2015年夏季达沃斯论坛_网易财经

Bronwyn Nielsen：欢迎各位参加来自于夏季达沃斯的CNBC，今天的主题是“处于十字路口的新兴市场”，今天嘉宾有马拉维总统，印度特仑甘纳邦首席部长，还有Helen Hai女士是联合国公发组织的亲善大使，Kevin Lu也是青年全球领袖，Marcos Vin i cius Desouza，巴西发展工业国际贸易部创新事务秘书，欢迎各位的到来。首先请总统简单从马拉维的框架下谈一谈事务。

Arthur Peter Mutharika：非常感谢，马拉维是一个中东非国家的国家，我们主要依赖于农业，1963年独立，我们的自治政府随后成立，成立了一个民主国家，有自由选举，我是马拉维的第五任总统，是在5月20号上选。

Bronwyn Nielsen：请印度的代表谈一谈，29帮当中第12首席部长。

Kalvakuntla Chandrashekar Rao：多年来印度的也面临非洲所面临同样的问题，我想说这是一个非常神圣的时刻，我们成为了一个独立的邦是不久前的事情，我们进行了非常宝贵的改革实验，在去年的6月，我们这个邦成立了，所以我们存在时间并不长。

Bronwyn Nielsen：有请您来跟我们分享您的非洲、亚洲和中国的经验，您的声音非常重要，另外我也知道，您有一个非常成功的在金融业的事业，也去过埃塞俄比亚，在那里建立了一个鞋工厂，请谈谈你的经验。

Helen Hai：首先我想给各位讲一讲在非洲的中国故事，我是2011年去埃塞俄比亚，我们从决定投资到生产用了3个月的时间，在接下来6个月当中实现了对埃塞俄比亚的出口贸易值的翻番，同时我们雇佣了2000名当地的员工，到2002年年底雇佣了4000名的本地员工，问题是为什么选择埃塞俄比亚呢，因为埃国是世界银行认为值得做商业的国家之一，并不是我们选择了埃塞俄比亚，而是这个国家选择我们了。

他们的总统希望能够获得前世行经济学顾问林毅夫的意见，当时林教授提到三点：第一，就是创造就业，这是最关键的因素；第二，经济转型最根本的因素在中国80年代，在60年代日本的发展以及亚洲的发展都是因为在工业化转型过程当中抓住了机会，创造了百万的就业机会，使得这些国家能够实现经济转型的飞跃，现在中国会使得8500万的劳动密集型的就业将转移。

Bronwyn Nielsen：我想问你一下，在两年当中你们实现了当地员工的雇佣的翻番，从2000人这个是在当地的鞋厂的工人实现了翻番，我刚才提到变成了4000人，而在新领军年会当中的一个关键的讨论就是全球经济当中中国经济的为界限，现在中国经济增速7.3%，没什么值得担忧的地方，这是高速下降的过程，考虑到中国市场的变化，股市的振荡。所以在未来这个情况会有怎么样的一个前景？

Kevin Lu：在过去我一直来到中国，很多人讲到中国经济人掌控之下，长期的稳定是毋庸置疑的，真正重要的从长期的经济增长而言，毫无疑问，在我看来并不存在大的问题，而我们看在今年所有的经济指标，把它和6月前的经济指标进行比较，并没有实质性的变化。但是在我个人看来并不是那么重要的事情上，比如说股票市场，中国的股市的确存在危机，有一些资产价格过高的问题，政府的干预有的时候是成功的，在我看来，有时候并没有取得成功，对全球经济来讲并没有那么重要，因为从全球的经济来讲中国的股市并不大，从中国财富积累的角度来讲，股市并不是那么大，而且市场其实正在进行正常的调整，在我看来并不存在危机。中国现在的股市问题和全球经济市场的问题搅和在一起，在过去几周人民币汇率倒是一个值得我们去关注的，所以谈到的是人民币的贬值。

Bronwyn Nielsen：这个是媒体的一个说法，人民币的贬值在我看来，你是觉得媒体有点太夸张了？

Kevin Lu：在我看来是一个转变，从一个有管理的系统向以市场为导向的变化的结果，过去几周市场其实是比较稳定的，汇率市场是比较稳定的，所以在我看来这主要是泛式的变化，而不是货币大幅贬值。

Bronwyn Nielsen：在我们谈到贬值的时候，可能到20%或者40%一个浮动期间才值得我们关注，是这样吗？

Kevin Lu：有人提到所谓的货币战争，但是我觉得有些新兴市场的货币的确是存在问题，但是在我看来，中国的市场有时候看到非理性的情况和长期的问题搅和在一起，但是在我看来中国本身并没有什么问题。

Bronwyn Nielsen：实际上我同意你的观点，如果的确有这样的一个货币战争的问题，实际上对中国来讲，中国希望通过货币的贬值来扩大出口的话，那么现在的贬值幅度远远不够的，达到20%、30%的才说得上货币战争。巴西处于比较困难的情况，作为金砖四国的情况可以看到…

Marcos Vin i cius Desouza：同时他们和我们一起共同成长，我所说的这种支持成长和非洲的合作伙伴给他们相关的帮助，包括小企业，在巴西的一些合作等等和他们进行技术上的合作，这种流程能够使我们共同的来进行成长。

Kevin Lu：刚才Helen Hai所说过的，和中国进一步的贸易管关系还有包括Helen Hai所说过的，今天中国和新兴市场国家的这些经济的关系变得越来越深了，包括中国也是说了，中国事实上可能是第一名或者主要的贸易伙伴，但是对我来说中国现在来讲尤其对新兴市场的意义，是非常简单的。中国新兴市场对世界来说意味着什么，我们有14亿人口，中等收入国家变成高收入的国家，还有很大的城镇化，我们还有更多的资产的组合所有这些都是对一些新兴市场国家来讲，都是带来很多的意义。除了贸易之外怎么样能够更好的满足中国的这方面相应的发展所带来的需求。

Helen Hai：从1978年的时候人均GDP是154美元跟非洲国家相比也是不到他们的三分之一，过去的30年里经济飞速发展，大致主要是有6亿多的人口已经脱贫，根据世界银行来讲，如果是说我们不要看这些数据的话，也就是每天一美元之下的人口，从1960年以来这种人口的比例并没有下降，所以在这方面中国是整个发展过程中做出了最大的贡献。如果看中国去年GDP每人750美元，2020年中国成为高收入国家，中国从更多的变成资本型的经济体，而不是劳动密集型的，10%的人口进入工业化过程之中，目前来讲是8500万。

那么，一般来讲，所有的工作将会离开中国，去哪儿呢？所以说这种情况可能更加复杂，日本做的时候只有9.7，这些方面现在说的是9700万，如果都是进入到东南亚的话，可能柬埔寨或者是缅甸，都没有这么多的人口，如果是说我们现在来看，要去哪儿，也就是说进入非洲，我们知道非洲有12亿人口，很多都是年轻的劳动力需要工作。

Bronwyn Nielsen：你大概介绍一下有关于你们这方面和中国的关系，而且马拉维和中国的关系，Kevin也说了，除了不仅仅是贸易还有包括其他的一些关系，而且在这方面能不能再介绍一下。

Arthur Peter Mutharika：对，的确是，我们在这方面马拉维进行大量地培训，能够创造更多的机会。

Bronwyn Nielsen：从政策的角度来看，也就是说，中国和马拉维在这政策的角度紧密合作。

Arthur Peter Mutharika：对，我们从经济规模方面也是有不断的增长，我们知道很多人不能上大学，希望能够更好的对人进行培训，而且我们现在正在和中国合作，包括培训师，也就是说如果中国的公司和我们的大学想要合作，对这些学生进行培训，使他们掌握技术。当然还有各种各样的合作，还有包括相应的教育，包括医疗方面的教育、人力方面教育，包括短期的课程，能够进入到一些有关于人文社会方面的课程。所以说合作都是可以的，在这方面的合作领域是非常广的。

Bronwyn Nielsen：过一会儿，有关于新兴市场方面的探讨，我们现在稍微休息一下，现在需要让我来换一下我的麦克风，有一个技术的问题，抱歉，必须在这边换一下。

欢迎各位回到CNBC关于非洲的辩论，处于十字路口的新兴市场，我们从大连中国进行直播。

Kevin Lu讲讲关于新兴市场，应该怎么做？

Kevin Lu：是不是处于十字路口，我不这么认为，那些关键的问题，经济的基本面不管中国还是新型市场，人们不断的成为中产经济，社会都市化进程不断的发展，有相关的因素推动这些经济和市场在发展。我所考虑的问题是，这样一种经济现实当中，通过投资，通过贸易包括人与工作之间的一些联动性有怎样的变化，有怎样的影响，我觉得这是最关键的问题。对于新兴市场来讲，这意味着什么？中国有14亿人口，他们在不断的往前走，但世界上其他国家如何去从中获益，如何捕捉其中的机会，这是我想问的一个问题，我特别想指出的是，人们有时候不会去关注的一个问题，认为它是理所当然，认为中国几十年都处于一种和平的状态，人们有时会忘掉这并不是如此的，几十年前中国的情况和今天不同，中国稳定的红利在我看来是非常重要的，很大程度上是被人们所忽视了。

Bronwyn Nielsen：所以我们回到专家组，你想听谁的意见，您的这个问题您希望谁和您互动呢？

Kevin Lu：我希望听到三位的意见，那些来自非中国国家代表的意见，他们对于中国股市怎么看的，从发展模式，这个软性的方面怎么去看，中国所采取的发展模式，对他们来讲，有什么影响？哪些方面是没有意义的？

Bronwyn Nielsen：刚才马拉维总统提到这样的一种技能的转移，这样的一个软性的问题，他不仅仅是经济本身的问题，而Kevin希望我们多讲一讲这方面，请总统讲讲技能对我们这样的辩论有什么样的意义？特别是中国和马拉维和非洲的关系。

Kevin Lu：我想问的具体问题是每个人都在考虑中国在过去几年如何发展的，中国的经验当中哪些人对马拉维来说最有意义，从马拉维的角度来讲是一个长期的思维还是不断的去尝试和改革，还是和平和发展，我讲到了中国所采取的这样一系列的举措，是否存在一些，中国扔掉了所有意识形态的包袱，不管黑猫白猫能抓老鼠的就是好猫。

Bronwyn Nielsen：所以从马拉维的角度来讲，中国经济的成功之处有哪些值得借鉴？

Arthur Peter Mutharika：我觉得中国是非常务实的，特别从政策的角度来讲，中国不断的努力成为市场导向的经济体，中国从外贸导向型向一个更多依赖于内需的经济转变是非常重要的，还有中国的基础设施的发展也是非常重要的。另外，我们看到中国城镇化的进程也是一个非常重大的因素，中国医疗的发展，教育的发展。所以我们看到这种经济的发展都是以人为本的，在我看来，五年之后，我也希望马拉维的人民会觉得自己的政府比五年前有所改善。

在过去人们所关心的幸福的生活，比如说，我们有更好的车或者更好的收成，我们会发现人们的幸福是由不同的因素所决定的，你是说从一个低收入的国家向中等收入国家的转变是吗？就看你怎么界定了，我们的邻国对于中等收入的界定可能跟我们并不一样，取决于你的定义，我比较关注的问题是人们的收入提高，服务程度有所改善，不管你怎么去叫这个国家，低收入国家还是中等收入国家，并不重要。

Bronwyn Nielsen：邦长，还是问您一下Kevin提到的问题，从中国巨大的成功故事里面，你们能够借鉴的是什么？

Kalvakuntla Chandrashekar Rao：中国的模式最近虽然中国的市场有一些波动，但在我看来这并不是担忧的理由，我认为中国所走的道路，30年前中国所开始的这样一条道路对于中国来说是非常合适的，我们应该从中国去学习，当然我们不能够照抄马克思。

Bronwyn Nielsen：再请你谈一谈中国作为巴西最主要的贸易伙伴，巴西从中国的这个故事当中能够学到的东西是什么呢？

Marcos Vin i cius Desouza：在过去15年前巴西做的跟中国正好相反，为什么这么讲呢？因为在过去几年，巴西把注意力放在国内，我们在不断的促进内部市场的发展，我们的中产阶级，在不断的壮大，600万的一个人口他们的消费实力在不断的提高，所带来的经济增长是不可小看的。这也是巴西经济增长最主要的动力，但是我看到在内需消费拉动方面达到了一个极限，这个时候需要考虑其他的方面，比如说投资，所以从软性的这个角度来讲，我们需要改善商业环境，使得让到我们这儿来发展的企业能够有竞争力，获得竞争优势。包括有一些更好的贸易框架，让那些来自不同国家的企业都能够在巴西找到一席之地，这是我们未来的一个发展方向，就是吸引更多的投资，创造更好的投资环境。

两个月之前，巴西推出了一个重大的投资项目或者是架构，大概是670亿美元的一个计划，希望能够吸引到多个基础设施投资方面的私人投资。如果说中国的成功经验在于现在开始不断的促进国内市场的发展，那我们在几十年前已经这样去做了，我们现在是在往外看。

Bronwyn Nielsen：Helen，你为非洲国家像埃塞俄比亚这些国家提供意见，他们到非洲不是做援助的，他们是来做生意的。

Helen Hai：所以对他们来讲最重要的就是实现增长，如果有人跟你说，在非洲建厂是非常容易，他就是在骗你，在埃塞俄比亚那些部长说，你们百分之百的做的都是出口，所有原材料都是免税的，但是最后我去打交道的并不是部长，去做通关的不是那些部长，是二三十岁的那些人，他们所做的决定并不是百分之百的免费。比如说，我有一些鞋刷要去出口，他们说这像牙刷，必须收税，我的一些产品很正常，但他们觉得是非法的，我就去和关税总长见面，理解他这样的机构，发现下面有六个副署长，跟每个人去见面，拿到他们的电话号码，跟每个人去打交道，再看每个人手下还有几个人，我把所有的这些人集结在一个房间里面，跟他们讲我是谁，我在你们国家做什么，最重要的一点就是我面临的问题是什么，我邀请了所有这些人到我们的生产线，从一开始看整个生产的流程，这个时候你就去想，干吗要花这么大的力气在非洲做这个事情呢？我想说的是两点，第一，当你走出国门以后，你会发现你和这个国家之间信息不对称性是极大的，想打非洲就是疾病、腐败，但是走进这个国家有不同的视角。

Bronwyn Nielsen：我们新兴市场在交叉路口，这是我们所要去提的问题，中国根据绝大多数的专家的看法，并不处在十字路口，而这些国家和中国的贸易关系是非常重要的，特别对于巴西来讲，我们再看看其他的议题，融资条件的收紧，如何为新兴市场找到更多的资金来源，我想Kevin提出，刚才已经提到的一个话题，就是中美汇率的这样一个问题，对于融资的影响。

Kevin Lu：我觉得在过去几年，我们处于一个在资金成本方面，处于一种非正常的状态，老实讲，大家会发现过去几年筹资成本是比较低的，讲到利率几乎是零，私人资本属于能够达到20%以下的收益，就非常非常开心了。我认为，全球经济在某一个时点必须回归到正常，并不知道在什么时候，并不相信现在的情况会持续10到20年。那么对于企业的影响，我们看到的是，我们所合作的绝大多数企业，如果你是一个好的经理，你不会假定在长期资金的筹资成本会是零，所以大家对于未来的这样一个前景其实已经做好了准备。

Bronwyn Nielsen：Marcos你来讲讲你对于美国的利率的收紧有什么影响，特别从巴西的角度来讲，现在巴西也有一个经济危机。

Marcos Vin i cius Desouza：我们认为这是一个短期的危机，但是我们需要提高税收来应对这样的问题，包括关税，只有这样才能更好的控制负债，巴西的利率在全球可能是最高的或者是第二位的，我们现在进行一些经济政策方面的财务政策方面的调整，这样来实现长期的财务的可持续性。如果美国提高利率，那我们必须进一步的提高利率，但是对于企业来讲，一个低利率相对来讲是比较有利的，所以从短期来讲，这个经济周期处于一个相对来讲比较收紧的或者说是风险比较高的阶段。

Bronwyn Nielsen：Marcos的确这是整体的情况，巴西这个情况不是非常好，来自于印度的首席部长，你觉得在这方面利率上升对你们这方面的影响是什么样子的？

Kalvakuntla Chandrashekar Rao：印度也是一个新兴的市场，对印度来讲不会产生最重大的影响，对我们来说可能相对农业是比较多的。

Bronwyn Nielsen：马拉维方面，总统先生呢？

Arthur Peter Mutharika：对我们来说，也不会有非常大的影响，我们大多数的情况下，更多的是政府和政府之间的这种影响，还有包括对银行的这种影响，比如和世界银行或者是其他非洲发展银行等等，对我们来说影响不会太大。

Bronwyn Nielsen：对于货币的贬值，因为事实上美国的利率现在在上升，现在来讲，可能会使美元变得更加加强，而且对于一些新兴国家的货币贬值压力可能会更多，而且现在对于制造业来讲，在这些国家的制造业和出口方面都有一些什么样的影响？Kevin。

Kevin Lu：这些货币非常重要的一点，应该更多的关注，尤其是对于新兴经济国家可能不是做得非常好的那些国家，可能有更多的影响，尤其是人们的思维是由人们的情绪所影响的，我们要看一些基础点，有的时候人们可能看美元，它的走向，那么世界总体来讲是变得越来越多样化的，所以说我们要看一下更大的一点，美元是全球通用的货币，我们都是把它当做基准，但是我觉得现在来讲，世界变得更加多元化，也就是更大的一个问题，如果确实在这方面进行发展，西方他们扮演的角色将是怎么样，还有包括西方的市场，西方制定规则，而且现在使用的货币很多都是这些国家的货币。所以这种情况下，他们可能都会有一些变化。

Bronwyn Nielsen：从发展中国家的一些代表，在这方面没有办法来做这个辩论，我们都是新兴市场的嘉宾。

Marcos Vin i cius Desouza：尽管现在有些相应的挑战但是是很小的挑战，消费者将群体进一步的增长，变得更加富裕，而且现在最为重要的一点通过这个危机我们能够学到什么，怎么样使我们的经济…