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黄怒波

北京中坤投资集团有限公司董事长

1956年生于兰州。1973年中学毕业后,在宁夏回族自治区农村插队。1980年毕业于北京大学中文系。 (详细)

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公司名称:中坤投资集团
公司性质:民营企业
创建时间:1995年
主营业务:地产业和度假产业
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第一节  冰岛再不签我就不玩了

2011年8月,中国地产商人黄怒波拟斥资880万美元购买一块冰岛土地。这块土地面积约300平方公里,相当于冰岛国土总面积的0.3%。同年11月,此项目被冰岛政府驳回。2012年5月,双方重启谈判,决定以租代购的形式来完成合作。但到目前为止,无论是买还是租,双方都未正式签约。

网易财经:你在冰岛买地的事情已经很久了,但到目前为止,好像无论是买还是租都没什么结果?

黄怒波:冰岛这事我也很烦了,因为这个不断地被炒,前段时间《纽约时报》又出了一个版,把商业问题政治化。但冰岛的问题实际上我们一直在谈,有些条款应该差不多了,但我也说了,五月底如果再不签,我告诉冰岛,我就不再玩了,他们压力也很大,我想弄不好五月底之前就签掉。但每次要签,世界的媒体一定又出一个大的东西,造成巨大的压力。我觉得西方媒体吧,对中国也是恐惧,对中国企业也是一种抵制的态度,实际上它不是那么公道的。你说我一个民企,好好的一个民企,非得说我是中国共产党的一个什么,好像我的海军陆战队要去,这不胡说八道嘛,但也挺无奈的,西方媒体从来不会把你讲得很漂亮。

网易财经:既然冰岛这个项目这么烦,一波三折的,为什么还在坚持?

黄怒波:我们布局欧洲的、北欧的市场也还是为了中国度假的游客,这十年只有中国人有钱。但十年后可能北欧经济就恢复了,俄罗斯、加拿大也都会去,再一个主要投不了多少钱,所以也是做了。再讲一个道理,好多人说跑冰岛干什么,他不懂,我说十年前在喀什做,都骂我是傻子,现在最贵的地,最好的地是在我手里,对不对?你看冰岛如果再过十年,冰要化了,航道通了,冰岛的地会是全世界最贵的地,为什么?它是到欧洲的一个大的中转站,港口,现在你明白了吧?我现在拿那么便宜的钱弄下来,过十年它可能升100倍。

第二节 今年房价不会大涨

2013年2月20日,国务院常务会议确定了五项加强房地产市场调控的政策措施,简称“国五条”。政策不仅重申坚持执行以限购、限贷为核心的调控政策,坚决打击投资投机性购房,还在继2011年之后再次提出要求各地公布年度房价控制目标。2013年3月30日,北京市公布地方版“国五条”政策,从3月31日起,禁止京籍单身人士购买第二套住房,同时进一步提高二套房贷首付款比例。

网易财经:“国五条”重拳出击之下,您对今年的房价怎么看?

黄怒波:我觉得今年的房价不应该再那么涨了吧,有这么多的措施嘛,北京好多房子都要限房价了,尽管这些很荒谬。因为这是你想象不出来的,政府不能这么太无能,或者说太没有智慧了吧,你就好好回到市场的一些手段,不总结调控,调控了九年、十年了,每调一次涨一次,要总结它的原因没解决掉。当然了,今年这么一个强烈的紧缩政策,和它的一个政策预期,我觉得房价不应该再暴涨了。这个应该是大家要买房子也是尽快买,但是他又限购你,好多人又不能买房子,所以这个就特别荒谬,还居然单身的人不许买房子,哪个国家《宪法》规定的?那我单身,我30、40岁了我不结婚吗?这个就是在中国政府挺好玩儿的,他越来越像那个老顽童一样的,就随便想一个招儿就出来了。想的应该是,市场应该逐渐要回归,但是这个回归它是从根本上解决掉,从土地的供应上,这个解决不掉,永远是个怪圈。

网易财经:除了限购和限贷,政府还热衷于通过房产税来调控房地产市场,上海重庆皆有试点。您对房产税怎么看?

黄怒波:挺难的,房产税本身有不合理的一面,当然我认为像美国最后要靠房产税来调节房地产市场,但美国跟中国不一样,中国土地是公有的,你卖我已经收了一次钱了,你这又收税,美国是卖给我,地就是我的了,所以这个问题,对中国政府是个智慧的挑战。总体来看当然了,我觉得中国土地供应的问题,和地方政府的土地财政的问题不解决掉,不管你出台什么东西,不能真正解决房地产市场的乱象。

网易财经:现在中国企业布局海外很是热潮,那对于房地产企业来讲,海外市场会成为一个什么样的利润点呢?

黄怒波:走出去不可能有利润点。在美国,在西方做这是传统行业,你的利润跟别的行业竞争,没什么竞争力,你不可能像中国,是个暴利行业,因为土地被国家垄断的嘛,所以在美国拿土地是放开的,所以这些行业走出去只是一个国际化的尝试布局,但是想真正的形成一个大的利润点很难。它就是一个传统行业,而且是一个比较没落的传统行业,在中国它变成个特殊的,是稀缺性、垄断性决定的。所以这个应该讲,走出去是可以作为一个国际化的布局,但真正的主战场还是在中国,主要的利润还是在中国,只有中国经济十年内好好能发展,不管7.5%,像日本都是零发展,美国也是一点几,所以应该讲走出去是必须的,但是我们还是立足在中国做好,在中国做好了,就是在全世界做好了。

第三节  改革红利来自市场和公正

网易财经:今年年初,新一届政府总理李克强说,改革是中国最大的红利,要让这个利更多地落在百姓身上。您作为一个实业家,对于改革红利有什么期望?

黄怒波:当然我希望改革不光是说的声音很大,也不光上层说,你应该要考虑到,从底层就一点一滴做起来。比如说,你是不是把市场化的程度再恢复起来,活跃起来。我们这些人都是因为邓小平的改革红利,就是市场化,如果从现在起想要这个红利,首先激发民间的积极性,这个改革不能简单地自上而下,应该双方的。所以我希望有一些具体的措施,比如说能不能政策市场化一点,不要简单的今天出台一个,明天出台一个,逼着大家一会儿假离婚或者假结婚的,这个是太幼稚,这不叫改革。第二个问题就是说,这个市场的资源,我不反对国企,但是要向民企多倾斜一些,你国企干得好,我们也沾光,但是如果民企把中小企业掐死了,80%多的就业是靠民企的嘛,所以这个社会资源要再公正一点。

网易财经:您对国企改革这块有没有一些看法?

黄怒波:国企应该说,这些年在中国经济发展当中起了非常非常大的作用,而且确实现在国企的概念跟过去不一样了,市场化的程度也很高了。但是这十年由于金融危机的出现,中国政府,这一届政府有点回头,就是把原来市场化的东西回归到垄断了,把原来已经推向社会的东西又回归到国企手里。凡是垄断的地方哪有竞争,凡是垄断的地方哪有创新,凡是国企哪有企业家呢?你看我一谈都是十年、二十年后的事儿,你知道有个大企业,我们刚才议论,都搞得上百亿上百亿的亏,没有人承担责任的,对不对?你看很多投资就没了。所以我参加一个论坛,是走出去的论坛,他们说哎呀,我们走出去大概800多个亿美金了,我说800多个亿的美金,我问回收的收入有多少呢?绝大多数是不是都沉默了?你为什么不算这些账?所以我就说,市场和政府的游戏规则要结合起来,不能完全靠垄断。说国民经济走到这一步,我不反对国企,我反对的是垄断,一定要把市场的资源配置化垄断化要破掉。

网易财经:今年两会闭幕后,国务院总理李克强在记者会上表示,说本届政府下决心要再把各部门的行政审批削减三分之一以上。您对这个怎么看?

黄怒波:我相信,但难度挺大的。你怎么让一个当爹的人,自称爹的人,突然把权力全部交出来呢?他一定要有一个过程,但这个过程呢,社会需要适应,就是说我们希望大家先达成一个共识,我们哪些该市场化,哪些该政府承担起来,这个要达成一个共识。不是简单的把一些废弃的条款去掉就算改革了,本身很多法规完全很荒谬,对不对?你不叫改革,本身就该不要的。但是最关键的,政府要有所为,有所不为,权力过大的政府一定带来的是腐败、寻租行为,所以你看中国现在的腐败现象,成为社会上的一个通病,所以你看政治局这次要“洗洗澡、治治病”,这些口号听着多熟悉?原先都提过,但现在不得不再提。所以我觉得政府的权力一定要限制,政府不是万能的。

第四节  GDP不在保几在于真实

网易财经:今年GDP官方说要保7.5%,但是有很多人担心经济下行。您对今年的经济形势有信心吗?

黄怒波:这口号本身我就有点反对,不太爱听,动不动要保多少保多少,因为他用各种手段去保,带来的后果呢?你现在发那么多钞票,通货膨胀怎么解决掉?所以还是实事求是,经济该增长多少就是多少,当然这个跟现在官员任用制,地方政府的考核有关系,我更希望的你把市场激活,把权力让出来,把资源重新配置,也许是8%呢,也许是9%呢,我们的改革不就这么来的嘛,对不对?哪有政府坐在这儿上来一说,今年要保7.5%,每个部门就开始做,造数据,所以我觉得这一届政府,我很欣赏,我们要实事求是。

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本期主创:制片人:李雷 编导:张宁 摄像:李雷 后期:姜虹宇 浦鑫 解说:赵晟 采访编辑:朱玲 主持人:倪惠 专题制作:许崇智 日期:2013.4 财经首页  

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