2011年夏季达沃斯论坛

网易财经9月16日讯 世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行。

以下是论坛文字实录：

主持人：大家早上好，欢迎大家，很高兴能够做这次会议的主持人。本次主题讨论是消费的新前沿，刚才放的短片是一个很好的平台，同时带来了很好的视觉效果，本周我们谈到了消费的话题，温家宝总理在开幕式中提到要增加消费力。很多峰会当中都已经提到美国人、欧洲消费者的信心在减少。很多讨论中我们也提到了面临的环境挑战。环境挑战对于现有的消费模式造成的影响。同时我们把这个问题扩展到70亿人口群当中，如果按照现有的消费模式走下去可能会造成环境和经济的崩溃，希望一个经济体能够帮助人们做上有尊严的生活，今天的消费者和过去几十年的消费者有很大的区别，可以看到消费者二战之后的原型，主要是美国住在郊区的人。冷战之后是主要消费群体是居住在大城市的居民，像在拉美和亚洲。今天消费者获得了更多的信息，这种程度是之前从来没有过的，今天的消费者对于质量的见解也完全不一样的，消费者越来越考虑到他们面临的产品和社会的环境属性，今天的消费者越来越有能力成为生产者，比如他们可以利用3D打印机生产出个性化的产品，而不单纯接受买来的大公司的产品，所以目前的情况很不一样了。

我们邀请到五位嘉宾，他们会进一步向我们介绍全球发生了什么变化，有什么样的风险，现有模式存在什么样的风险。我们也希望定义一个新的消费的前沿，从而能够推动更有可持续的消费模式。

首先我会介绍一下嘉宾，然后请观众进行发言，这里提到的是消费的民主化，所以也希望讨论也更民主化。首先请来自中国招商银行的马蔚华先生发言。

马蔚华：消费的问题是大家都关注的问题，现实生活中也是每个家庭、每个人都遇到的问题，也是一个国家、一个地区经济增长的问题。

的确像刚才主持人说的那样，消费随着一个地区经济社会科技发展而产生变化了。不同的发展阶段，对消费的要求不一样的。比如说人均GDP在3000美元以下的时候，人们的消费更多的是填饱肚子，大部分新兴市场都经过过这样的阶段，人均消费达到6000美元的时候，是更深层次的，人均GDP达到一万元美元以上是精神享受型的，不仅是温饱型、享受型，还要追求精神享受。不同地方的消费是不一样的。中国现在人均收入已经达到4000多美元，中国的恩格尔系数过去十年下降了将近3%，中国已经逐渐地从温饱型消费习惯转向了追求小康吧，就是这样的消费习惯，中国距离精神消费还有一定距离。这个阶段中国消费市场需求发生了很多变化。

我是做银行的，招商银行也是很年轻的银行，只有24年的历史，银行员工也是五元员工，平均年龄28岁，而且85%都有大学文凭，我们的客户也是非常年轻的客户群，有相当多是有知识的年轻人。从我银行研究消费者的服务来看，年轻人的消费有他的特点，第一追求时尚，追求潮流，我想这个特点是很明显的。举一个例子，IPHONE，中国年轻人不管经济情况怎么样，追求有一个这样的手机是他的目标，全世界年轻人可能都是这样，我在纽约，初春凌晨三点买这个手机，乔布斯的话说不是需求引导产品，而是创造了一个需求。

在中国最火的电影是《阿凡达》、《盗梦空间》，卡梅隆这个导演很有创意，在世界赢得27亿美元的票房，为什么呢？年轻人喜欢看，几乎所有年轻人都去看。中国也有一个很好的片子，《山楂树之恋》，是一个悲剧，我看了书，写得很好，电影也拍得很好，但是票房不好，年轻人不喜欢看历史的、悲剧的、沉重的，年轻人喜欢看未来的、科技的，甚至不靠谱的。

另外年轻人还有一个特点，消费欲望大于消费能力。消费能力是大于收入能力的。而且年轻人会互相感染，你有我也有、你看我也看。这件事对银行业是一个巨大的启发，首先我的信用卡，可以找到一大批忠诚的客户。他是发生了变化的，他愿意透支消费，愿意贷款消费。

所以我觉得研究新兴市场，首先应该年轻人这个群体，研究年轻人这个群体，我们的生产和服务要跟上。因为在互联网的时代，年轻人是没有差距的，新兴市场的这些年轻人每天都会受到世界上最时尚的城市影响，所以会带动生产，会使新兴市场很快地站在世界前沿上。

所以迎合年轻人、迎合时尚、迎合超前消费，我觉得也会使我们的科技、刺激科技和生产的结合。

所以这是一个巨大的市场、是一个非常值得关注的市场。谢谢！

主持人：感谢，我想您刚才是给我们开门见山介绍了物质消费转移到精神层面的消费，也提到了一个例子，美国纽约的苹果店的例子，同时也提到精神上的需求，您描绘了一个很有趣的图片，希望以后的发言人也这样描绘。

钱德兰·纳伊尔：非常感谢，我希望，我想说的话，将让我成为一个名人，首先我想指出消费的新的前沿，取决于是否能够限制消费，而且要以正确的方式来做。更多并不一定更好。全球世界经济论坛重视到资源稀缺性是很好的。虽然这样说我也是参加了全会和多轮的讨论来谈资源制约。我们听到的是这些知觉都能够克服，我听到的都是困难可以克服的说法，不知道在座有没有科学家，如果有一个在行的科学家，他会告诉你是氮磷、树木都是有限制的，有限并不是一个坏的字眼，而是一个好的字眼关于消费的讨论，我要提供一个框架，2008年爆发的金融危机，金融危机高峰的时候亚洲杯全世界高知不要再存钱了，要多消费，以达到全球经济平衡，半年之后召开世界气侯变化大会，气侯变化是世界面临的最大挑战，同样一批政客在要求亚洲多消费，一翻脸又说中国和印度在把世界变得更加肮脏、在污染世界，给中国帖上一个标签叫肮脏的经济，并且不理解我们所面临的困境。没有人把前后的说法联系起来看，实际上我们今天能够看到，亚洲增加消费和减排是行不通的，我希望大家思考几件事，2050年的时候亚洲人口将会达到55亿到60亿的规模，50亿亚洲人，他们希望能够过上美国人的生活、像美国人一样消费，这绝不是一个好的方向对谁都不利，我们必须要改变。

我并不是美国人生活太奢侈了，但是在亚洲不能做同样的事，我们的未来必须不一样，今天亚洲消费阶层，他们买那些非常昂贵的箱包，只是很少一部分人，如果这些人在所有的亚洲消费者都像经和组织国家消费者一样，对于世界来说，整个游戏应该终结。

我们帮助很多人脱离贫困，并不是说要由消费引领经济发展，否则会使自然系统承受力达到极限，这样我也参加过很多论坛，大家会谈到过去三十年过度举债，但是可以把30乘以10，过去三百年当中增长一直靠对资源的掠夺，我想这样来说，如果让我们来看一下不同经济模式的话，最早的就是对于资源价值低估的经济模式就是奴隶制、然后是殖民制，然后是全球化。

当然我并不是在这里发表左翼极端的观点，而是从今天往下应该如何走。有一个建议，并不是确定在这个时间点上西方除了说得好听还能做什么，因为2050年的时候西方人口将会在7亿到8亿人，占全世界规模不到10%。所以亚洲届时将发挥举具轻重的作用，我们要有新的想法，在工商业的论坛当中既可以提出简单的观点也可以做出创新思考，亚洲将会界定全世界的二十一世纪，并不是价值观与其他人不同，而是因为我们确实处在这样的位置上，我认为我们需要制订非常严格的规则。我觉得在过去三天当中大家一直在谈论，每一次人们提到政府的时候，都是让政府走开，谈论资源的时候人们也要求政府离开资源业，什么叫让政府来让路？我不懂什么意思。一个公司要有CEO领导，不能让CEO让路。 在讨论的过程当中，政府做一个道歉的表态，似乎政府应该坐在后排，但是他们应该坐在前排。

我这样说大家会认为我是中国共产党的党员，虽然我想加入，但是我不是。我们在这儿是可以畅所欲言的，这和民主没有任何抵触，更加自由化的民主的观点，我在这儿讲的是强有力的国家，无论是中国的体系、印度的体系美国的体系，国家必须强大，强大的国家不能放弃自己的责任，只有强大的国家才能保护人民的利益，政府必须发挥这样的责任。

主持人：刚才马先生讲得非常好，我们也听到第二位发言人讲环境的制约、监管的制约。

Bethlehem Tilahun Alemu：首先非常感谢，在这儿我先要解答一下我们正在做的事情的问题。

消费者我们把他们作为一个人群看待，就我们公司来说我们主要有三个关注点，我们把消费者看做他们不断要去尝试新事物的人群。我们经常要把各种各样的人变成我们的客户、我们的消费者，无论产品还是服务，各家公司都在做同样的事。想给大家带来一个不同的视角，把消费者也当做普通人来看待，在我们的公司当中我们的客服非常优秀，每天都专注于自己的客户，我们的产品销售到世界各地，而且我们还有一个担保的条款，无论你在哪个渠道买到我们的产品只要产品出了问题可以直接向我们反应问题，我们帮助退还消费者手中的产品。我们希望告诉人们我们生产出的所有产品、百分之百的产品我们都为之负责，这样给了消费者购买我们产品时候的信心。而且作为消费者我们喜欢从不同地方购买产品。所以我们也非常注重客服，提供了客服专线服务。

同时很多的品牌、对于他们具体的工作并没有足够的透明度但是我们公司是第一家受到认证的公司，我们做的事情是高度透明的，并且能够让员工走到前列回答消费者的疑问。这也是我另外一个角度。

我想讲的另外一点，现在我们看到很多消费者、很多年轻人，对很多年轻消费者来说，很多公司会打造这种权威、正宗、绿色的品牌，我们虽然没有这样说，但是我们的产品是绿色的。我们的产品对于生态系统是环保的，而且做了大量回收工作，所以说将来的消费者会越来越多要求绿色环保性的权威纯正的证明，因为人们越来越关注环境，越来越注重品牌的环保性。他们会在买鞋的时候思考，做鞋的工人他们是不是受到了公正的对待。所以我们越来越多要解答这些问题。

另外我们要开始告诉消费者，去帮助认同他们的身份，告诉他们你们需要什么，在这儿也看到了很多可能性。我们不能够再去主导消费者的身份，人为划分消费者。

另外对于发展中国家来说，有非常大的机会去做出自己的优秀的品牌。一旦他们的品牌和今天市场上根深蒂固的品牌实现差异化，并且通过改变人们的生活，改变社会、改变社区，使用大量的有机材料，我们能够给我们的社会、人群带来长远的影响，并且能够让我们的创造力、让更多人所享有，我们再把产品销售给消费者的时候，要利用更多的技术、更加透明。

实际上品牌是人们的一种情感的诉求，我们在品牌当中要体现人们的喜好、人们的判断。那么今天人们对于他们在消费的品牌提出越来越夺多的疑问，我们现在不能再告诉人们你们是谁。

主持人：我非常喜欢你讲的这句话，所以我觉得您的观点是非常有意思，而且是非常不的，而且也是给我们指出了一个闭合环路的模式来解答刚才提出的一些问题。

那您的公司呢？刚才马先生也谈到了，你们是帮助消费者做出不同的选择消费者。

达拉·奥鲁尔：过去五年我们一直研究消费者，过去通过伯克利大学，消费者模式有很多不同的改变，美国、欧洲、亚洲消费者都做了不同研究，市场是必须要更加透明，因为消费者他们想知道更多，他们也应该知道更多、他们也会前所未有地围绕他们消费的公司以及供应链在做越来越多探讨和知识探讨比方这些公司的环保安全方面的业绩，会把这些东西在社交网站上做快速分享。

另外消费者在社交过程中更加注重社会化，会用电子方式和朋友交互，不再盲目相信零售商告诉他们的话。比方在美国，我们看到人们对于公司、对于政府信任在大幅度下降，对于朋友、非政府组织的信任在上升。

第三消费在变得更加个性化，他们要量身定植的产品，能够满足自己的伦理道德、个人健康需求的产品。这种大规模的定制化在越来越普及。会从朋友和人群当中得到更多对于品牌的看法。

第四健康和可持续发展越来越受重视。人们一开始希望得到健康和安全的产品，这样的诉求在中国非常明显，像婴儿配方奶粉之后，消费者希望更的更加安全的产品，美国和欧洲的消费者希望得到更加健康的产品。希望这样的产品是对于人类系有益的。我们看到在美国、德州、欧洲、亚洲越来越多消费者有越来越大的力量，他们要求得到更多信息、了解更多情况，更加注重社交。

中国通过跳跃性发展消费了很多消费者，同时绿色产品的消费的大幅度上升。

所以市场出现的很大的分化，越来越多消费者希望把自己的消费模式改变成更加具有自己的权利、更加关注自己的价值观和自己关注的问题。

主持人：非常感谢，刚才提到社会消费的概念，也许一会儿还会，这点在五年之前人们不会过多提到。徐沛欣先生，我们想听一听您的观点。

徐沛欣：我自己认为在谈消费者前沿的时候，第一要发现随着亚洲市场大的市场崛起，包括我们看到美国和欧洲消费市场低迷，现在可以推断出世界消费市场变化向亚洲转移。如果在整个消费市场的比重，亚洲市场增加的话，随之会发生内容？当一个主要消费市场发生变化的时候，随之而来的是金融市场、金融服务业市场，也会发生转移和变化，这样我们会相信未来消费市场的中心区转移，带来相关行业进行转移，这是我认为的第一点。

第二点，当今天我们在讨论一方面消费在降低，一方面需求更高，会听到很多自相矛盾的词语，在欧洲市场的这些持续低迷，一方面看到亚洲很多产品在中国以每年20%的速度怎长，今天的新产品、新科技、新信息带来消费的多元化，不仅是在座诸位的想象，今天的消费主体，80后和90后的年轻人有了消费能力的时候，世界消费主体会发生变化，消费个性化也会造成消费多元化和结构性改变，同时这种改变会逐渐打破原来由二战之后甚至一直延续的以生产企业为主导的消费市场化。这种年轻个性化消费会引导生产企业柔性生产和多元化生产的变化。

这两个问题如果大家同意这个观点，当整个消费市场，当科技变化会带来消费人群多元化的变化的时候，思索消费市场带来的相关联变化，金融市场、金融衍生品市场、生产配套变化，都会对世界经济格局产生巨大的变化。

这不是今天单单讨论一个新产品是不是够绿色、够安全，这可能是世界上大家都在关注的问题，但是更大的问题是消费格局发生变化，会对世界经济格局带来什么变化。

主持人Richard Goyder：谢谢！这是非常神圣的方式告诉主持人别干涉嘉宾的讨论，刚才每一个人都从不同的角度提到应该给人民更多自主权，亚洲正在崛起，不同人群他们在过去五十当中享受到跟多独立和自主权更多自主权对于消费模式来说是否是好事，还是更多自主权会导致人们更多消费自然资源？这是值得庆祝的现象还是值得限制的现象？

钱德兰·纳伊尔：我不记得刚才提到更多自主权是一件好事，我认为我们应该有更好的规则。这个规则并不意味着我们的进展在滞后，本质上来说能够帮助我们带来更多平等性，帮助更多人平等享受更好的生活，在亚洲没有更多迹象正式更多物质消费正在出现，我们也会提到其他类型的消费，但是我们看到经济增长主要是基于物质消费。包括扩展以及其他类型的消费。所以我不太清楚您说的更多自主权是什么意思，我们需要有社会都有更好的规则，多数国家都有相关的规则。因为规则实际上是符合每个人的福祉，五十年之前你可以去打死一只大象，但是现在不可以。

很多论坛上人们认为规则不好，但是良好的规则对于健康社会的存在很关键。我们每个人都应该遵从规则，在我们总管人类进展的时候，我很高兴看到在经济增长方面，我们取得了进步。应该看一下有什么样的社会合同，实际上社会合同得到了很大的破坏，主要因为人们滥用国家机制，政府机制。因此国家机制需要重申自己的权利，从而符合人们的长期利益。所有人单独做自己的事情，由此可能会造成集体性的、灾难性的后果。

举一个例子，我经常会说看一下拥有汽车的人，你可以说这好象说在亚洲的城市如果需要更多汽车，好象需要我的头上凿一个洞，北京的车已经够多的了我们必须做一些事解决这个问题。

个人的权力、个人拥有汽车的权利，也是很正确的，只有国家能够参与进来进行干预，个人权利和集体福祉之间是很重要的关系。西方的叙述个人就是国王有点狭隘。

Bethlehem Tilahun Alemu：可持续消费有一种叫做协作消费，人们把产品转移到汽车这样的服务上，旧金山可以租车就可以了，渡假的时候可以用BMB等等，这种共享的方式很有趣，像EBEY，淘宝、阿里巴巴等，出现了不同消费模式，这些都是值得关注的。

主持人Richard Goyder：马先生，您怎么看这个问题？

马蔚华：消费背后的力量应该是经济和科技的发展，以前认为文化可能决定消费的方式和消费的行为，所以过去都是认为东方人、中国人储蓄、不会过多消费，这是东方人的美德，长期以来都是东方高储蓄率、西方高消费率，似乎是一个平衡，这次金融危机打破了这种平衡，也使我们看到了消费背后，刚才讲到没有限制，根本原因不在于有没有自由，而在于经济的原因。现在看到新兴市场的崛起，会带动整个世界的消费，是消费格局变声变化，金融危机以后美国人更保守了，储蓄率上升，但是东方的新兴市场人们消费习惯正在改变。

有一个数据，2020年美国消费者在可支配开支占比，从40恩%下降为35%，新兴市场的比重在上升。特别是中国会从9%上升到20%以上。这是一个非常重要的变化。为什么有这种变化呢？我们非常关注新兴市场中产阶级是很重要的消费力量，新兴市场在崛起的过程中可能会出现一个过程，就是基尼系数加大，收入高的也多了，收入低的也多了，但是最重要的消费力量是中产阶级，新兴市场也在调整自己的结构，尽量减少贫富的差距，为了更多刺激市场，消费的中产阶级力量，因为我们非常警惕步入中等收入的陷阱，就是夹心，中间没有消费力量。但是现在看到中产阶级队伍在加大。

还有一点是城市化，新兴市场在经济发展过程中城市化是很重要的动力，城市的人口在增加，更多城市人口对消费推动在增加。

新兴市场消费特点往往是探索型的、体验型的，而西方几乎是固定的、保守的，这样会使新兴市场推动更多的产品方面的创新。

另外我注意到新型市场，特别是年轻人喜欢网络消费，我注意到中国第三方支付市场增长速度是百分之百，而且网上购物非常发达。过去中国第一代网上购物是我们这里开始的，当时没有想到今天会以这么快的速度这么大的容量发展。

所以我的结论是决定消费背后的力量应该是经济的原因，是科技发展的原因。科技本身也是一种生产力，经济可以改变文化、可以改变习惯，可以改变结构、可以引导方向。所以我觉得并不认为自由的、约束的东西会改变消费，谢谢

主持人Richard Goyder：接下来问一下，您在电子商务方面的经验非常丰富，这改变了人的行为吗？

达拉·奥鲁尔：我认为是的，我看到互联网和社交媒体给人们带来很大的变化，让人们能够更好的交互，能够谈论他们购买的产品，如果产品质量不好他们就不再买了，如果一款好的产品，会把产品放到脸谱、社交网站上推荐，社交媒体对于我们业务起到了非常大的推动作用。

主持人Richard Goyder：具体是怎么样推动呢？

达拉·奥鲁尔：一个月前，我们在线销售了一款产品，我们看到很多的零售商是从网上购买之后再放到小店里卖的，因为这个产品做的是小众市场，还有很多人来问询，产品看起来非常像一个定制的产品，大家对于我们的产品非常信任，在电子邮件、脸谱中广为推荐地而且问我们能不能定制一些大尺码的鞋，社交媒体对于企业起到了很大的作用，帮助你在全世界各地进行销售。

主持人Richard Goyder：过去我们认为消费者是在消极参与到经济发展当中，这个概念已经不存在了，消费者在创建产品他们通过投票参与到决策当中，徐沛欣先生，您认为思考和行为的变化，您如何看待？

徐沛欣：科技的确带来了消费的格局的变化，包括互联网我并不认为现在网上消费会，的确我的公司是在线的零售公司，但是在美国在线生意只占6%，英国占4.5%，中国不占2%，一个2%会影响到宝洁等一些世界五百强公司在消费上发生变化吗？我认为不会。但是网上信息交互解决了以前信息部对称的东西，消费者可以找到以前无法找到的产品，包括他热爱的一件  T恤，这些东西促进物流、结算的发展。

我今天带着招商银行的卡有4张，招商银行的IT非常快速，是吸引我最大的地方。科技让信息交互改变之后，一定会改变消费的能力，我今天喜欢绿色或者安全的，都能在互联网找到对比方案，个性化会越来越大，会影响生产性企业满足这种需求，带来更多企业改变生产的方式，以适应更多个性化需求。这样会打破由大企业来统一和主导市场的格局。这是新消费、新科技对于现在目前大公司、大市场来主导消费者购买动机的改变动力。

主持人Richard Goyder：这是一个非常好的洞察，而且对于招商银行做了一次非常好的广告。待会儿我们要请大家开始提问了。

钱德兰·纳伊尔：我们谈了绿色消费者，绿色消费主义是全球消费当中非常非常小的组成部分，我和很多公司打交道他们也承认这一点，昨天那场会也谈到，当我们在做调查的时候，各个消费者都说自己是绿色消费者，但是他们实际行为很不一样，这就是绿色产品为什么能够起飞。像埃塞俄比亚鞋子的例子，我刚才谈的限制并不是政府强制限制，比方你们的产品能够得到人们的认可，体现了他价值的价格。但是除了碳之外还有谁，其他自然资源的价格也应该放到这里，比如汉堡包生产当中对于水的耗用，这才是我们碰到的两难境地。我们应该下一些禁令，当然不能太极端。

新华社：这个问题想提给马蔚华先生，有一种说法是美国坏账是把钱借给还不起钱的人，中国的坏账是把钱给给还不起钱的地方政府。请您谈谈中国坏账的问题。

马蔚华：这个问题离开了我们的主题，我可以回答几句，中国地方债大家都很重视，这也是过去历史形成的，地方政府发债机制不健全造成的，国家审计局公报十亿多一点，地方债要具体分析，有将近一半是2008年以前就有的，2008年以后有一些续贷给他，使他继续投产，还有一些为了应对金融微机新的项目。我觉得我们最大的，我们比较早看到了这个问题，比较早看到了问题，采取了很多有力的手段和制度，使可能发生的风险提前防范住。我也非常看到监管当中很多制度规定，还是非常有效的。从现实情况看，我觉得既要重视这个事也不能大惊小怪，中国地方政府的换债能力是不断提高的，特别是他们有资源，土地资源、固定资产、以及一些企业。这和希腊的债权是不一样的。

而且我解的我们从银行的角度看，确实地方债70%到80%是地方贷款。目前这些贷款绝大多数还是几大银行比较多。但是六月份刚刚公布的几个大的上市银行报表看，资产状况还是非常不错的。他们持有的地方政府平台贷款不良率低于整体不良率。所以我觉得这件事总体态度我们极早看到风险，采取有力措施防范风险，尽量促进减少风险的发生。谢谢！

主持人Richard Goyder：经济危机也扮演到我们这场讨论当中，请大家只谈消费新前沿。

提问：我们非常关注一个问题，第三方支付开始产生到发展是非常短的时间，整个技术和市场发展特别快，我们公司从事人工智能、云计算向行业进行应用的集团，所以我们非常关心下一个阶段因为移动支付技术对整个消费市场产生什么样的影响？有一些领先厂商开始提供技术向消费者提供途径，与银行业和其他金融业有怎么样交互的影响？

马蔚华：手机银行就是移动支付和网络支付，显然是随着科技发展，对银行提出的非常强烈的，而且有市场的需求，实际上移动通讯、移动银行十年前我们就开始了，当时由于各式各样的原因是断断续续，今天我们的技术、我们的市场、特别是消费习惯，移动银行成为大势所趋。

我觉得很有意思，你看我们现在苹果手机全球销量突破一亿台。几乎每个人的生活，除了工作和睡觉之外，很多生活内容都在苹果手机的截面上。如果银行进入苹果手机的界面，会使千千万万人有机会用你的银行。这是一个巨大的机会，我们最早和联通、和IPHONE合作，深受消费者欢迎。

对银行来说如何把移动的工具和网络支付连接起来，已经不成问题，安全也不成问题。所以对于我们来说，希望更多的用户来接受这种网上银行。这是银行一个非常重要的市场，也是银行倾注全力应该开拓的市场。

主持人Richard Goyder：接下来再接受两个提问。

提问：从消费者、公民的角度、政府的角度，大家都谈了，但是我还没有听到，大企业能够发挥什么样的作用？进行模式创新？你们对此有何看法？

提问：我是教国际管理学的，我们谈论的问题非常不一样，增长的局限、消费的局限，钱德兰讲了一些边界性的问题，我们一定要有非常清晰的理解，就是那就是一方面我们要给消费者供应产品，刚才说了，无限制做下去是不可能的，因为我们的资源在枯竭，对于生活在中国的每一个人，看看北京的情况，在接下来的几年当中，我们不可能再把这个汽车的销量扩大三倍了。北京的道路还够不够容纳这些汽车？生产的材料还够不够，大气还能不能承受那么多污染？我的问题特别要提给在场的中方两位嘉宾，刚才的讨论，我们发放更多贷款、使用网上消费刺激消费，是不是就解决了钱德兰的问题。

徐沛欣：一直都在说，有一个矛盾性的东西，我们要限制消费，限制消费，那我不知道人类活着的根本目的是什么，我们要限制不正常的过渡浪费和过渡消费，如果失去消费我不知道企业应该做什么，世界发展循环的起点源于人类消费的欲望，今天科技发展对于消费起了很大的改变，消费者发展需要物流的快速和反应性，对物流的需求和拉动，包括物流企业的发展和促进起到了极大的作用，如果没有消费环节产生，任何物流企业都不会有这么大的动力去整合。

另外大家提到的支付，中国和一些新兴市场可以看到，尤其互联网的发展，促进了整个网上支付包括手机支付，一些支付科技的发展，也同时促进银行效率的提高。我想今天可以看到，大家如果很多的银行客户都使用互联网，而不适用门店，马行长那边的费用会降低20%，利润会增长多少？所以其实今天科技发展促进不光是消费，而带动物流、生产、相关消费的提高。这也是行业发展的新进程。也是未来的商业新机会。

主持人Richard Goyder：谢谢，请在座各位简短总结一下。

Bethlehem Tilahun Alemu： 对于美国、欧洲和中国来说，我们强调减少消费，从大众生产大众消费转移到不同类型的消费模式，产品转移到消费服务体系，提高更多移动性，同时内部化和外部化，让消费者知道他们买的东西是什么，从而做出真正的选择。

钱德兰·纳伊尔：我想简单总结一下，不是所有消费都是停止不变的，我认为我们应该调整消费的方向，如果消费是过多的挖掘、过多消费的话应该重新境界定这种消费，人类当中多数人不会消费基本的人类生存需要的东西，今天有很多人，特别是中国和印度，用手机人群超过拥有个人厕所的人数。我们需要一百年时间进行纠正。刚才您说的企业问题，对于企业和可持续发展是完全不配合、完全不搭腔，可持续意味着减少、做得少一点但是公司不会减少，会做得更多。

马蔚华：消费是经济增长的动力，新兴市场的消费将成为下一次世界经济新的增长点。但是要提高经济增长的质量，这是这次的主题要引导消费、正确引导消费。这样要发挥掌控的力量。这也是这次会议的主题。

主持人Richard Goyder：谢谢各位，我想简短总结一下，我们对于消费有了新的定义，需要新的消费的目的，让我们朝着这个目标前进，感谢台上所有的嘉宾，也感谢在座各位参加了这次生动的讨论，谢谢！