主题:首届超融低碳经济高峰论坛-主论坛
时间:2010年9月17日上午
地点:人民大会堂
主持人：大家上午好，欢迎大家的到来，感谢各位百忙之中前来参加“首届超融低碳经济高峰论，请允许我代表论坛组委会，向关心支持本届论坛的所有团体和各界人士表示衷心的感谢！
“首届超融低碳经济高峰论坛”由欧美同学会企业家联谊会和北大中国大学生环境教育基地等单位联合举办。本届论坛以“世界的未来，结构的调整”为主题，旨在从全球化的视角，介绍世界水平的低碳发展思想和研究成果，为国家产业结构调整建言献策。
上午进行主旨演讲的嘉宾有：欧美同学会副会长陆宇澄，全国人大常委会原副委员长、民建中央原主席、著名经济学家成思危先生。全国人大常委会委员、民建中央副主席、著名经济学家辜胜阻先生，国务院发展研究中心资深研究员邓寿鹏先生，劳伦斯伯克利国家实验室资深研究员、中国能源组创始人马克·列文先生，EPI集团主席兼首席执行官约瑟夫·G·Gho， 国际中国哲学学会会长、美国夏威夷大学终生教授 成中英先生。
出席开幕式的还有相关企业代表、投资金融机构代表、学术机构的专家代表，以及新华社、中央电视台、中央人民广播电台、北京电视台、中国日报、经济日报、第一财经日报、北青网、文汇报、中国能源报、中华工商时报等一百多家新闻媒体界的朋友，在此，我谨代表论坛组回味会各位领导、各位嘉宾的光临表示热烈欢迎和衷心的感谢。
让我们以热烈的掌声欢迎各位的到来。
下面让我们以热烈的掌声有请论坛主办方代表——欧美同学会副会长陆宇澄先生为论坛致开幕辞。有请！
陆宇澄：谢谢主持人，各位来宾，大家好。今天很高兴和大家一起出席“首届超融低碳经济高峰论”，首先谨代表论坛的组织者向在场的嘉宾和朋友表示热烈的欢迎，向即将要发表组织演讲的各位专家表示衷心的感谢。
当今世界经济发展与能源、资源和环境之间的矛盾日渐突出。低碳经济已成为各国政府，和广大民众最关心的课题，低碳经济是一种崭新的经济发展模式，其核心是提高能源的利用效率，开发新型能源，创造全新的能源结构和体系。
我在北京市工作了很多年，今年我已经71岁了，我在北京市担任常务副市长大概14年，曾经管过工业，大北窑这一带的化工原来是北京经济的主要命脉，像煤气就是大北窑那一带的往东的焦化厂，现在焦化厂搬移了，现在那一带好多饭店，大的饭店，那时候都是化工区。所以北京的污染大家深有体会，当时是用污染换取工业的发展。包括首钢那一带现在也搬迁。低碳经济对我来说也是一个历史性的转变。现在新的发展模式要诞生了，这样的体系，全新的能源体系，能源结构体系要缔造出来。我国是世界上最大的发展中国家，在理论上，和实践上，不断的攀登，低碳经济的高峰，是我们面临的紧迫任务，也是长期的使命。低碳经济也是一种新的观念，新的理念，代表了人类面对环境变化，追求生态文明、生活文明强烈愿望。在这个意义上发展低碳经济，需要我们全社会共同的努力，需要动员各方面的力量来积极参与，所以今天我们邀请来的代表，邀请来的贵宾，有来自于政府，来自于企业，来自于研究机构和来自于媒体，各方面的来宾。我们希望这次论坛能够成为为全社会搭建一个互相交流讨论的平台，以凝聚更多的财富，和社会力量，共同来创建低碳经济。共同推动低碳经济的发展。推动低碳社会的建设。
最后，我预祝论坛圆满成功，谢谢各位！
主持人：感谢陆会长为大会的开幕致。正如陆会长所说，节能低碳需要社会共同的努力，需要动员各方力量积极参与、大力推动，所以低碳不仅是宏观政策层面的选择，也是每一个公民的责任所在。由于特殊的原因，欧美同学会企业家联谊会会长徐昌东先生今天不能亲自到场，徐会长对于今天的缺席感到十分遗憾，为此他特意为大会录了一段视频，请看大屏幕。
主持人：下面有请论坛主办方代表北京大学团委书记、北大中国大学生环境教育基地常务副主任吕晨飞先生致辞。
吕晨飞：作为一个主办方，在这里想谈一点自己的感受，我觉得我们参与这样活动的主办我觉得是非常有意义的事情。第一，这是非常有潜力的话题，低碳经济必将是未来非常潜力发展方向，选择这样的话题，我觉得很有远见。第二，选择了一个很有潜力的大学参与主办，北京大学我认为是中国最有潜力的大学之一，在未来经济发展中，我觉得会真实发挥出我们大学的优势。第三，选择了一批最有潜力的年轻人参与活动中，今天现场看到了很多年轻人的现场，有很多大学生，他们在未来发展过程中，依然会记得今天。这是一个真正现代社会的游戏规则，是一个多赢的局面，在这样一个论坛中，我们企业家会有收获，我们的学校有收获，我们的青年有收获，而我们社会因为以上的收获必将获得更大的收获。谢谢！
主持人：谢谢吕书记，下面进入“首届超融低碳经济高峰论坛”的主旨演讲环节。首先有请全国人大常委会、民建中央副主席、著名经济学家辜胜阻先生为我们做主旨演讲。
辜胜阻：我今天演讲有四个核心的观点，我们现在处于后危机时代，每次危机都会孕育和催生一批新产业，这是世界经济发展告诉我们的规律，新兴的产业会成为摆脱经济危机的根本力量，推动新一轮的经济发展。现在我们提出一个问题，这一次全球金融危机会催生和孕育什么样的产业。所以我的第二观点以低碳为代表的绿色经济将推动新一轮的经济发展。低碳经济，或者是绿色经济，是一次产业革命，离不开科学技术的革命，同时，也需要金融的创新。这是我的第二个观点。第三，低碳经济具有高风险高投入，高回报的特点，是一种高技术产业，最明显的特点是高风险。所以它迫切需要技术的创新和金融创新两轮驱动。第四，低碳时代需要开源和节流。
1890年的金融危机催生了钢铁产业，以后出现了汽车工业，二战以后出现了航天科技，生物工程等，97年的亚洲金融危机是互联网产业 移动通信非常火爆。每次危机都会孕育新的产业。
第一次科技革命，产业革命和科技革命紧密相连，第一次科技革命我们叫蒸汽机时代，第二次是电器时代，第三次是上世纪四五十年代的信息时代，现在我们进入了低碳时代，低碳时代是新的能源催生的技术。我们现在争取第四次产业革命，应该给中国机遇，让中国有机会。前三次革命我们都擦肩而过。
在后危机时代，美国提出了新能源产业为核心，绿色行政，欧美也提出了与低碳经济转型结合。日本也着眼未来投资低碳产业，现在我们中国在后危机时代提出了7个战略新性的产业，新材料，新医药等等，美国也把新能源放在他的战略发展的首位，韩国、英国都有所举动。所有的国家都提出了战略性的新兴产业，绿色经济、低碳经济是一个非常具有普遍性的战略性的产业。
我们的国家的学者在七大战略性新兴产业中，信息产业将超过10万亿，节能环保超过10万亿，电动汽车超过万亿。未来作为最具有战略性的一个是低碳产业，超过10万亿，一个是信息产业超过10万亿。发展低碳产业具有非常重要的战略意义。
现在从能源安全的角度来讲，我们必须大力发展低碳产业，因为我们的能源结构存在高风险。第二，从环境保护的角度，由于环境成本占到GDP13%，所以我们要提出绿色GDP的概念。
我们可大量生产商品，但是却没有办法创造品牌，能够快速提升GDP，但是无法创造高利润。可以解决大量的就业人口，但是无法让一线的员工大幅度的提高福利，所以我们的模式发展的方式必须改变。所以我们要改变我们的发展方式。
另一个战略意义是新的增长点，我们的经济现在是过度的依赖房地产，去年的经济复苏，主要是靠投资，在投资中主要是靠政府的公共投资。但是这样的投资不够科学，我们要扩大民间投资，作为经济增长的持久动力。所以，改变和调整经济发展方式，我们要改变对投资的高度过度依赖还有对房地产的过度依赖，就要培育新的经济增长点，低碳经济在这方面是一个点，碳产业在这方面大有作为。
我们当前的宏观经济状况，我认为是大而不强，快而不优，我们的外资外贸是世界第一，我们的经济总量也在提升，成为世界第二。改革开放三十年我们“快”，但是快而不优，我们怎么转变为又快又好，就要改变高污染，高排放的经济发展模式。
我们发展低碳产业，有很多机遇，但是业面临很多挑战，特别是在这个快速发展的阶段，这个快速的发展，必然会会使我们的节能减排任务非常严峻，同时我们发展低碳经济，需要大量的资金和技术，经济技术的依存度是50%，但是在新盟员方面技术依存度70%，还面临着我们人员结构调整的压力。我们要调整这样的结构，是任重道远的。另外，我们在世界低碳经济发展中，处于后发。还有我们的法规和市场机制和发展新型的产业。
我们要做好，第一，市场调整和政府引导的关系，也就是无形的手和有形的手，这两个手要用好。第二，处理好传统产业和低碳产业的关系，特别是传统产业怎么节能减排。第三，处理好技术创新和金融创新的关系，如何一个新的产业都离不开金融的扶持和支持。刚才讲低碳经济是高风险的，所以传统的金融工具很难解决低碳企业的融资问题。第四，处理好开源节流的关系，我们要开发新的能源调整我们现在能源结构，另外大力推进传统产业的节能减排。
低碳的新兴产业有高风险的特点，需要分担机制，需要我们大力发展天使投资，风险投资，和私募股权投资。另外要完善资本市场，支持低碳产业的企业通过多层次的资本市场，解决融资的问题。技术的创新和金融创新是密不可分的。单有金融创新没有技术新，只会使金融创新最终成为无米之炊，我们现在在经济生活中，一方面有大量的民间资本成为游资，民间资本没有通道，我们现在存款160万亿，居民的村民25万亿，仅浙江一个省现在民间资本超过一万亿。另外，中小投资面临融资难的问题。所以我们现在要以怎么样把储蓄转化为投资和消费的机制。所以国务院出台了新的36条，力图为民间资本打开新的通道，在这方面，我们需要为低碳的项目找资本，另外也为过剩的民间资本找项目。怎么样通过天使投资，风险投资和私募股权投资，和民间资本结合起来。现在低碳产业成为风投和PE的投资热点。06年到08年参与新能源投资超过16亿美元。
在怎么样加快节能减排方面，也几个机制，一个是技术引领机制，美国过去30年的能耗减少47%，主要是归功于技术的进步。第二，构建结构调整的机制，表明实现节能的贡献达到60—70%。另外，有政策激励的机制。有研究表明，新的产业如果政府不加干预，只能解决20%的问题。还有，要形成全民参与的机制。
在节能减排方面，我们的GDP能耗是世界水平的3—4倍，日本的6倍，所以节能前景很大，我们现在95%的建筑是高能耗。我们的节能形式也非常严峻，十一五提出的减少25%的目标，前四年完成15.6%，现在节能减排的任务形式是非常严峻的。
重点应该是我们的建筑、工业和交通，是高能耗的行业，占整个能耗的80%，所以有测算表明，服务行业占GDP的比重，每提高一个百分点，能耗就可以降低一个百分点。我们现在刚才讲到了，我们的服务业的比重只有40%多一点。发达国家的服务业的比重占到70%，我们现在只有40%。所以这方面有很大的潜能。
我们要问我们现在处于一个什么样的时代？我们处于后危机的时代，这从危机的角度来讲的。我们的后危机时代还处于低碳的时代。我们要由高碳走向低碳，生产方式要创新，总之低碳经济，涉及到三个体系，一个是能源体系，一个是技术体系，一个是产业体系。它既是产业革命，又是科技革命，低碳经济不仅是经济问题，也是生活方式的问题。在发展低碳经济的过程中，非常需要技术创新和金融创新。所以我们在低碳时代来临的时候，我们一方面要发展低碳经济，一方面要我们的生活方式走向低碳的理念。
今天的演讲就到这里，谢谢大家！
主持人：感谢辜副主席的精彩阐述。接下来我们有请国务院发展研究中心资深研究员邓寿鹏先生。邓老同时担任中国高科技产业化研究会第二届理事会常务副理事长、中国信息化推进联盟常务副理事长。我们来聆听邓老在低碳经济方面的真知灼见。有请！
邓寿鹏：刚才辜先生全面对低碳经济做了一个精彩的报告，低碳经济今天不仅在中国，在全球都是最重要的问题。我今天要讲的是从技术的层面讲互联网和低碳的关系。人民大会堂在连接计算机上速度太低。
我相信我们在座的都在使用互联网，但是互联网你实现什么样的连接呢？人和人的连接，你还没有实现和物的连接。我们最早的是固定互联网，你离开了那个连接线不可能进入网络。后来，我们移动通讯发展，今天我们很多年轻人的手机都有移动通讯功能。我们把它叫做移动互联网，现在不管是移动的还是固定的都是人和人相连。我们今天说的是第三代，人和人相连，人和物相连，但是人和人相连，这是最新的互联网。我把这个互联网叫做第三代互联网。我今天讲的就是什么是第三代互联网，它和低碳经济有什么联系。
第一点，物联网，第三代互联网。
我们IT界有一个十五年周期律，每过十五年IT都有重大突破，我们来追溯一下历史。50年电子计算机投入使用，95年互联网爆发性的增长，今年物联网全球启动，这就是我们走过的每一个十五年标志性的进展。我们最权威的ITU国际电信联盟，一直在跟踪网络技术的发展，在97年，他的年度报告网络的挑战，99年的年度报告为了发展互联网，2002年报告移动时代的互联网，今天是2010年，现在网络技术正在发展，我们从固化网到移动网，从数据网到图象网，从互联网到多媒体网，这就是我们当前中国网络总体走向。
从全球来看，已经是无所不在的网络，美国、欧盟、日本、韩国都是，今天我们讲的三网融合，是多种信息的融合，包括网络的融合，节目的融合，一切一切的通信都可以在统一的网络上实现，这是我们今天大家享受的当代文明。
我们观察通讯网络的通讯方式和造价的变化。
早期我们需要40万个节点实现网络通信，那个时候，每一个节点需要5万美元，然后我们需要数百万个节点，节点需要100美元，今天大量使用传感器，需要数十亿个节点，每个节点1美元。从一万美元到一美元这就是今天节点的规模的扩大，造价的降低的说明。
这样我们就出现了物联网的基本概念。物联网在中国我们把它叫做传感网，这是相近的一种表述。物联网通过二维网、红外线传感，全球定位系统，激动扫描器这些设备，按约定的协议将任何物品和互联网相连接，进行信息交换和通讯，以实现智能化、识别、跟踪、监控和管理的网络。这就是它的基本概念。
我们刚才已经说到，我们的互联网经过了三代，三代的功能上，我们看到第一代，第二代，无论是固定还是移动我们叫做互联网，第三代我们是传感互联网，我们有大规模的传感器的部署，以及低造价的传感器，我们在经济上可以承受，一美元一个。这个时候，我们把互联网叫做物联网，在中国叫做传感网。
前面讲的第一代、第二代和第三代的显著区别，一、二代人人互联，第三代人和人，人和物互联，第三代我们可以做数据挖掘，决策支持。第一代、第二代的运用机制就是，就是人和人相连。
这三代的技术演进，带宽不一样，IP地址不一样，第一代是IPV4，大概42亿，不够用，全球60亿人口，今天IPV4已经出现了地址危机，第三代是建立在IPV6基础上的，海量的地址，这个量已经无法表述，是多少，是海量。第三代是全部相连的网络，物联网。
物联网是怎么样组成呢？有三层架构，第一，物联网要感知，首先有感知层，就是各种传感器，设定标签，低功耗等等。然后有多种运用，你需要建立各种支撑的服务平台，管理平台，信息处理平台。最后，整个传输依靠网络层。电信网是公网，也有专网，和互联网相连接。
具体来讲，物联网的基本形态是什么呢？应该说就是几个内容。第一，把物品编码。第二，对标签要能够识别。第三，软硬件都要兼顾，第四，到了接受端，名称要简细。
我们说去年是中国的物联网的元年，因为8月7日温家宝提出了早一点谋划未来，早一点依靠科技和技术占领科技和技术发展的制高点。去年10月3日又说了让科技引领中国和技术发展，他强调要着力突破互联网的关键技术，要加强部署IT时代，后IP时代的研发，使信息产品成为推动产业升级，迈向信息社会。所以我们说去年可以认为是中国进入物联网传感网的元年。今年3月5日全国人大十一届三中全会上指出，要加快物联网的研发应用。
下面我们看看低碳经济和物联网怎么融合？
低碳经济追求的是低能耗，低排放，低碳是人类生活生产一切活动的新理念。因为沿用了数百年的高碳方式，我们必须采取低碳经济，否则人类不可能进步。现在各国都在高度关注低碳经济，有一个统计，大概目前全世界范围内以低碳环保有关的产品和服务的产值已经达到1.3万亿美元。我们看看中国，直到今年我们的统计，今年上半年，我们全国的GDP增长表现都不错，最高的已经超过17%，最低的也是10.13%，北京的增长是12%，要说在全国增长幅度处于后列，只有六个省市少于13%，但是我们值得庆幸的是，北京的低碳表现很好。我们每万元产值煤耗，北京全国第一，0.61牛，这就是低碳。我们要创造所有财富，北京是使用能源最少的一个城市，我们是首都。所以低碳的理念和物联网产业的发展是可以融合的。
物联网的产业形态和低碳经济的理念是协调的，互补的，融合的。我们进一步的说，物联网的基础架构是什么样的东西呢？芯片、终端、传感器、网络，是高碳的吗？这一切不高碳。它的产品和服务形式是知识、技术是高碳的吗？不是。我们肯定说低碳的理念和物联网的发展是相融合的。现在物联网的产业我们要实现感知、传输，在公共管理上的应用，在个人和家庭的应用都有解决方案。
最近，我们对互联网进行调查，我们初步理出了头绪，我们认为互联网的发展路线图，据我们观察，现在处在产业研发期，主要是政府引导。2015—2020年是技术驱动时代，2020年以后，技术、市场、政策全面推动，这就是我们观察到的发展路线图。
物联网这个产业链充满了机会，二维网、传感器、群求定位系统、芯片都有它的机会，在传输方面，互联网、电信网、广电网也有它的机会，在信息处理和运用层面，输入输出终端，比如PC机，手机应用传播都有它的机会。所以物联网产业链将是一个充满机会的新兴产业。
我们的观察和国际上一些数据，我们能接受的是明年互联网的市场规模达到3千亿，包括集成电路、传感器、软件相关的产出。2015年达到7500亿，2020年，以物联网为主，互联网渐渐的后退达到30：1。
我们最近到长三角做了调查，也去了无锡，我们现在在北京我们要注意长三角地区的物联网发展趋势，这里的经济领先于其他地区。上海聚集了物联网的人才。物联网的建设和发展，也引起了珠三角和其他发达地区的高度关注，比如天津。
我们说了这么多，中国物联网还处于起步，全世界也处于起步，我们和国际上没有太大的差距，因此我们的机会多多，我们的技术在成长，我们的科技在加速，所以互联网我们可以持客观的态度，但是今天存在五个短板。第一，国内外物联网标准化体系尚未确定，第二，支撑物联网的核心技术，我国的能力还比较薄弱。第三，第五和行业的物联网发展有失协调。第四国家促进无线网的法规目前是空缺。第五，物联网的复合型人才难得，不是没有，但是不多，但是这一点中国教育部响应很快，已经在20多个大学建立了物联网专业。包括清华，清华今天也要培养物联网专业，不是清华一个学校，20多个学校，我看见那么年轻的面孔，你们有没有跟物联网挂钩的啊？我告诉大家，四年以后，物联网专家将出现在产业的舞台上，这些人是中国真正受过严格训练的物联网专家，我们希望寄托在他们身上。
对于讲三点结束语，物联网产业是低碳经济和高新技术的重要组成，也是北京产业创新和升级的新方向。第二，北京的单位产出能耗和低碳经济联系紧密。第三，中国和世界都处在物联网的起跑线上，北京有条件成为低碳物联网融合发展先导地区。谢谢！
主持人：再一次感谢邓老的精彩演讲。接下来是一位国际专家，他从1998年创立并领导劳伦斯伯克利国家实验室，中国能源组，致力于中国的能源效率，政策研究，应该说在低碳领域，尤其是中国能源效率领域作出了卓越贡献，接下来让我们有请劳伦斯伯克利实验室资深研究生员、中国能源组创始人马克·列文先生。
马克·列文：我们和中国的发改委合作，我们的任务是和中国的同事共同来提高中国的能源效率。我们有十五位员工，这是第二个组成部分。我们有四个访问的职务，我们不断的有来自中国的，为期一年或两年的访问学者。我们这么多年取得的成就，就是向中国介绍国际能耗标准，并且邀请中国的官员和专家进行访问。我们也正在努力的在行业和政府之间建立这种志愿性的协议。我们也实现了一千家企业的项目计划。为期从05年到10年，我们希望能够建立起促进能效研究的研究院。比如说我们与发改委合作建立里这样的研究小组。这样的机构都能够促进和支持中国的能效研究和可持续发展的研究。
我会简单的介绍一下中国的能源需求模式。
首先是标准。经过了十年的研究以后，我们得出了两种产品是可以执行能耗标准的。而实际上如果我们把这个标准实施到所有的产品上，我们的能源节约是巨大的，但并不是说中国不需要这种供应，中国确实需要这种供应，能源的供应很重要，但是提供能耗同时发挥很大的作用。大家也了解美国的一些进展，所以大家如果要评论的话可以听到。
我们作为一个中国之外对中国进行研究的，我带来一些好消息，我花了22年的时间，在这个表格中，就是给大家展现出了GDP的增长，从80年到2000年之间的增长，以及能耗之间增长的关联，这种GDP的增长是非常了不起的，中国的经济增长取得显著的成就，但同时我们要看到，经济增长是需要能源支持的。在80年代，邓小平就指出了在能源方面投入太多的话就会影响整体经济的发展，而且也会带来巨大的污染，当时也提出了中国的经济增长在20年内翻两番。
这些在中国的发展过程中，在中国内部大家都知道的，但是在外部大家可能不清楚这些形式，后来我们也看到了，中国出台了非常多的政策来切断这种能源消耗和经济发展之间的联系。有很多的政策非常有创新性，因为在中国和世界没有太多的交往，所以中国是自己研究出台了很多政策。
但是坏消息是什么呢？从02—05年，中国的能耗从80年以来，第一次出现了增长，20年来密集型的能源出现了下降，在2002年，中国的能源消耗又开始增长了，这面临非常巨大的挑战，而且影响巨大。这个表格大家可以看到二氧化碳的排放，这是我们在2002年二氧化碳排放的一个预计，而且我们可以看到美国的排放情况是怎样的，我们看到中国在能源的排放量和二氧化碳的排放量已经超过了美国。尽管如此，中国的单位排放在这个图片中可以看到，稍微高于全球的水平。中国经济发展带来了大规模的建设。中国也进行了改革开放向世界各地出口产品，在当时对于能耗关注的比较少。我把它称作“里根政策”来到了中国，当时认为市场可以解决这些问题。市场可以提高能效，但是这并不是很好的方式。
我们看看这段时间的情况，这是2005年—2010年，从1250增长到了2400。中国的水泥情况和全世界相比，印度6%，美国4%，有很多国家的增长是低于2%，而中国的增长是50%。
随着经济的快速增长，在能耗降低方面投入的努力是不够的，这些挑战温家宝再一次重申在全国人民代表大会上重申的，而发改委被指认要出台政策保证实现。
现在经过小小的波动又回到了早年间的水平，几乎所有执行的政策，05年执行的政策和06年的政策，基本上都是发挥了作用。基本上都是很成功的。我们说重点工程，有很大的能耗。早先提到了世界一千大企业，最大的一千家企业是中国非常大的能耗户，他们在经济发展中作用非常重要。在建筑业方面，有很多的重点项目，也是有十大重点项目的，它都有非常量化的目标，这里用红色列出了两个目标，大家看一下，这些目标的实现不是很成功。比如说在中国的北部的一些项目，我们同它有合作，但是效果并不太好。另外，从能源密集型向节约型的转换。在这些项目中，因为在转化的过程中，短期之内对于基础设施作出了大量的投入。另外从政策激励方面，不论从中央到地方都有中央政策的出台。
2000年的时候，只有5%的项目建设满足了国家节能减排的标准，很多是不合规的，主要是节能减排方面不合规。后来根据中国城市房屋建设的标准方面发现，有很多人都是签署了自愿性的减排标准，我们发现在很多行业都展开的，后来三年大家都有了这个意识。大家知道，有很多小火电厂的关闭，这块可能有一个例外，大家可以看到，中国的东北地区节能降耗的目标，来之前我跟这些日交流，在整个东北地区，改造项目投入资金特别多，实现成本不是特别好，我们研究这个问题没有做详细的解释。以后看看怎么解决这个问题。而这点真是基于我与一些中国高层官员提出的意见和建议。
我们怎么和中国保持终端能源消费模型？
我们在里面有我们自己的同事和外部的咨询师共同搞了一个能源模式，我觉得最核心的是，你必须了解行业发展的驱动力在哪里，特别从长远来看，你必须面对这个问题。这个产业的产能到底是什么状态？很多人对中国化肥的需求做一些经济分析。实际上中国的化肥需求和产能都已经出现了饱和的状态。因为现在中国的化肥基数已经很大了。
另外，我的想法就是，我们觉得中国在实现能源目标这方面，可能取得了相应的成果，因为它确实在大面积的实现核能源的技术，未来这将是非常重要的一方面。
这是我们所做的经济分析，这是水泥的需求，2008年的时候，水泥的产量不可能往上走了，商品房基本上该建的都已经建了，中国的高速公路建设也基本上建设完毕了，这并不是说我们在这方面需求停止不前，会往上走，但是增长的势头不会垂直往上走。
这是我们经济师做的分析，首先第一点来看，机动车保有量会往上走。这是新能源的消耗，能耗在各个行业增加15%左右，这块在2030年可能会出现下挫现象。可能是中间正出台的比较强大。到2025年的时候，可能出现峰值的状况，到那个时候跟现在相比，能源消费量跟现在相比会增加25%左右。
如果说把两种经济分析做一下比对，因为中国的人口出现了饱和，各方面的建设已经差不多，另外在商品住宅房的人均住宅面积将会达到一定的状况，我觉得从目前来讲，已经达到了日本的状况。因为中国以后将会达到峰值以后的平缓状态。我们相信中国的出口从现在到2030年的时候不可能持续上升，另外，中国的人口工资爷会上升，因此出口不会像现在的持续状态。
现在我们看一下第二个幻灯片，到2050年的时候，中国能源消耗会非常大，在这个消耗以后出现什么状况，大家无法想象。我想把中国的能源需求和发达国家的能源需求做一个比对，大家知道，美国的经济发达一些，能源需求比较低，跟中国相比，中国必须针对人均GDP制定一个节能减排的目标，我们确定中国经济能源消耗的总量。
主持人：感马克·列文先生的精彩演讲，下面有请成思危先生。
成思危：各位朋友，最近几年一直在讲绿色经济，老声常谈了，但是我想我们还是要不断的宣传，推动绿色经济，所以今天即使大家听过了，我要讲一遍，加深印象。
我想是这样的，首先我们为什么要讲绿色经济。
国际上很多人提低碳经济，非常热点的话题。我们提绿色经济，是不是要标新立异啊。这里讲一下，什么是绿色经济。
绿色经济就我个人的理解，是低碳经济、循环经济和生态经济三者的结合。最终的目的是要达到任何自然的和谐相处。所以从发展的角度来看，我们中国是发展中国家，所以我们中国发展低碳经济要有我们自己的特点。
因为第一，中国是发展中国家，现在达到中等发展国家水平之前，还是要不断发展。既然要不断发展，就要不断的消耗能源。因为能源是发展很重要的条件，我把它比作经济的粮食，如果金融是经济的学业，能源就是经济的粮食。所以我们现在的重点，不能像发达国家一样，降低二氧化碳的总量，而是降低二氧化碳的排放强度，也就是单位排放二氧化碳的量要降低。这是作为发展的国家，首先从这个角度来考虑。
所以我们宣布了，到十一五计划末期，我们的单位GDP能耗在2005年的基础上下降20%，到了2020年下降40—45%，这是一个很高的目标。但是如果大家要算的话，GDP到2020年比2000年目标翻两番，我们二氧化碳排放的实际上有所增长的。
第二，中国能源结构。
中国的能源结构，目前来看，化石能源占到90%，我们确定的目标2020年降到就是非化学能源提高到15%，也就是说化石能源降到80%，大家可以看到，化石能源还是我们国家能源的主体。我们近中期的目标应该是低能耗、低排放、低污染，这三低是我们刚才讲的关系。在这个问题上，我们和发达国家也不同，发达国家已经经历了发展阶段的，在环境保护方面，比我们来说，总体来说保护的差不多，但是我们国家在发展过程中，尤其是前些年过多追求经济增长，对于环境保护的重视，虽然是在不断的提高，但是也应该看到，在这个问题上不注意，我们会犯历史的错误。我们计算过2005年，我们国家环境，由于能源利用效率低，由于环境污染，生态的破坏，我们的成本占GDP13%，而当年GDP增长了10.4%，说明了什么问题，如果我们不注意环境保护，我们就把环境的债隐性的留给子孙万代，所以我们要注意三低，低能耗，低排放，低污染。真想有一个大的变化，我认为下一次的产业革命，应该是新能源引领的能源。前三次分别是蒸汽机、电力、电脑。下一次我认为是新能源引领的革命。从上长远的发展角度来看，可再生能源将是未来产业革命的一个点。所以我们讲我们国家发展绿色经济。
第二个问题，从绿色经济发展来看，有两个方面。第一，从产业的发展，第二，从社会的发展来看。
从产业发展来看，低碳经济有四个层次，第一个层次发展动态化二氧化碳的产业，包括太阳能、核能、地热能等等。同时，包括文化产业，包括现代的服务业，包括现代金融业，现代管理业等等。第二个层次，降低二氧化钛的的排放量。比如现在发电的水平是350克煤发一度电，而全国最先进的是283克，如果降到300克会是多大的发展。
第三个层次，利用二氧化碳。因为化石能源燃烧必然产生二氧化碳，现在主要是饮料工业，有局限性。利用二氧化碳最大的地方应该是化学工业，现在化学工业也在研究这个问题。比如说聚碳酸酯，心里主要是放气作用的，现在有一个心的机制，就是用碳酸二甲酯。
第四个层次，实在没有办法了，就封存。当然这是没有办法的办法。现在在荷兰、丹麦也在做这项工作，我们国家现在有一个项目，大概一年收十万吨的二氧化碳。把二氧化碳经过提纯、液化以后，输送到三十公里以外地下的三千米的一个地方封存起来，但是这个投资很贵。
我们最终人类还是依靠科再生的能源，你想人们最早是用动植物烧柴火，用动物油点灯，然后大煤炭、石油，但是煤炭石油总有一天用完的一点，最终还是用树木草这些可以再生的资源。我们要把产业、经济、社会、文化有机的结合起来不断的改善。
第二部分还有一部分，就是从社会的角度来说，我们非常重要的是要认识到绿色经济不仅是一种产业发展的模式，也是一种生活方式的转变，所以不仅是生产方式的转变，生活方式的转变就要求树立绿色经济的意识，树立从点滴做起的习惯。比如说我们有没有开这么多亮的灯，可以少开一点，家里离开房以后，能不能把灯及时关上，这都是小事，但是一点小事，可能就节约很多的能源。 又比如说由于生活的改善，大家开车的多了，就带来一个问题，道路拥挤，环境污染。尽管现在标准提高，但是毕竟还是有排放的。生活改善了，有车自己方便了，但是我们能不能够在市内平时上班的时候，一个是利用公共交通工具，一个是利用同一个单位同事，能不能拼车。今天你开车，明天我开车，尽管这是小事，但是你就节约了。发展绿色经济，不仅是产业企业的问题，而且也是个人的绿色生活方式。
第三个问题，发展绿色经济要从三个层面上解决问题。
发展绿色经济绝对不是任何一个国家可以做到的，要开展国际的合作，而在国际合作上，必须大家认识一致。我到国外讲的时候，也有人质问我，说中国是排放量很大的国家，你们说的是现在，我跟你讲这个原因，第一，你们都发达了，经过了发展阶段。第二，中国是发展的国家，我们一定要不断的发展，什么时候我们的水平达到你们的水平，才能跟你们比。第三，我们的人均排放量只有美国的四分之一，你们不是讲人权吗？
我们中国并没有因为上述的借口放弃我们的努力，中国是认真的，中国在新能源的发展上，这三年来中国在新能源上投资年增长43%，我们正在制定新能源的发展计划。我们的水能将从1.9亿增加到3亿。我们的风能从两千万千瓦增加到1亿到1.2亿。我们的太阳能从300万千瓦增加到2000万千万。这不是简单的数字，后面需要巨大的努力，大家知道水能和核能是投资非常集中的行业。所以中国实现这样的目标，拿出几万亿的投资才能实现。
我们共同有区别的责任这个概念是不能动摇的，如果要否定是不可能的，也是不公平的。我希望将来在这个问题上取得一致。
第二个层次是经济的层次，新能源目前来看成本是高的，风能是火电的一倍，太阳能是火电的四倍，尽管我们提倡发展新能源，如果这么贵的话，没有人用。大家知道经济影响人们的行为，怎么办？必须从经济层面解决这个问题。怎么解决呢？第一，集中手段，根据京都议定书，清洁增长机制，这里的共同区别责任，发达国家有硬性排放量的指标，而发达国家没有。我们自己的低碳代理，我们现在一吨碳卖出去是9欧元，市场上12—15欧元，主要是因为我们自己的市场没有发展，我们中国是碳资源交易最多的国家，我们项目审批，最后我们审批了也没有用，第二，我们政府在财政政策和货币政策上支持新能源的发展。对于绿色能源项目给予长期的政策支持。第三，要国内要有排放二氧化碳产业征收一定的碳税。现在火电是风电的一半，但是要考虑环境污染这些东西，如果考虑进去的话，就不是这些了。在这个问题上，我觉得不是不可以考虑的，我们反对把碳税作为非关税壁垒，在国际贸易上，限制发展中国家出口，但是我们在国内，我们应该考虑这个问题，因为这样才能真正的有利于减排二氧化氮。第四，对新能源产业来说，也要不断降低成本，我们对他们的优惠要逐渐递减，促进它改进，德国对太阳能的补贴每年减8%，促进它技术上的改进。第五，技术问题上解决一系列问题，技术问题不解决，经济成本降不下来。我们要发展高效的风能，太阳能主要是第一代，是太阳能电池，消耗硅材料多。所以，第二代电池用的材料少，但是效率比较低，这主要是一个折中的问题。第三代太阳能，理论的光电转化效率50%。今天不谈太多的技术。
今天就讲三点，第一点发展绿色经济，就是低碳经济与循环经济、生态经济的结合。第二点，发展绿色经济，既要改变我们生产方式，也要改变我们的生活方式。第三点，发展绿色经济，要总政府、经济、技术三个层面开展合作。
我们国家绿色经济受到高度重视，新能源的发展，成为国家重点，尽管任重道远，但是我相信通过我们大家共同的努力，通过产业界的努力，通过全社会对绿色经济的认识，我们国家的绿色经济一定会发展好，一定会给我们带来更加美好的的，人和自然和谐相处的明天。谢谢！
主持人：接下来让我们有请嘉宾EPI集团主席兼首席执行官约瑟夫·G·Gho先生。
约瑟夫·G·Gho：很荣幸到这来，大家知道塑料可以回收利用，现在我们要给大家使用这些灵活的塑料，它的生命周期比较短，但是在自然环境存在的时间比较长。从1950年到现在大概10亿吨的塑料在自然环境中。
塑料用起来比较方便，成本比较低，但是坏处是降解时间长。所以我们在想一个解决方式，就是环境的解决方式。我们要通过氧化方式促进降解。
我们降解塑料有两种，第一个是通过氧化工业进行降解。第二个，以氰基的塑料降解，以水为媒介。但是这两种技术，降解和生物降解都是会释放出二氧化碳，需要水，需要其他的能源，我们都知道，BLA，是一种氰基的塑料，主要是从食物产品提取出来的，比如像甘蔗、玉米，当然除了食物之外，还可以提取塑料。氰基的技术已经有了50多年的历史，美国用于农业中，因为美国的玉米产量非常高，美国给一定的补贴来发展这种技术。
近年来，技术投资超过40至50亿美元，而且在继续增加。所以我们知道这种技术是成本回报率很高的，但是成本也非常高，而且有自己的局限性，所以作为一种产业来说，并没有大规模的使用。
说到水的循环利用，这都会导致环境的问题，所以我们必须要找大一种个性性经济上成本也是合理的解决方式，因此我们必须想想，今天我们可以做一些什么。我们没有终极的解决方式，但是我们利用现有的资源，尽可能的保护环境。
这里大家看到了，塑料整个循环的过程，这就是我们今天怎么样减少每个人使用的塑料。我们可以用塑料来制造一些可以重新使用循环利用的产品。
在不同的环境中，不同的土地土壤类型中，我们抛弃这些塑料产品以后，这些塑料就会进入生态系统，也就是我们使用塑料的时候，就要承担生态责任。所以我们就说塑料的产品必须达到降解要求。是可分解的，或者说可生物分解的。我前面提到了我们的产品，现在在日常的使用中都是一次性的，我们可以看到牛奶盒，使用寿命就一个星期，在自然中降解需要上百年的时间，而我们使用新的技术把它分解成水和碳就需要三年的时间。还有之前通过氧化技术不能降解的产品，我们心里可以降解了。
我们的购物袋，如果有IDDA成份的话，我们可以看到，在33天以后，就已经出现了高度的降解，45天进一步降解，而且经过一段时候以后就会降解成为水和碳。
谈了经济以后，我们再讲讲未来是什么样的，因为塑料跟其他的材料的产品相比，非常便宜，而且在塑料产品的添加剂成本也是比较低的。这些添加剂使得塑料产品更易于降解，成为也不高。当然除此以外，使用新技术的产品也有其他的好处，比如可以循环利用，生命周期是可以控的，质量性能也不错，可以使用现有的设备生产这些产品，在全球很多大公司都使用了这种新产品和技术。
下面几页给大家简单的看一下，这里就是我们的新技术新产品应用的利用。可以制造可降解和生物降解的生物成本在超市中。我们看到现在的包装，有很多的塑料包装，塑料产品，这里我想谈一谈，我们在垃圾清道场的恢复。我们垃圾清道场的使用已经有很长的时间。就说在掩埋垃圾的时候，我们用大量的土壤，这会对环境产生影响，所以生态的恢复需要很长的时间。所以我们应该采取更好的方式，不要先掩埋再处理它，而是现在就着手解决，这可以节省空间。所以，我们在垃圾掩埋的时候，用土壤掩埋垃圾。
下面都是一些大的公司，全球性的公司正在应用新的技术和我们合作，我们也希望，在中国，在地方，在中国政府的层面都可以重视这种技术，为人们服务，为环境服务，为所有的人服务，谢谢！
主持人：下面有请成中英先生，为我们从哲学的角度讲讲低碳经济。
成中英：这里我简单说一下我的看法。
首先人的特性有一种能力就是认识世界，我们要有最好的知识，最好的技术，最好的系统，最好的信息，来改变我们的生产方式，我们发展的方式，还有分配的方式，然后就可以达到我们的个人的目标，群体的目标。
低碳经济还要考虑到价值观发展问题。
为什么提到这个问题呢？因为我们有能源危机，后工业时代，我们怎么利用能源，我们依赖什么样的能源？从微电子到量子的能源，这些还在开发中。我们的生态危机，气侯危机，都跟人们生活的方式有关，或者说生活目标不协调的原因。我们要找出新的方式，找出新的知识结构，新的技术结构，新的信息结构，新的系统结构，帮助我们达到人类所需要的目标。我们需要什么样的生活方式呢？我们找寻最好的方式来找寻我们的生活目标，我们怎么减少污染，怎么利用工业时代的技术，达到一个后工业时代的生活方式，这都需要界定，但是我们到了一个重新认识自己的时代。
西方人以自己的利益为基础，我们必须以整个人类利益基础发展，但是我们如果没有发展机遇的话，我们怎么帮助他人呢？要让西方了解，有新的价值观，认识到人的发展是依靠几种文明的融合，帮助他人的发展，搭建共同的平台和他人共同发展。
低碳经济对生产方式，生活方式，对教育的改革都提出了要求，如果没有这些，就永远谈不上低碳经济。
低碳哲学理论依据有哪些？有来自儒教、道教、佛教。我们一定要肯定，人不仅能够认识好的方式，而且能够追求好的方式，而达到好的效果。道家也提出，人和自然是一体的，我们要重新认识它，工业社会违反了这种自然之道，我们要重新超越这个工业社会，发展成为一个既是自然，又是有为的社会。
我们要注重教育的重要性，没有教育是不行的，让我们发挥对自然本身的关怀，我们怎么珍惜我们的山川河流，怎么珍惜我们的历史，我们怎么充实我们自己，我们怎么对我们自己负责任。这都是需要在教育的过程中完成的。从生活教育做起，从教学教育，小学初中，高中大学，在这个过程中，我们理解和谐社会的重要，和谐环境的重要。
时间的关系，就说到这里。
总之，我们要有高度的对环境的认识，我们高度对工具有一个好坏的认识，怎么使环境不污染，而且有一个更好的发展。这就需要我们有一个价值观。
我们要认识到环境的重要，才能让我们作出最好的选择。还有，我们怎么让我们在教育层面，社会层面，达到自然有为的生活方式和生态方式，这很重要。
最后要说的是，生态文明，环境自然的文明，人的再发展再教育的价值观，提倡低碳，我们不能不认识这点。
我就讲这些，谢谢！
主持人：低碳是世界的未来，是公民的责任，也是我们每一个人对于人类发展的历史担当。“超融低碳经济高峰论坛”将把探索低碳、发展低碳作为自己的终极理念和追究，作为规模化的系列活动，以论坛为核心，举办多次主题沙龙、高端访谈、网络对话活动，并联合媒体启动“低碳榜样”评选。论坛未来规划连续举办低碳峰会，组织相关交流活动，定期发布研究报告，为参与论天的成员提供权威的政策解读、行业分析、投资报告等服务，以期推动低碳经济发展。
谢谢大家，祝大家午餐愉快。
