就比较无知，所以他们需要信任的人来帮助他们管理他们的财产。需要有清晰的信息，了解风险的所在。我们发现，这些财富管理人，他们可能不一定是银行，他们可能有很好的服务，也可以获得更多的业务，而那些做财富管理的人，他们自己也变得很有钱，他们也可以管理自己的财富。但那些做的不好的，就会失去生意。 [18:19:32]

[胡舒立] 谢谢！现在请大家举手谁有问题？ [18:20:19]

[提问] 我想问朱省长一个问题，在财富管理与上海国际金融中心建设当中，浙江应该发挥怎样的一个作用和角色？怎样打造一个沪杭联动的财富管理天堂？谢谢！ [18:20:58]

[朱从玖] 你的这个问题很好，我觉得是我们浙江金融工作的一个任务。刚刚几位行长都提到了浙江，是一个财富比较集聚相对比较富裕的地方。我们城乡的人均收入，目前都是仅次于北京和上海，也是金融机构理财的重要的场所。我觉得，浙江和上海的关系，非常密切。天然上有很多历史的渊源，现在上海市领导中相当一部分的籍贯都来自于浙江。从关系上来看，浙江可以成为上海金融中心，非常坚实的腹地。就是财富管理相当一部分的业务可以放在浙江做，不一定非到上海来。因为我们本身就是长三角的一个部分。浙江把财富管理的业务做的越大，其实对于上海国际金融中心的建设的贡献就会越大，上海国际金融中心的地位就会越发的巩固。我觉得在这个问题上，我觉得你的建议非常好，将来我们会跟上海认真讨论，怎样加强合作，互利共盈，共同壮大上海国际金融中心的地位。谢谢！ [18:22:13]

[提问] 我来自于复旦大学金融研究中心，我想问张云行长，我想问一下近期关于金融理财产品的价格和收益飙升的问题。自6月8日，银行间的隔业拆借利率一路走高，曾经超过20%。当然在大家都很焦急的时候央行有120亿的回购，如果央行没有释放流动性的话，作为您来看，商业银行该如何来规避或者来防范违约风险？谢谢！

[18:23:26]

[张云] 您提的这个问题关于理财产品的利率和定价的确和市场是有联系的，因为体现在人们对于未来利率走势的预期不同，他对银行理财产品的利率的定价提出新的要求。因为银行是财富管理者，从投资者来讲有他的定价的要求，溢价的过程要通过银行来给投资者提供信息，也要反应募集资金使用者的定价的要求，所以这是他们一个谈判的过程。当然这个谈判的过程，当前如果说大家预期到利率比较高企，定价自然要高一些，这个也是由市场供求关系所决定的。 [18:24:29]

[张云] 刚才提到了隔业头寸的问题，当前涉及到“钱荒”的问题，我觉得和理财产品，其实在管理上来讲它是没有必然联系。因为当前所谓的流动性紧张，是在货币市场和银行头寸的周转方面的确存在着结构性的矛盾，导致结构失衡、导致利率过度的上扬。但理财产品我们是根据投资者和募集资金的投资对象的共同需求，我们在银行的头寸管理和理财的资金管理方面，设有严格的防火墙，两者之间的资金是不能互相随便来融通的，在这方面它不具备必然的联系性。银行现在发售的理财产品也有短期的，比如说七天理财的，也有三个月的，也有半年的，它投资的对象如果短期的这些投资产品，它受短期利率变化的波动更大一些。因为这在很多情况下也和货币市场相联系的，但对于银行的管理来说，必须是严格的，必须是有防火墙的，谢谢！ [18:25:43]

[提问] 我想问一个问题，想问朱行长，现在银行参与财富管理的主要途径是不是主要都是表外业务？我想问一下，银行是否是有意通过先发展后规范来使表外业务转正来完成向综合性银行的转型。谢谢！ [18:26:15]

[朱洪波] 我建议你看看我们的财务报告里面，有一些数据可以看一下，不完全是那样的。我们建行到现在当期，我们的高净值客户大概有一万来人，6千多亿的资产。实际上我们私人银行覆盖的客户有十万多人，我们银行实际上是为所有需要财富理财的人来理财的。但实际上我们在高端、高净值客户里面，我们到五月底的，他们需要的贷款是450个亿，是在我们贷款的科目里面，450个亿，没有光从表外的。实际上刚刚赖总讲到的，将来对于银行提供的产品，它是一个整体的财富的管理和财富规划。不是一个简单的卖一个高收益和高风险的产品，买来以后做一个组合，那肯定不是的。我们财富人群的结构也有关系，特别是在占目前高净值客户最大比例的是企业主，创业这部分人群。他们需要的不光是要保值、单一的增值，而且还需要运用他的财富获得银行以后综合性的业务服务。我们450亿里面，科目进行细分的时候，感觉到大量都是企业主，企业主有短期的资金流动，他在一个月可能需要短期的资金需要，我也可以通过一般性的信贷业务来满足他。所以说将来的客户的服务是一个全方位的，是一个整体的。下一步特别是银行，包括所有的为高净值人群服务的包括银行包括第三方理财这些机构，应该是一个整体的。整体的财富规划和管理的概念。这也是我们这些服务机构，当然现在能力不足的其中一个方面。另外大家都知道，提到了好多财富管理，从本质上它是需要一个高收益的，但是从这几年，经济环境的变化，各方面的原因，实际上从样本的，抽样样本来分析，有两个很大的特点。高净值客户，一是服务驱动型很明显，现在对于服务的要求很高，显出我们专业队伍的不足。第二个在风险偏好和投资偏好也好，更多趋向于相对于保守型的，相对于收益固定式的，所以对于高风险的趋利性还不是很强的，而且处于相对弱化的趋势。 [18:28:59]

[提问] 我想给朱从玖先生提一个问题，其实我们避开财富的创造，空谈理财其实没有太大的意义，中国金融业其实面临着的最大问题是怎么提高它资源配置的效率和能力，把资金真正疏导到生产性的、成长性的产业。未来可能银行在转型期可能要扮演配角，而资本市场将成为主角。所以我想问朱先生，您认为，我们资本市场在提高它的资源配置能力方面，现在面临的主要障碍和未来的改革，应该是什么？ [18:29:48]

[朱从玖] 你的这个题目很大，今天的论坛主要是讲财富管理，刚刚都是在讨论财富管理。我觉得资本市场确实在未来可以担当大任，尤其是在转型升级方面，而且这个是完全可以和财富管理配合起来，协同发展的。你这个题目太大，我确实是没有那么深入地想过。如果，要结合我在浙江的工作实践来看，我觉得资本市场，有这么几个方面的重要性是必须要去加以推进的。第一个一定要规范我们的企业，它的组织形式。因为从浙江来看，我们现在有350万个市场主体，其中250万个是个体工商户，另外还有相当主要的部分是小微企业。这些企业，它现在由于它的规模比较小，它的财务不是特别透明，运行的规范性也不是很规范。所以它面临着获得金融服务的困难，同时金融机构给他提供服务的时候，也面临着很大的风险，资本市场可以有效帮助企业提升它的透明度和规范性，使得它可以用我们更多的资源。同时，也会提升金融环境。 [18:31:27]

[朱从玖] 第二点，我觉得我们转型升级，整个科技创新，创新驱动发展要转到以企业为主体的道路来。怎样转到以企业为主体的方向来？大家都知道，如果企业自身很有能力的话，我觉得在我们目前的条件下，应该已经取得很大的进步。恰恰从浙江的情况来看，我们大量的企业，小微的主体本身并不具备能力来运用资本，来发展技术。并不太知道外面的世界，并不太知道有这么多复杂的金融市场。所以我觉得，需要大力发展私募投资、风险投资，来加入到众多的小微企业中。这一方面，我们知道，这种资本进入的企业一定要规范它，不允许它做假帐，也不允许他偷漏税。最近杭州有一个很有名的案例，有一家包子铺，甘其食包子铺，它的利润也并不是很多，就是个体户。最近一个股权投资投了他，包子铺大概只有一百多家连锁店，但PE给他的估值已经超过两个亿。投了差不多八千万，占了30%的股份，给他的要求就是你不要做假帐，把帐户一定要透明，财务要规范要透明，同时把它变成股份有限公司。我觉得这个是非常重要的，我觉得大力拓展私募市场，会对这个进程有非常大的加速作用。 [18:34:14]

[朱从玖] 再有就是对外开放，我觉得开放非常重要。从深圳从开放的前沿来看，它在很多理念上，在很多工具的运用上，它是比较能够和国际接轨的。因为改革开放30年，我们非常重要一点就是要向先进的经济体和发达国家去学习。更多的开放，更早的开放，可以帮助我们的企业，拓展视野，资本市场也是如此。我就简要说这点。 [18:34:59]

[胡舒立] 我们非常感谢大家投入的倾听，现在我们结束全体大会三。 [18:35:15]