2013年全球智库峰会

由中国国际经济交流中心举办的“第三届全球智库峰会”将于2013年6月28-29日在北京举行。本届峰会主题为“新格局、新合作、新发展”。今天上午将举行主论坛会议。

2013-06-29 08:53:30

主持人 郑新立:

女士们、先生们，早上好！第三届全球智库峰会主论坛“新格局、新合作、新发展”第一时段，国际经济格局的变化及其影响，这个时段的讨论现在开始。第一小节我们用一个小时的时间，围绕着国际经济格局的变化与展望进行讨论。参加这个讨论的有来自全球智库的11位知名的专家，由于时间比较短，讨论的问题比较多，我想请这11位专家每个人先用4分钟的时间就这个题目把自己最希望讲的观点讲出来，讲完之后我们再就大家共同关注的问题进行讨论。

首先，我们请来自最远的地方，来自地球的另一端，来自巴西的朋友雷纳托·鲍曼先生，他是巴西应用经济研究所国际部主任。请鲍曼先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 08:54:28

雷纳托·鲍曼:

谢谢。首先感谢主办方邀请我参加，我主要谈一谈金砖国家的问题。我们都知道金砖国家的一些特性，我想谈一谈他们最近的发展。受到金融危机的影响，这些国家的发展速度最近减缓了，他们依赖于本国市场和区域市场。特别是较几年之前而言，他们也减少了使用积极财政政策的可能。我们还有一个关于货币政策的担忧，特别是关于美国等国家货币政策的担忧，美国经济出现了一些积极迹象，日本也有一些，但是欧洲还没有，他们对金砖国家有一些积极的影响，可能会增加需求，但是金砖国家的经济发展有所减缓。昨天我们也听到欧洲国家进出口的表现都较以前大大减缓，这也是引起人们担忧的一个方面。美国也表示他们要改变货币政策，今天我们也知道美联储在它的货币政策上会有所改变，这对于新兴国家是一个挑战。

2013-06-29 09:00:34

雷纳托·鲍曼:

我们已经经历了货币资本外逃，QE的退出将会在短期之内增加资本减少的风险。同时，美国实体经济增长也非常缓慢，这些因素在一起，我们会看到金融的资产负债表方面会出现一些新的变化。这对新兴经济体来说都不是好消息，金砖国家比较联合起来携手合作，应该更加注重全球治理改革。有两点原因：一是全球治理并没有反映真正的经济发展；二是从中长期来看，新兴经济体将发挥更大的作用，所以对金砖国家来说挑战还是很大的。它们必须找到一个共同的议程，特别是在两个方面：一是.在全球治理方面发挥更大作用，二是.在金砖国家之间增强双边的交流和合作。我们有很多具体的问题，但是我们也可以通过合作找到方法和解决办法。我已经在4分钟之内说到了我想说的。谢谢。

2013-06-29 09:05:15

主持人 郑新立:

感谢鲍曼先生，他的发言代表了来自新兴经济体的一些忧虑。下面请来自北美的、加拿大国际治理创新中心前执行董事托马斯·伯恩斯先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:06:51

托马斯·伯恩斯:

谢谢。我想谈的是G20的问题，他们一般都花四个小时来讨论世界大事，所以对我来说，我们要在很短的时间讨论这么多的问题也是非常有挑战的。很高兴我今天能够来参加这个论坛，我是第二次来参加论坛了。

大家可能都听过“我们要摸着石头过河”这句话，在2008年金融危机之后我们就是这样做的，我们面临着不同寻常的挑战，所以我们都在摸索着前进。大家也听过巴菲特讲过一句话是“只有在潮退的时候你才可以看到谁在裸泳”，这是我们现在对于QE的看法。在全球经济中增长有限，在过去6个月中大家都调低了对美国的增长前景，增长不足，欧元区仍然深陷泥沼，它的问题仍然没有解决，新兴经济体增长还是比较令人鼓舞的，区域之间的差别还是很大的。同时，政治方面有很多国家进行了权力的交接，特别是最近我们也看到澳大利亚政坛也发生了一些变化，对于决策者来说也是新的挑战。

2013-06-29 09:07:32

托马斯·伯恩斯:

几周之前，金融市场还是出现了一些积极的变化，美国的房屋市场也有所进展，公司债券表现也良好。我们现在面临的问题是，全球经济和全球市场将如何发展。金融危机之后，央行改变了一些传统的货币政策，一些货币政策相当于直接的资产购买，对于这些非传统的政策，它的效果还是值得商榷的。在债券收益率方面我们也确实发现它们的收益率最近在下降，这些政策确实给市场带来了巨大的变数，也带来了价格泡沫。过去几周人们开始担忧，美联储博兰克表示，可能在未来两年这些资产回购的步伐会减缓。上周在中国我们也看到了一些不稳定的迹象，同业拆借率出现了波动，我知道中国政府希望加大打击影子银行的力度，但是改革的步伐可能会引起一些波动的效果。

2013-06-29 09:09:18

托马斯·伯恩斯:

刚才也谈到金砖国家面临的问题。南非等国家增速预测都下调了，资本流向新兴市场的步速也已经减缓，这对它们的增长都会有影响。过去十年，新兴国家的强劲增长可能在未来会受到影响，全球经济面临的挑战需要的不仅仅是非传统的货币政策，我们应该意识到这些货币政策的局性。总而言之，每一个国家在当今世界经济体中发展，它们都需要加强全球治理，G20国家代表了85%的全球经济，加强G20的合作对我们所有人都是有益的。我们不应该采取单边方式或是仅仅指责他人，G20应该展现领导的意愿，这需要我们采取集体的行动，而且我们是史无前例的需要这样去做，随着我们面临越来越多的挑战，我们真的需要更好地解决我们自己的问题。谢谢。

2013-06-29 09:18:13

主持人 郑新立:

感谢伯恩斯先生的发言，他表达了对发达国家经济采取的一些政策，特别是对QE政策的变化，对世界经济影响表示的一些忧虑。下面我们请来自中国国民经济研究所所长樊纲先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:19:19

樊纲:

谢谢。我想用3分钟的时间而不是4分钟的时间来谈一谈流动性过多的问题。世界上的钱太多了，在经济危机发生之后，所有国家都采取了，不能说是一个非常松散的货币政策，至少是一个刺激性的货币政策，所有的国家都在印刷更多的货币，大多数新兴经济体改变了他们的政策。因为他们的经济增长还是不错的，对于中国来说，增长也是过热的，所以我们将我们的货币政策收紧了，但是所有的发达国家，尤其是那些遭受危机的国家继续放松货币政策，包括美国、欧盟、日本，他们也表示会有一个长期的较宽松的政策，不仅仅是对于现在，而是15年，20年，甚至对于日本来说，甚至加快了对于宽松货币政策的使用。所以整个世界就造成了流动性过多的局面，而且已经发生了有一段时间了。对于新兴市场国家来说，我们要理解、要明白这个政策的重要影响以及流动性过多的影响，资本和金融市场将会出现不稳定的局面，资本将会以一定的速度流入、流出我们的市场，中国在金融市场有一些问题，之所以有这些问题，就是资本流入的突然下降，从上个月还有180亿，这个月就只有130亿了，这种急剧下降使得市场的资金供应突然减少，带来了金融系统的一些问题。中国有很多改革正在进行当中，但是有一点我们一定要记住，我们在非常不稳定的环境中一定要小心谨慎。

2013-06-29 09:32:11

樊纲:

作为一个新兴市场国家来说，我们要在国际金融体系的改革中去解决这个问题，怎么样管控全球的流动性，我们要处理危机，要实现经济复苏，但同时我们也必须要避免流动性过多的局面。一个国家的宽松政策可能会对其它国家也造成影响，并且引起全球货币市场的流动性以及不稳定的局面，这是我看到这个变革世界中的问题。谢谢，我希望我只用了3分钟。

2013-06-29 09:35:03

主持人 郑新立:

谢谢樊纲先生的发言，他表达了对货币流动性变化的忧虑，前三位学者发表的意见都是对全球经济形势表达了他们的关心和忧虑。下面请来自印度发展基金会研究室主任舒布哈适斯·甘戈帕迪耶先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:35:42

舒布哈适斯·甘戈帕迪耶:

谢谢，我想感谢组织方邀请我来到这里，这是我第一次来到这里，这个会给我留下了非常深刻的印象。前面三位演讲者都讲到市场的改革，因为时间不多，所以我就不再重复他们的意思了。我要谈一下非常具体的问题，我也是对这个问题抱了很大的希望，我真诚地感到新兴市场国家在经济基础上进行战略合作有很大的空间，我觉得这一点是非常有希望的，有一点非常重要，我们要看到因为危机，所有的国家都开始更加依赖自己的内需，而不是出口市场，我觉得这一点是非常好的。拿印度来说，还有中国、非洲，我们这些经济体有两重性，我们现在正在努力扩大内需，扩大人们的收入，同时我们也有很多劳动力正在进入劳动力市场。但是现在出口却不景气，所以对于印度来说，我们就要改变这种局面，对于其它的新兴市场国家来说也是如此。我觉得这一点是非常有希望的。我们的市场现在越来越具有多元性，尽管发展非常快，但是很多地方还是非常落后的，购买力不强。在这样的环境中，我们面临这样问题的经济体就不能够过多地依赖出口，要更加实现市场的融合，发展自己的市场，扩大内需。

2013-06-29 09:40:41

舒布哈适斯·甘戈帕迪耶:

第二，有些部门正在实现开放。因为我们是很有劳动力优势的，对于这样的市场来说，我们也有很大的市场，一个是卫生，一个是教育，这两个市场是非常有潜力的。因为我们要发展，我们的人口都非常多，我们要培养他们的技能，不管是基本的技能还是高技能，所以印度在卫生方面投入了很多私人资金，我觉得在这方面将会是一个重要的增长点。

最后，我看到这些国家都需要进行很多的政策改革，我希望政府能够理解到这一点。我们需要新的调控设施，而不是一个非常严厉的管理，而是需要更加灵活的管理措施、监管措施，这一点我们可以进行更多的讨论。刚才您也提到了全球市场的这种改革。

2013-06-29 09:41:56

主持人 郑新立:

谢谢舒布哈适斯·甘戈帕迪耶先生的发言。下面我们还是请后面发言的要注意把控时间，我们的时间到10点必须结束。下面请侯云春先生发言，他是来自中国国务院发展研究中心原副主任，大家欢迎！

2013-06-29 09:45:09

侯云春:

谢谢主持人。我用4分钟时间讲这样一个观点，深刻反思、抓紧行动，努力解决影响全球经济健康发展的深层次矛盾，尽量避免推迟或是减缓下一次经济危机的发生。

对于这次国际金融危机的原因，这几年大家一直在进行深刻的反思。应该说，这是两次技术革命之间的一次低潮，它的原因就是因为在上次IT革命之后给经济带来的繁荣，随着技术革命高潮的消退，采取了一些刺激经济的一些措施，当泡沫破灭之后发生了金融危机，这个时候各个国家又采取了大力度的经济刺激措施。这些年各个国家对量化的货币政策和经济刺激措施过分依赖，我一直讲经济刺激措施救紧急不救命，治标不治本，应该抓住经济刺激所赢得的这些时间和喘息机会，解决影响全球经济健康发展中的深层次矛盾和问题，使经济发展走向健康发展的轨道。

2013-06-29 09:45:43

侯云春:

我觉得今后应该在这几个方面作出努力：一是要慎用经济刺激措施和慎重选择刺激政策退出的时间、步骤和节奏，在保持经济避免过度下滑的情况下，防止靠经济刺激政策所带来的虚假的景气和繁荣，以免大家产生错觉。二是要抓紧进行结构调整，改变失衡的经济结构和经济格局。三是要深化改革，重塑全球经济和金融秩序。四是抓紧进行新一轮技术革命，真正使我们能够走出危机，走向健康发展，带来新一轮繁荣的是依靠技术的标准。谢谢。

2013-06-29 09:47:33

主持人 郑新立:

谢谢侯云春先生，他提出了很好的建议，怎么样能够尽快从危机中走出来，而且避免下一次危机的发生。下面请来自波兰的格泽高滋·科勒德克先生，他曾担任过波兰的前副总理兼财政部长，现在是波兰转型一体化、全球化经济研究所的所长，波兰在东欧国家的转型中间是比较成功的，我们很想听听格泽高滋·科勒德克先生为我们带来东欧国家经济转型的成功经验。下面欢迎格泽高滋·科勒德克先生发言。

2013-06-29 09:48:48

格泽高滋·科勒德克:

感谢主持人先生。波兰取得了一些成就，但是还有很长的路要走，我想波兰不愿被称为是一个新兴的市场国家，当然这是一个非常热门的词汇。尽管我们遭受了很多的批评，但是我们看到世界上的主要国家，包括中国，还有一些增长非常快的经济体，它们增长得非常快，但是我们现在却落后了。我们看到他们也在努力地规避这个风险，我这个书当中的一些概念就是解放经济，我觉得对于一个国家来说，它们要多长时间才能够成为一个新兴的国家，我们必须要解放经济才能够赶上世界上的主要经济国家，不断提升我们国家在工业、管理、小微金融方面的竞争力，还有在企业竞争力方面，还有政治的决断力、文化这些方面的竞争力，这是我提出的一个可以从中国这些国家当中可以学习的一些成功经验。所以我们有很多可以从中国学习的。

2013-06-29 09:50:18

格泽高滋·科勒德克:

我们来到了伟大的城市北京，我们想问问法国的大革命对于中国有什么样的经验和教训，我们现在在讨论的是世界的未来，所以如果只是考虑未来的几个月或者几个季度会发生什么，似乎是一种短视不明智的做法。我们从更长远的看，可能是资本主义的危机，我们在一些新兴市场国家也看到了一些国家资本主义的做法。我想唯一的出路是社会市场经济，我们这个世界如何才能将实用的经济活动和社会融合结合在一起。我昨天发言说到20国集团，20国集团实际上不是20个国家，而是15个国家，包括七国集团，金砖国家，这加起来就有12个了，再加上欧盟，欧盟在周一的时候就会有28个国家，因为克罗地亚在周一就会加入，德国、法国、英国、意大利也是15国集团之内和欧盟当中的，所以15个国家加28个欧盟国家就有40多个国家了，这就是全球GDP的80%以及人口占很大的比例。因此，它们能够对对全球的经济秩序等等作出很多贡献，我想中国从中也作出了很多贡献。中国自然而然发展了他的经营模式，中国所考虑的并不是为未来短期的几年设定全球的议程，而是为长期设定议程，我们看到在拉美、在非洲都在不断发展。拉美、非洲、东欧国家，他们都想从中国经验中学习到一些经验。

2013-06-29 09:51:24

格泽高滋·科勒德克:

我们认为中国在处理问题方面比起美国在处理20年到30年代问题的时候要表现得更好。我并不认为这个世界面临着无法弥补的通货膨胀的风险，大家看到了在过去的几年危机过程当中注入了很多的流动性，流动性已经太高，但是所接受的能力是有限的。关于经济管理，我想最关键的是要提升有效需求，使得企业家能够受到鼓励来继续进行投资。因为现在企业家表现的比较保守，他们没有办法使用他们自己的能力，而在未来我们要放开、要忘记这种保守的做法。不然整个世界都不会继续增长，像中国、像美国在未来的几年当中不可能保持高增长，所以我们必须要降低经济增速。我们必须采取不同的视角，我们要为未来的几代人所考虑，而不是要追寻最大的GDP的增速，这会限制我们未来发展的空间。会给我们带来一些生态环境方面的挑战，这将是我们所面临的最大的挑战。所以，我们在20国集团中也期待着中国以及其他国家能够扮演领导者的作用，我希望大家能够看看我这本书，我非常高兴我会有一个中文版的书。

2013-06-29 09:52:48

主持人 郑新立:

感谢格热戈日·科沃德科先生的发言，我们两个国家在发展中间都是互相学习、互相借鉴。下面请李稻葵先生发言，李稻葵是来自清华大学金融系的主任，是一位非常活跃的年轻学者。

2013-06-29 09:53:57

李稻葵:

非常感谢。但是我之后要说中文，我想在中国讲英文的话可能会扭曲我的意思。世界正在误读中国经济，错误的解读中国经济。为什么这么讲？最近半年多以来，国际的投资者，尤其是华尔街一直在讲一个道理，那就是中国经济是当前世界经济的一个重大的风险区，甚至于是最大的风险。他们的理由是什么呢？逻辑非常清晰、非常简单，就是一张图，这张图表明，从金融危机爆发以来到现在，中国经济的信用总量加债务总量，占GDP的比重从100%上升到200%，翻一番，因此中国经济必须进入一个去杠杆化的过程，这个过程将会带来经济社会的动荡或冲击，增长速度会放缓，逻辑非常清晰，但是不对。过去半年以来我一直在各种场合，纽约、伦敦、东京、首尔都开各种会议，跟他们在讨论、辩论，主要是三个理由，我讲三个相反的理由。

第一个理由，从金融危机爆发以来，全世界的基本趋势就是如此。全球各个主要国家都是在扩大政府的债务，都是在扩大央行的资产负债表，通过这种方式来应对金融危机。如果把央行和政府的债务加私人债务捆在一块儿的话，主要国家并没有减少债务水平，而是上涨的。中国的经济符合这个趋势，在当前世界经济大潮流中，谁不符合这个趋势，他的经济如果逆向行动的话，反而会出现问题。

2013-06-29 09:54:20

李稻葵:

第二个理由，中国经济自身的理由，中国经济当前的增长点还是非常明晰的，当前的增长点在准公共产品，包括城市的建设、地下管网建设、空气清洁、整治空气、水的处理、水的建设等等，一系列准公共产品都需要投资。为什么是准公共产品？这些投资完全可以通过创新引导一部分民营经济进入到投资领域，因此这些产品本身并不是严格意义上讲的公共产品，是可以部分通过创新、通过收费的方式来引导投资的。因此，中国经济在未来一段时间仍然有保持一定增长速度的空间和潜力。

第三个理由，恐怕是最重要的理由，中国经济金融体系的确出现了一些问题，国有银行的确贷款增加速度非常快，的确出现了钱找钱、钱追钱这种空转的情况。问题在于马上要启动一系列的改革，通过改革解决这些问题，把呆账坏账剔出去，不要呆账坏账影响正常的资金流动，同时地方财政也应该启动重组，给地方财政找到一个比较可靠的、可持续的新的税收来源。与此同时，民营经济必须要大规模松绑，我刚才讲到引导民营经济进入到准公共产品投资领域。我相信下半年开始，7月份马上开始，国家层面会开一系列的讨论会，会讨论下半年的经济工作、经济政策，8、9月份、9、10月份也会讨论改革，所以中国经济正在进入一个改革的制度变迁的新季度，这个季度7、8、9，可能还要拖到第四季度10月份，将会出现一系列改革的动作和信号，到了那个时候，全世界对中国经济的解读将会有所不同。谢谢各位！

2013-06-29 09:55:50

主持人 郑新立:

谢谢李稻葵先生的发言，他讲到中国经济发展不是像有些措施的解读，认为出了很大问题了。现在有一些观点认为，全球金融危机，第三次冲击波也来了，第一次冲击波是美国金融泡沫的破裂，第二次是欧洲债务，第三次冲击波是不是轮到新兴经济体。现在看来，中国银行出了一些问题，但是我们的银行系统是健康的，中国内需潜力很大。刚才他讲到，美国讲了一张表，最近几年中国货币发行量比较大，我们M2已经相当于GDP的190%了，但是另外还有一些数据，以银行作为主要融资工具的这些国家，它的M2相当于GDP的比例都比较高，像日本的比例是230%，荷兰是220%，中国是190%，跟它的比例还差很远，而且中国由于直接融资，资本市场发育程度比较低，主要靠银行系统融资，所以M2多一点，这是在合理的范围之内，大家要消除对中国经济要出问题的这些误解。李稻葵讲的这个观点很重要。

下面请林毅夫先生发言，林毅夫先生曾经在世界银行担任首席经济学家和副行长，他具有国内和国际经济的视野，下面我们用掌声欢迎林先生发言。

2013-06-29 09:57:54

林毅夫:

我完全赞同李教授的分析，包括中国经济未来增长的潜力。我也想进一步给大家探讨一下中国发展对于其他发展中国家所带来的机会。中国的GDP预计在2020年要比2010年翻番。在2020年的时候，中国的人均收入将会达到8800美元，有可能达到12000美元，根据联合国的标准，可能中国会成为高收入国家。对于非熟练工的月均收入，大概人均400美元，到2020年的时候，月均收入每一个非熟练工都可能达到1000美元。这是说明什么呢？中国的劳动密集型工业将成为高附加值的工业，同时将带来黄金的时机，特别是对其它发展中国家而言，进入劳动密集型产业，像1960年代的日本，日本的人均收入上升之后给“亚洲四小龙”带来了机遇，实现工业化。80年代“四小龙”的工资收入上升之后又制造了机会，使中国大陆进入了劳动密集型制造业，现在轮到中国了，但是也有不同。

2013-06-29 09:58:58

林毅夫:

在60年代，日本的制造业工人970万，80年代，韩国是230万，台湾、香港等也都比这个要少，但中国现在在制造业中的雇员是8500万，这些就业机会转移到其他国家的话会有一个黄金的机遇，使很多发展中国家能够开始他们的工业化。这不仅是个理想，而是确实会发生的事情。我在世行工作的时候开始提这个观点，很多人认为非洲国家不可能成为全球制造业中心，并且向国际市场出口，埃塞当时的前总理，我跟他交流，希望他能够挖掘这样的潜力。他在2011年8月到了中国，邀请中国的制鞋业企业到访该国，说服他们在这里进行产业转移。并且立刻派86个埃塞工人到中国受训。在2012年1月，他们在埃塞设立了两个生产线，雇佣了600工人，之后又开始生产鞋向美国和欧洲出口，在2012年12个月之后，他们向世界市场出口量翻了一番，并且雇工人数达到2300人，今年达到4000多人。非洲国家和其他发展中国家可以抓住这个机遇实现工业化。我们也可以帮助其他发展中国家开始工业化。谢谢。

2013-06-29 10:00:31

主持人 郑新立:

林先生的发言表达了对世界经济前景的一种乐观的预测，前面多数先生表示忧虑不同，所以林先生的发言像给我们的会场吹进了一缕清风，应该说发达中国家工业化、城市化的巨大需求和发展中国家的技术、资金结合起来，将是拉动全球经济复苏的强大力量。林先生的预测很乐观，指出了世界经济走出困境的一个方向。下面请来自世界大型企业研究会驻中国经济学家卜安德先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 10:03:09

卜安德:

谢谢主持人，谢谢国际经济交流中心。我不是太悲观，也不是太乐观，我会讲一讲现行的趋势，我们能做些什么。可能会从另外一个角度谈一谈我们的劳动生产率，未来的可持续发展主要依赖于使我们的劳动力具有更强的生产力，我们会谈一谈就业率等等。在美国我们看到了非就业增长，就业创造的数量非常少，事实上就业是很多GDP增长的动力，但是我们的就业处于历史低点，在欧盟就业率有些地方是负的，这主要是因为生产力是负的、是低下的。相对他们的收入也非常低，制造出了一些社会动荡。但中国而言情况不同。在过去十年生产力的增长导致了90%的经济增长，现在的挑战是，中国的生产力开始下降，并且相较于发达国家而言，它的增长部速非常缓慢，全球也是如此，我们每年都做一个全球CEO的调查，CEO每年都非常关注创新和人力资源投资，我们应该怎么来做？首先我们要有政策来促进人力资源的发展，加强教育等等，并且鼓励创新，使得劳动力能够很快使用新技术，中国在这方面还是有很多可以做的。政府现在应该发掘这方面的潜力，在这里智库可以发挥作用，我们应该向全球的劳动力进行长期的投资，使得提高他们的劳动生产力，才能够使得我们的经济得以持续的发展。

2013-06-29 10:03:45

主持人 郑新立:

谢谢卜安德先生的发言。下面请来自法国的马克·乌赞先生发言，他是法国重建布雷顿森林体系委员会的执行董事，这个委员会有雄心大志，要重建国际货币体制。下面请乌赞先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 10:04:42

马克·乌赞:

谢谢邀请我参加这个峰会。我想就刚才大家说的谈几点我的观点。国际金融体系在金融危机之后经历了一些变化，区域的金融体制也发生了变化，这对于IMF架构上的现有体制提出了巨大的挑战，对于布雷顿森林体系也提出了巨大的挑战，国际经济的发展和国际货币体系发生的变化，使我们看到新兴市场在发展，但是新兴市场的货币并没有发挥重大的作用，国际治理的效力有待提高。我们希望建立新的体制，基于已有的布雷顿体制基础上改进现有的体制。IMF的机制是由各个国家根据他们的实力来进行投票，有他们的投票权，现行的体制效率非常低下，而且它的代表性并不是非常公平，所以IMF必须进行改革，提高它的代表性以及效率。G20是一个主要的论坛，进行经济合作，应对国际经济面临的主要问题和政策协调，这个机构正在发挥越来越大的作用。在欧洲稳定机制的建立等等，正在帮助解决区域性的问题，在亚洲我们看到清迈创意多边化等等这样的机制安排，这些都是区域性机制的发展，应对金融危机后的影响，我们需要不断更新机制。同时我们看到全球保护主义在抬头，区域性自由贸易的安排正在不断发展，一些传统的做法现在正在逐步得到改变，所以我们应该更加进一步应对这种保护主义的趋势。各个国家之间有他们自己的情况，我们应该采取不同区别的对待方法。不同国家的市场情况不同，新兴国家的市场发展非常巨快。

2013-06-29 10:05:14

主持人 郑新立:

谢谢马克·乌赞先生的发言。最后我们请出日本综合研究所副理事长汤元健治先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 10:06:51

汤元健治:

感谢主持人。我想重点谈谈日本的经济潜力。我们看到我们要综合考虑综合的货币政策以及增长战略，我们看到安倍政府的经济政策在20年后的经济不振之后带来了巨大的变化。第一方面，它已经对金融市场以及日本的经济带来了巨大的影响，尤其是BUG带来的新一轮的量宽政策，一开始使得日元急剧贬值，股市的上涨，但是持续时间却不长，因为美国引入了QE3。我们看到日本的消费者情绪有了大幅的改进，在第一季度经济增长了4.1%是非常快的，但是也是因为消费的增长，如果工资不持续上涨，资本投资不进一步上涨的话，下一步我们就实现不了可持续的增长。大家可以看到这些原则的好处。第一，我们可能可以看到在夏天会实现7%的增长，但是这种增长在明年也能够持续下去。第二，各个公司都在进行投资，非常好的利用政府的增长政策，从今年下半年开始到明年，各个公司的投资都会继续增长，因为这个原因，日本的经济将会可能得到3%的增长，这也将会是各个发达经济体当中最高的，但是日本如果还是依赖货币政策的话，将会很难实现持续的增长，任何一个政府、任何一个央行都不能够通过这样的货币政策来进行很好的管控，所有的经济实体，比如企业、房产的公司，他们都必须要从内部进行改变。他们都需要对日本的经济做出贡献。还有安倍政府的一点重要的原则，就是他们采取积极的政策，使得日本市场能够更快恢复，从本质上来说，如果这种增长的战略能够使得日本的经济确实实现缓慢增长的话，即使只有中国的一半，我们也能够看到它将会带来很好的效果，而且我们需要进一步放开管控，需要促进经济的增长。

2013-06-29 10:07:14

汤元健治:

我认为这个增长战略中有几点是非常重要的：第一，分地区进行实施。不同地区的公司税是不一样的，而且我们采用了新的就业系统。第二，对私营经济的结构进行了调整。为日本公司并加上外国公司提供更多的商业机遇。第三，促进中日韩三国之间的经贸联系，我非常坚信日本能够在亚洲的经济中实现可持续的增长，这需要基础设施建设，需要金融方面的增长。我们在技术方面有优势，我觉得这能够促进我们的增长，也能够促进整个中日韩经济联系的加强。第四，我们要促进教育、能源、卫生、基础设施、尖端技术和农业的发展，这是我们的重点领域。但是，我相信安倍的经济政策也能够对整个亚洲和世界的经济增长作出一定的贡献，有一定的好处。谢谢。

2013-06-29 10:12:35

主持人 郑新立:

非常感谢汤元健治先生的发言。发言的这11位专家从不同的角度、不同的层面表达了非常精彩、各有特色的观点，对全球经济的走势表达了他们的看法，概括起来，是不是有这样几点大家在讨论中间比较关注。一是只要我们吸取2008年金融危机的教训，总结经验，积极行动，第三次冲击波是可以避免的。二是要想避免新的冲击波，我们新兴经济体要加快经济体制的改革，要扩大内需，要建成自己的金融体系，这样在美国退出QE之后能够经得起金融冲击，能够保持自己银行系统的健康运行。三是发达国家应该加大对发展中国家资本、技术的输出，把自己的资本、技术同新兴经济体和发展中国家的工业化、城市化巨大的需求结合起来，这样既能够发挥自己的优势，取得更高的投资效益，也能够帮助发展中国家的发展，取得互利双赢的效果。只要我们共同面对我们的问题，共同采取措施，共同合作，而不是采取贸易壁垒，而是采取共同的方法共同应对，那么全球经济走向复苏的前景还是存在的。我们应当为美好的世界经济的前景发挥我们智库的作用。

今天第一时段的讨论到此结束，谢谢各位专家的积极参与，谢谢观众的聆听。

2013-06-29 10:13:28

中国网:

第二小节 国际经济格局变化对国际关系的影响

2013-06-29 10:14:21

主持人 蔡旭:

各位上午好，各位尊敬的来宾，现在我们开始进行第一个论坛的第二小节。我是韩国对外经济政策研究院的前院长，我叫蔡旭。首先我想说，我非常高兴、非常荣幸能担任这次非常重要、非常著名的讨论的主持人。我们要讨论全球经济格局的重要变化以及对国际关系的影响，大家手里都有日程，在之前第一小节的讨论中我们已经讨论了国际经济格局的变化与展望，在这一小节的讨论中我们将会讨论这些变化将对国际关系造成什么样的影响，尤其是对不同的地区和不同的经济结构、不同的经济发展阶段。我们要将这些问题和全球治理结合起来讨论，我们要讨论这些变化的经济环境会给我们国家带来什么样的影响。

我们看到我们的经济环境发生了很大变化，汇率和投资发挥了更大的作用，世界贸易组织也发挥了更大的作用，今天有非常有名的专家在参与我们的讨论，但是因为时间非常有限，总共只有一个小时，而有11位嘉宾要进行发言，所以我真诚地希望每一位嘉宾只进行3分钟的发言，这是我们的第一轮，然后我们还可以有第二轮，你可以再补充一下，或者你也可以在不同的嘉宾中请不同的嘉宾进行交流和评论。如果有时间的话，我也希望能够提一些问题。我不会去总结他们的发言，为了节省时间，先请陈文玲女士进行发言，她是中国国际经济交流中心的总经济师。

2013-06-29 10:14:51

陈文玲:

谢谢主持人先生。我今天发言的主题是“世界越来越面临着相同的问题和风险”。世界经济最终要走出迷局，这是毫无疑问的。但是由于世界经济产生一些根本性的影响，这些影响不仅是发达国家对世界经济产生了一些根本性的影响，这些影响不仅是发达国家，发展中国家也同样面临着这些影响。3分钟时间很短，概括成我们现在面临的“一低五高”，所谓“一低”即：经济增长下行、经济增速放低的压力，经济增速放低不仅是发达的经济体，发展中国家现在经济也在下行。中国去年的GDP增速7.7%，今年GDP增速预计7.8%，但是能不能达到8%，这也是一个未知数。所谓“五高”即：一是我们面临着高债务风险的压力，高债务风险，大家都知道美国已经超过它的GDP的总和，日本占到239%，欧洲很多国家也超过了100%，有的甚至是300%。中国也存在着地方债务风险。二是高失业率的压力，现在美国、日本、欧洲，几乎所有的经济体都遇到了同样的问题，中国失业问题，特别是高素质人才的失业问题现在的压力也很大。三是高货币风险的压力。

2013-06-29 10:18:04

陈文玲:

刚才樊纲先生谈到全球货币“注水”，美日欧三大经济体同时注水。这个问题是非常严重的，造成了流动性泛滥、竞争性贬值，而且货币的信用含量越来越低，货币的黄金含量越来越低，货币的实物含量越来越低，而货币“水”的含量越来越高。四是高市场风险的压力，而且现在的市场出现了很多逆向调节。过去美元贬值，黄金和大宗商品就升值，现在美元贬值、日元贬值，包括英镑也在贬值，但是黄金也在大幅度贬值，大宗商品价格大幅度下降、暴跌，这都是和以前的市场风险的规律完全不同，完全是反向的，因此这些风险压力加大。五是高龄化的风险。日本的高龄化，女同志已经到89，男同志已经79，中国人均年龄74岁多，而且中国60岁以上的老年人占的比重已经达到14%，所以高龄化的问题造成的社会压力现在正在向全球蔓延。整个世界“一低五高”，这是造成了一种非常严峻的挑战和风险。一位学者曾经说过，经济学家只有一个样本，那就是历史。黑格尔也说，人们从历史中学到的最大教训就是人们从来不会从历史中学到教训，所以有的还仍然走着以前的老路。上一轮金融危机，我记得格林斯潘先生在证词中曾经说到“导致金融危机最主要的原因是货币贬值，是十几次降低存款利率，增发货币”，现在美国仍然走在原来的老路上，日本1985年广场协议，美国十个国签订了广场协议，日元大幅度升值，但现在日元又走在大幅度贬值的基础上，升值不能解决日本的问题，难道贬值就能最终解决日本的问题吗？谢谢各位。

2013-06-29 10:19:53

主持人 蔡旭:

谢谢您讲得言简意赅。现在请欧洲政策研究中心主任丹尼尔·格罗斯先生发言。

2013-06-29 10:22:19

丹尼尔·格罗斯:

我的意见是，全球化趋势可能会有所改变，在过去的十年中中国以及亚洲其它国家的传统发展模式，就是其它的亚洲国家给中国经济投入很多，但是在中国生产的东西附加值非常低，所以我想这个增长模式会改变。因为现在中国的经济复杂程度更高了，中国的劳动力素质更高，所以在未来全球化的模式可能会有所不同。我想现在中国将会生产出更加复杂、更加尖端的产品，这样一来中国的经济将会与世界经济融合度更高，而且中国的消费者也会从海外进口更多的制成品，所以全球经济的模式会有所改变，不是由其他国家向其中一个国家输入原材料让他进行生产，而是大家一起来生产。所以中国的发展模式会改变，尤其是再教育方面的发展，在服务业方面的发展，中国本土就能够提供一些复杂的投入。对于外国的经济来说，这也意味着他们也要作出改变，他们也要做好准备迎接更加激烈的市场竞争，他们现在可以主导市场，但以后会有更多的竞争，包括和中国竞争市场，所以历史交给我们很多的教训。一些做法会改变，所以政策决策者必须要理解到目前的世界发生什么样的变化，如果他们还用过去的心态和看法来看，他们就没有办法作出很好的调整。

2013-06-29 10:22:32

主持人 蔡旭:

谢谢格罗斯先生。现在请澳大利亚全球基金会秘书长史蒂夫·霍华德先生发言。

2013-06-29 10:23:58

史蒂夫·霍华德:

谢谢。我非常高兴再次回到全球智库峰会，看到很多的老朋友，我的演讲非常简短。首先想向峰会作出我的祝愿，之后发表我的意见。

首先是澳大利亚总理陆克文先生的问候，因为在三天之前他所在的政党把他再次当选成国家的总理，所以他现在非常忙，他本来是要来参加峰会的，所以他向峰会发来了致辞，我要向所有峰会代表者致辞，向中国的好朋友致意。这就是陆克文给大家发来的致意。

第二，我第二次参加智库峰会，在过去一天我听到了大家一些充满睿智的发言，他们都是很重要的人物，包括李克强总理在人民大会堂，还有李源潮副主席以及曾培炎理事长、基辛格博士、拉米先生，前国务委员唐家璇为大家举办的晚宴，这样的场合在西方是不多见的。有时候在西方，人们年纪变大，变得很聪明的时候，他们就被“放逐”了，变得不那么重视了。在中国却不是这样。

2013-06-29 10:24:10

史蒂夫·霍华德:

我有三个看法，在之前的峰会上也讲过，我们的世界需要一个全球宣言，我们必须宣布我们之间相互依存，我们大家都看到过这个词“相互依存”，但是我想就“相互依存”发表一个全球宣言，我们要有一个互赢的伙伴关系，互相依存和相互尊重。所以我想这样一个全球宣言应该承认，我们是处在一个多极化的世界，我们都只是在治标不治本，我们的政治架构落后于经济一体化的需求之后，我想我们在这方面是有风险的，有可能会后退，因为世界上的人民不愿意接受这样一种不平衡发展的现象。二是我们如何做到这一点。我们必须要进行改革，我们要升级20国集团，让20国集团有一个明确的目标，它必须主导变革，它不应该是一个技术家的集合，它应该成为领导者。我们应该考虑如何来改善全球经济治理，20国集团是最佳的平台，但是到目前为止它还没有做到很成功，它在世界经济危机爆发的时候做得很好，但是现在还没有完成它的使命，所以我们希望20国集团能够改变其它的国际机构，让大家意识到这是一个新的多极化世界，新兴市场国家是国际社会的重要成员，这是一个新的对话，一种新的文化理解，一种的解决问题的办法。

2013-06-29 10:26:17

史蒂夫·霍华德:

谈判的技巧是什么？中国要发挥什么作用？新兴市场国家发挥什么样的作用？智库发挥什么样的作用？中国现在已经来到了国际舞台上，他现在是一个经济大国，他有很多的责任，因此他应该发出自己的声音，和其他的国家一起发出声音，而国际社会也应该聆听中国以及其他新兴国家的声音。来推动一个新的全球经济治理架构，我发现很多的新兴国家都没有正确认识自己在这一进程中所拥有的权利。我们看到在20国集团峰会以及其他类似的会当中，他们讲的还是关于旧的世界，而不是新的世界，所以我们必须要找到这样一座桥梁、一条道路，不仅仅是关于我们所讨论的问题，像金融不稳定等等，我们应该找到一种办法，来讨论这种对话，这种会议，怎么样才能发挥真正的作用。

最后，如何和中国合作？包括和智库，通过智库和中国的政府进行合作，来进行一个20国集团对外宣传的活动，使得20国集团能够进一步提升作用，来改革其他的国际机构，包括世行、国际货币基金组织以及布雷顿森林其他一些机构等等，在这方面中国已经扮演了中心的作用，我们愿意和全球伙伴，包括中国一起开展这样的对话。谢谢。

2013-06-29 10:28:57

主持人 蔡旭:

谢谢霍华德先生。现在请霍建国先生发言，他是商务部国际贸易经济合作研究院院长。

2013-06-29 10:29:56

霍建国:

各位嘉宾，大家上午好！我就会议确定的几个主题谈一下个人的看法，一是关于世界经济，二是关于全球化，三是关于全球治理或者多边贸易体制问题。关于世界经济，目前看全球经济仍然处于一个剧烈的振荡和调整之中，这就说明全球经济至今仍没有回到正确的轨道上来。主要原因：一是此次危机政府干预过度，导致了市场的功能失灵。这个调整尚需要一定的时间，政府功能的各种政策的退出，以及逐步再把市场恢复起来，这还是需要时间的。二是存在着政府干预政策的不公平，这是一种新的现象，也就是说很多政策并不是完全出自公平的方法，而是被某种利益集团和跨国公司所驾驭，导致了政策本身，制造了环境的一些差异。这一点影响了整个民间发展经济的积极性，受到了压抑。这两个问题现在看来是整个根本性的问题，但是这个问题的矫正难度也是比较大的，恐怕各国都要反思其各自的政策。同时在全球很多政策的协调性上能不能形成一些共识。

2013-06-29 10:30:10

霍建国:

另外，全球经济格局确实发生了变化，发展中国家，特别是24个新兴的发展中工业国占的比例直线上升。这十年，G7从66降到44，24国已经从16升到29，这已经是一个既成的事实。在新一轮推动全球经济增长的过程中，在新一轮全球经济治理过程中必须要考虑新兴的工业化国家和发展中国家的利益。现在的矛盾恰恰在这点上是一个冲突，原有的这些工业化国家还想再维系原有的规则或者制度，新兴的这些国家恐怕在新的调整中有他们的诉求，如何兼顾这一切，否则形成的新的对立是不利于全球经济平衡发展或者繁荣发展的。

关于全球化，实际上全球化本身并没有问题，全球化确实推动了全球的资源配置和技术进步，但是全球化存在着两个缺陷，一是快速发展的全球化，跨越国境的贸易合投资，对于它的协调能力和协调机构是滞后的，也就是说不管是世贸或者是国际其他的组织，对于目前的跨境投资、贸易争端是无能为力的，缺少一种全球的权威性，而表现的形式又变成了各国根据各自的规章制度、法律法规在那进行贸易制裁或者进行一些贸易限制，这实际上是无法保证全球化的一种平稳发展的。所以在这点上恐怕还要再次加强国际多边协调机构的权威，特别是像世贸、工发、贸发，要给予他们一定的权威或者授予他们一定的权利，使得他们能够在协调全球的投资贸易上发挥一种更大的作用，这也是在未来新的全球治理中必须要加强的一方面。

2013-06-29 10:36:18

霍建国:

全球化的另一个问题，它还处于探讨之中。全球化给人的感觉似乎更多的利润都流向了大型的跨国公司，在利益的分配上出现了不均衡，表面上发达国家有一种认识，认为发展中国家利用了全球化，加快了出口，好像获取了更大的出口利益。但是特别是从最近，全球价值链的研究我们可以发现，真正一个产品从头至尾的全价值链解剖开来看的话，获得利益最大的并不是发展中国家，而是大头都在发达国家。你就是做了制造和出口，但是下游的仓储、批发、零售以及一些品牌销售，这些利润会占到整个产品价值的最大部分。iPhone的例子就是最典型的，所以这也导致了目前全球化，特别是一些NGO，一些部门机构对他会有意见，也就是说最大众的或者最基层的很多消费者没有受益，也是下一步要纠偏的一个因素。这些问题除了在认识上逐步大家多沟通，达成共识之外，更重要的是各个国家应该避免大国竞争或者区域竞争的心理，不断的在加强在支持自己的国家势力范围的发展，或者自己国家的实力不足就扩张到STA，在周边扩大更多的伙伴，形成一些排他性的集团，这是非常高的一个风险。如果我们记得历史的话，可以回忆一次世界大战前和二次世界大战前，当时的世界经济格局的变化所导致的这一切。我想大家恐怕还要回到包容增长、合作，加强全球治理这方面来。

我就说这些，谢谢。

2013-06-29 10:37:40

主持人 蔡旭:

谢谢霍建国先生，他谈到了很多全球治理的问题。下面请刘遵义，中投国际（香港）有限公司董事长、香港中文大学前校长，请刘遵义教授。

2013-06-29 10:38:37

刘遵义:

谢谢主持人。各位嘉宾，女士们、先生们，早上好！因为只有3分钟，所以我还是用英语讲，我讲英文比较快一点。

我将谈一谈国际格局变化对国际关系的影响。第一，关于中国经济的兴起。中国经济十年前占全球GDP只有4%，现在是11%，现在占国际贸易是11%，但是中国人均GDP只有6000美元，仍然低于全球平均水平，占美国GDP的1/8。中国在科技方面取得了一系列进展，包括神十、深海探测船，所以现在说中美共制太早了。但是任何全球事物，比如应对气候变化，促进多边谈判，国际货币体系改革和全球和平和繁荣，都需要由美国和中国的共同支持，否则是不可能成功的，只有两国共同积极支持和参与才可能取得成功。所以习近平主席和奥巴马总统的会见是非常重要的。

2013-06-29 10:39:03

刘遵义:

东亚的经济体在相互之间的交易越来越多，远远超过了和北美、欧洲的交易，所以我们可以看到部分东亚经济和世界经济的不平行发展，在2008年之后，东亚经济的发展较世界来说是非常好的，因为在发达国家我们看到了长时间发债的滞胀，我们还可以进一步加快扩大经济体和多边谈判，比如说有“10+3”、“10+6”，还有清迈倡议。中国的经济发展在进行着变化，它将越来越多地受到国内需求的促进，将越来越依赖于创新，中国将逐步从世界工厂转向世界新的增长市场，中国的贸易对世界其它国家的贸易顺差正在下降，并且会逐步下降，最后中国的国际贸易格局将趋向平稳。

人民币的发展在2009年以后，开始在国际交易中作为结算货币，现在中国16%的国际贸易是以人民币结算的，使用人民币进行国际贸易的结算会继续增长，特别是在东亚，这是一个自然的发展。这种做法减少了操作的成本和外汇风险。1994年以来人民币在经常性账户下就可兑换了，并且有望在将来，在未来五年幼可能在资本账户下可以自由兑换，也许可以在这方面增收一些税费，来组织短期内的跨境资本流动。谢谢。

2013-06-29 10:40:55

主持人 蔡旭:

谢谢，你谈到人民币的问题以及中国的增长，刚好3分钟，非常感谢。下面请马丁·李斯，罗马俱乐部前秘书长。

2013-06-29 10:41:50

马丁·李斯:

谢谢主席先生。我想用几分钟谈一谈实体经济的一些基本要素，智库的作用就是要帮助减少政策错误，我会提出一些问题，可能会被人们所忽视的问题。现在我们面临体制性的问题，和我们之前面临的挑战是不同的，新的治理和合作模式正在出现，所以我们的挑战是相互联系的。事实上这次智库峰会非常重要，因为我们不能用20世纪的旧体制来解决21世纪的问题。

我想谈两个方面；首先，人口结构的变化。人口从71亿增长到90亿将是一个巨大的改变，事实上它是一个非常重要的现象，如果年轻人能够有足够的就业，就业的挑战是巨大的，对发展中国家和发达国家都是一样，对法国而言，这是法国政府的头等挑战。还有一点，年龄结构的变化，在我们所有的国家这些变化都会影响我们的经济发展，影响经济潜力和我们的贸易，我们的人口老龄化，在欧洲就是这样。在发展中国家，大城市中将有很多年轻人，未来经济的发展和稳定将会受制于环境和资源的压力，资源能源方面的结构将会出现变化。

2013-06-29 10:42:21

马丁·李斯:

我们人类的行动正在影响到所有的自然环境，最大的不平衡是人类行动和自然承载能力的不平衡，我们必须迅速采取行动来解决这些问题，我们以为世界经济自然会无限地增长，所以所有这些能源的消耗和污染在2030年较现在会翻番，和平、繁荣和发展的前景，并且满足90亿人口的需求是非常大的挑战，将会决定我们的经济是不是可持续的发展。昨天有人说我们怎么把取得繁荣和保持环境的稳定两个目标结合起来，是一个巨大的挑战，我们可以把G20这样的机制作为重要的手段，G20是脱胎于原来G7的经济部长会议，我们不能够过于偏重于经济方面的事务，同时我们也要关注经济和环境问题。谢谢。

2013-06-29 10:52:30

主持人 蔡旭:

谢谢李斯先生，他强调了环境问题的重要性和就业问题。下面请穆罕默德·萨奇布，印度中国经济文化促进会秘书长。

2013-06-29 10:55:34

穆罕默德·萨奇布:

你好，谢谢主持人。我非常高兴再次来到这里，我之前也参加过两次，学习到了很多。我要简短地谈谈全球化，以及促进全球化的机构和它们的影响。我觉得这总体来说是个好事情，但是全球化的好处需要平均分配，但是现在却不是这样的，有一些国家从全球化中的受益比其他国家、比其他人要多得多，我觉得这是不公平的，这些机构只受几个国家的主导，他们这些国家共同来制定这些机构的规则，比如说WTO，WTO在全球化中扮演着重要的角色，但是现在他看起来只是几个国家的主导机构，WTO有的时候故意去延缓促进贸易的决定。你可以看到我们现在出现了一种反全球化的趋势，我们需要共同努力改变这种趋势，我们需要促进地区贸易方面的合作。现在我们把重心放在双边关系上，去推动双边的贸易，所以我觉得很大程度上这是不公平的。发展中国家没有受到很好的照顾，这些国家在使用自己的特权，而没有照顾到全世界各个国家社会的福利，尽管我们在不断降低关税，但是这种关税却被非关税措施所代替，而这种措施对其他国家要出口来说更加困难，我觉得这是不公平的。

2013-06-29 10:55:53

穆罕默德·萨奇布:

第二，我们需要建立新的机构，现在我们有了G20，这是非常好的，而且会变得非常的现代化。我们现在有了G20，有了金砖国家，但是我们也需要考虑到其他更加穷的国家，而这些国家通常来说都被遗忘了，我们必须要使他们融入到全球经济中来，我们需要有新机构取代旧机构，现在穷困国家的发展，全球都要注意到进行认真的考虑。各个国家之间的合作，有的时候是非常自私的，各个国家都有自己的想法，他们没有考虑到他们自己的邻国或者是合作伙伴，他们所采取的措施只会考虑到自己的利益，尽管他们的发展速度非常快，但是他们在全球经济中受到的保护还是最多，他们经常单边采取制裁措施或作出单边的决定。现在我们可以看到世界上就有这样的情况，我不知道为什么发展中国家没有呼吁对美国进行制裁，为美国就采取了很多的贸易保护主义的措施，尤其是在边境的检查以及入境方面，对货物采取了很严格的措施，所以我们觉得应该对美国采取制裁措施。我认为各个国家都必须考虑到发展中国家的需求，我觉得中国在这方面可以扮演领导的角色，这也是我们非常重的关切，我认为中国应该发挥更大的作用。谢谢。

2013-06-29 10:58:13

主持人 蔡旭:

谢谢穆罕默德·萨奇布先生，他谈到了发展中国家视角的全球化。现在请白井均先生，他是日本株式会社日立综和计划研究所的社长。

2013-06-29 11:00:58

白井均:

谢谢，我想谈一谈全球的制造业。刚才我们谈到了WTO，谈到了各国之间的协议以及投资方面的问题，尤其是我要从私企方面谈一谈。我觉得WTO极大地促进了全球贸易，使得所有成员国以最惠国的待遇来参与全球贸易。中国在2001年加入WTO，从那时候起中国的经济发展速度非常快，改革速度也很快，也按照WTO的要求消除了一些贸易障碍，但是多哈回合却停止了。我相信WTO一定会继续去解决国际贸易的一些基本问题，要解决一些基本问题，我们就必须要达成一致。在自由贸易区方面我们还有很多的工作可以做，比如说北美的自由贸易区、欧盟整个市场都是很好的自由贸易区的体现。我们现在还有了更多的协议，比如说区域全面经济伙伴关系，比如说TPP，我们还应该在其它方面采取更进一步的措施，比如政府采购、标准的设定等等，我们要推进这些方面的商讨。我们必须要更加有效率地进行商业方面的操作和运作以及贸易方面的进行，我们需要建立一个中小企业的生产网络，我们这个地区即将成为最大的一个贸易地区，比如有一些东南亚国家，越南、新加坡、日本，都希望加入区域全面经济伙伴关系和TPP来扩大我们的市场。当然我们需要进行更多的谈判，达成一致才能够加入，我们也需要调整我们自己的政策。要实现全球的自由贸易，我们必须要务实，要采取现实的态度，我们的政策不能够与WTO的规则相矛盾，而是要支持WTO，来保证各个国家的投资和货物能够尽可能自由流动，跨国的投资对于跨国公司、对于新兴国家市场来说都是非常重要的，能够促进他们的发展。谢谢。

2013-06-29 11:01:16

主持人 蔡旭:

谢谢白井均先生，他谈到了WTO和其他国家之间的关系。现在有请葆拉·苏巴基，他是英国皇家国际事务研究所国际经济研究部主任。

2013-06-29 11:02:45

葆拉·苏巴基:

谢谢。首先，我想感谢中国国际经济交流中心组织了这一次峰会，给我们提供了很好的机会，为全球智库进行交流提供了平台。我的话题是“世界经济的复杂性以及全球市场和国内经济政策的冲突”，尤其是对国家关系的影响，它是我们各个国家的政策制定者需要制定一个框架进行协调。全球经济金融危机使我们吸取了很大的教训，现在我们的全球经济更加融合，但是比20年前也更加复杂。我们的风险增加了，并且成为了系统性风险，金融冲击变化的转变变得更加迅速以及综合性。我们现在的局面使我们看到必须从中吸取教训，我们也要改变自己的模式，从2008年的金融危机中吸取教训。

2013-06-29 11:03:08

葆拉·苏巴基:

第二，有一点非常明显，各个国家的政策制定者调整了他们的政策，比如说QE来应对危机后的局面，这些政策都关注他们国内的需求和挑战，但是他们却带来了系统性和全球的影响，我们如何去管理这种影响，如何避免针锋相对的局面，我们需要进行合作来实现再平衡，全球经济仍然处在一个重大的系统性不平衡当中，跟五年前相比，他们仍然处在不平衡当中，我们必须要看到就像其他代表提到的，G20能够使我们更加有效地处理全球的这些风险和问题，G20是一个工具，现在有一点点失去了动力，从2009年的伦敦峰会开始，所有的经济当时都面临着同样的问题，这些问题是由经济金融危机带来的。现在我们进入了不同的时代，中国进入了经济的头号俱乐部，跟美国一起，但是欧洲却陷入了欧元区的危机，如何去管理这种情况？因为不同的国家面临着不同的挑战和需求，所以我认为G20应该成为一个地区性的论坛，使我们各个不同的地区能够讨论自己面临的不同问题，我们要重点关注形成更有效的合作。

在过去几年中，我们在相互的监控和同级评估方面有了一些进步，我们要继续在相互评估方面作出改进。谢谢。

2013-06-29 11:04:18

主持人 蔡旭:

谢谢苏巴基女士。现在有请魏本华先生，他是刘鸿儒金融教育基金会理事长、国家外汇管理局前副局长。

2013-06-29 11:05:34

魏本华:

各位尊敬的来宾，首先请允许我感谢中国国际经济交流中心邀请我出席这次会议，有机会与这些有名的专家分享对新形势、新格局之下的个人看法。第一，我认为世界新的经济格局一个显著的变化，在上世纪最后30年和本世纪前十年中，经济全球化确实是持续蓬勃发展，导致全球贸易也获得了空前的发展，各国经济更加紧密地结合在一起。另外一个特征，由于发展中国家在这一时期的经济增长速度大大高于发达国家的经济增长速度，发展中国家经济总量在全球经济总量的比例在不断提高。我们常说的，经济重心东移，向太平洋这边移动，向亚洲区域移动。发展中国家吸引外商直接投资FDI，以及在全球对外投资和跨国并购中的地位份额也在稳步上升。在全球金融危机中，发展中国家在经济增长为全球经济复苏所作的贡献也超过了发达国家所作的贡献。

2013-06-29 11:06:26

魏本华:

第二，伴随经济全球化的加强，国际贸易也空前发展，在过去十几年中区域自由贸易协定FTA和双边自由贸易协定频频签署，但是多哈回合谈判没有能够取得实质性进展，WTO是世界贸易规则主要制定者，世贸组织成员应该继续努力，推动多哈回合谈判的进展，直至能够取得令人满意的结果。

第三，全球金融危机的爆发将20国集团G20推向了历史舞台，彰显了G20在制定全球经济、贸易、金融规则中的主导作用。尽管G20自身存在着一些缺陷或者不足，在第一节的讨论中，伯恩斯先生我的老朋友专门谈到G20代表全球GDP的85%，但毕竟还有15%的经济体比较小，规模没有能够概括进来、包括进来，怎么解决这个问题？我觉得G20也应该研究。当然，发展中国家在全球经济、贸易、金融规则制定的机构中代表性和话语权，与他们在全球经济总量中的占比还是不一致的，目前可以说还是被压低了，我认为这种状态必须要改变，这也是G20必须要面对的一个问题。

2013-06-29 11:09:09

魏本华:

举一个例子，国际货币基金组织，执行董事会在2010年11月5日达成决议，将国际货币基金组织份额增加一倍，至7560亿美元，并将新兴经济和发展中国家，给他们增加大约6%的投票权，同时减少两个欧洲国家的执董席位，并且要求这些决议在2012年国际货币基金组织年会之前完成生效手续，但是迄今，因为美国尚未投票，所以以上协议迄今不能完成，因为这个重要决议需要占国际货币基金组织85%的投票权同意才能通过，也就是说在国际货币基金组织美国仍旧享有一国否决权的地位。这种问题、这种局面，我认为国际货币基金组织一方面要认真研究，我认为G20，作为刚才几位发言人都谈到全球经济规则的主要论坛、一个平台，也应该推动这个事情的发展。

最后有一点之前的发言人没有谈到，我在新加坡东盟中日韩宏观经济研究办公室工作了一段时间，我认为这也是金融危机以来一个新的特点，除了全球这些主要机构之外，区域性如何建立起自己的“防火墙”，或者建立起自己对危机的救助机制，英文缩写是RFA，亚洲在这方面开了一个头，把清迈协议多边化付诸实现，目前清迈协议多边化有2400亿美元的承诺，并且也建立了自己的经济监察机构，我认为我们亚洲国家应该继续努力推动这个机构的发展，因为通过欧洲主权债务危机下面它自己的金融救助机制，ESFS和ESM加在一起在6000-7000亿欧元规模，亚洲在这方面从实力上来讲还有很大的差距，这方面也应该继续加强。谢谢主席先生。

2013-06-29 11:11:20

主持人 蔡旭:

谢谢魏先生。现在请最后一位发言人，张燕生先生，他是发改委学术委员会秘书长，请张先生发言。

2013-06-29 11:12:25

张燕生:

谢谢主席先生，也非常感谢国际经济交流中心这次的邀请。我的发言主要是想谈一下曾经在过去20多年造福于我们全球经济的发展的三个因素现在正在变化，一个是前二十多年开放对全球经济的发展发挥了重要的作用。但是我们确确实实，刚才前面峰会的嘉宾都谈到，现在开放我们可以观察到多边主义现在遇到的更大的困难。我们谈的更多的像TPP、TTIP这种大规模FTA的推进在加快。这样我就产生一个很大的问题，广大的新兴经济体和发展中国家在未来的全球发展中怎么能够得到他们的发展权益。另外一个方面，我们现在越来越重视环境、安全、标准，在这个过程中非贸易壁垒对广大新兴经济体和发展中国家来讲，确确实实带来了一些新的挑战。我们国际社会在技术援助、技术合作、技术开发和转让方面应该作什么？另一方面，确确实实大家都看到了，现在全球经济都是比较低迷，在这种情况下我们就能够看到各个方面的保护主义，贸易的、投资的、金融的、货币的，在这种情况下，我们怎么能够为下一步的全球发展，在开放方面能够做在制度上、规则上有所进步。

2013-06-29 11:12:37

张燕生:

第二，过去二十多年对全球发展发挥重要贡献就是我们讲的市场化，我们从来都讲一个经济要发展得好，它的市场和政府的作用，我们说是一个硬币的两面，怎么能够把政府和市场的正能量发挥好。但是我们会看到现在的全球，也就是市场化推进过程中全球治理却严重滞后。我们现在会涉及到金融的全球化如何为实体经济服务，市场的全球化如何能够有利于包容性的发展和生产的国际化如何能够帮助新兴经济体和发展中国家提升他们在全球价值链中间的位置。在这方面我们也可以看到全球的市场化现在带来了更多的风险。

第三，科技创新和技术进步对过去二十多年发挥了重要作用，但是现在也可以观察到新一代IT技术在进步的过程中，怎么能够保证全球人民的安全，以及全球的科技进步怎么能够造福于新兴经济体和发展中国家的发展，在这方面我们都需要作更多的工作。

2013-06-29 11:15:52

张燕生:

从中国下一步的发展来讲我们也能够看到，在开放方面预期中国将从前三十年重视出口、重视招商引资、重视外向型经济的模式，将会转向未来的公平、非歧视性的开放型经济，经济的国际化和扩大内需。在市场化方面，我们也能够看到中国下一步的发展将会从前三十年我们说得最多的叫转轨，未来中国的市场化改革我们将说得更多的是规范，也就是中国未来的市场化改革将走向规范、走向法制、走向公平、走向透明、走向与国际高标准的规则接轨。在创新方面我们也能够看到，中国将从前三十年，我们很多企业都是靠简单模仿，我们可以看到整个企业和国家将走向创造性模仿和创新，在这方面中国经过前三十年的发展，你会发现中国老百姓现在越来越多的愿意买好东西，而不是买便宜的东西，新需求结构将诱导中国创新经济的发展。

最后，下一步从国际社会来讲，如何在开放、在市场化和创新方面能够有利于发展，尤其是能够有利于包容性的发展、平衡性的发展和可持续的发展，在这方面我们的发达国家和新兴经济体都有着共同的责任。因此我最后的一句话，下一步全球的发展需要合作。谢谢！

2013-06-29 11:16:37

主持人 蔡旭:

谢谢张先生。我们进行了非常深入、有成果的讨论，我想感谢所有的发言嘉宾，感谢他们精彩的讲话以及精彩的讨论。

这一节的讨论到此结束，谢谢！