张维迎：强大政府是权力受到限制的政府

时间：2013年6月1日

地点：国贸三期三层群贤宴会厅

会议主题：2013岛邻大会·巨人的儿童节

主持人：各位来宾，各位亲爱的岛亲，大家好！我今天到现场之后我才看到这个1起两个字，除了达到能感觉到岛邻的生日一周年，我觉得一起太好了，当我们聚到一起，是一种求爱的口吻，不管它是一个事件的表征，还是一个我们在一起的状态，还是一次关于爱的邀约，都可以用1起这两个词加以诠释。

今天，首先允许我为各位介绍一下今天到场的几位重要的来宾，首先为大家介绍的是：

联想控股有限公司董事长柳传志先生

中华民营企业联合会会长保育均先生

北京光华管理学员教授张维迎先生

清华大学经济管理学员院长钱颖一先生

建业地产股份有限公司董事长主席胡宝生先生

老牛基金会创始人牛根生先生

依文企业集团董事长夏华女士

天正集团董事长高天乐先生

康恩贝制药股份有限公司董事长胡季强先生

迈谷产业集团董事局主席华西先生

苏州明星科技集团董事长王亚芳女士

德邦物流股份有限公司董事长兼总经理崔维星先生

沃尔沃中国有限公司副总裁宁书颖先生，还有正和岛创始人刘东华先生。感谢各位百忙之中来到这里参加此次盛会，下面有请刘东华先生致开幕词。（介绍嘉宾校对）

刘东华：尊敬的柳传志董事长，亲爱的各位贵宾，各位岛亲，各位朋友，大家上午好！刚才罗振宇念嘉宾名字的时候，当然有一些名字是走到那儿都是世界上最重要的，是非念不可的。大家都知道正和岛也好，企业家杂志也好，企业家杂志也好，都是领袖级的企业家。但是，大家会注意到，今天我们没有那么多重量级的领袖级的企业家，为什么？原来我们的团队还是按照我们十几年前开创的那个模式，把所有名字都罗列了一遍，当时自信能请到所有人，我当时说，要不要请习总书记，他说当然好，我说会不应该是这个开发。但是，后来我们的岛亲们造反了，说正和岛的岛邻大会不能这么开了，柳总、马云都是最重要的对象，但是，没有他们我们也很有价值，我们应该做主角，应该表演给他们看，而不是永远让他们在台上，我们在台下听。我一听听我乐坏了，马上就调整这个会议活动的整个的做法，这一次所以，柳总这次我们的岛邻大会是一种转型创新的一次尝试。昨天大家都High不得了，我觉得昨天没来的人都可以是后悔的。

第二个问题让大家思考，为什么正好到才成立一年多，有那么多的凝聚力，那么大的黏性。同样给刘总汇报一下，其实正式报名也就是一个来月，但是最终正式表明的600多位我们的岛亲，还有不少是事先没有报名，临时来的，而且一见面就可以拥抱，就可以撒欢，原来我说搞一个中国企业家的打滚中心，正和岛几乎可以成为一个打滚中心，昨天真的是一个巨人的儿童节，各种花样都玩的差不多了。为什么这么短期时间，各个区域，各个行业，各个发展阶段，各种年龄层的乖乖的一些人聚在一起能够那么快的形成那么大的黏性。当然，我的答案最重要的一点还是价值观，很多人相见恨晚。

第三个问题，我们的团队和我们的岛亲经常困惑的一个问题，说正和岛卖什么，正和岛好象做那么多的事，又好象有不少事儿都没有做好。做的根本不是说尽善尽美，到底正和岛卖什么？为什么说很多朋友来了，觉得两万，三万，二十万，三十万都很值。像刚才视频说，卖手机报，到底卖什么？我的回答，正和岛是卖一个新的生存空间，是新的邻里环境，它是一个新的企业家的交流、合作、互助平台。马云给正和岛的定义，说你既然是一个为企业家服务的一个社交的，一个共建的平台，他说你平台不要给大家提供太多的东西，核心是三个词，让大家自助、互助、他助。你需要什么，你来到这个新的一个星球，新的空间，你需要的东西几乎都可以得到，就像王总王维迎（音译），首先他看决策参考，每期看三遍，每遍都有不同色彩的笔做批注，他说大家不用看那么多东西，光看决策参考够了。他说正和岛其实是一个近况，你在这儿投入的时间越多，发觉的越多，你得到的金子就越多。

最后，我希望今天在座的和我们正和岛今天已经上岛的这些岛亲们都能成为正和岛的经合者，把你认识的那么人尽快都拉到岛上来，因为正和岛就是，如果三句话的话，第一句话，中国商界第一高端人脉与价值分享平台，这已经是是事实。第二句话主体，已经新生态企业家的生活方式。第三句话是狮子与狮子之间，狮子与鹰之间的信任链，生态圈，把最值得信任的狮子和鹰通过我们拉上来，形成这个世界上最健康，最强大的一个生态圈，谢谢大家！

罗振宇：谢谢东华，在传统的工业时代，不管你的企业为客户创造了多大的价值，你的熟人给你打电话的时候永远会说，打个折吧，能不能免费？这台微波炉真好，能不能不要钱。说白了，你为他创造价值，但是你的客户想你去死。而新时代的所有的商业模式，最大的特征是你之所以能成，是因为你的客户爱你，希望你成。这也正式正和岛的价值，所有人对于东华的情感，东华我们爱你，我们希望你能把这件事情做成，谢谢！

下面我们就开始今天全天的思想上的饕餮大餐，首先，我们今天活动的重头戏的第一场是由我们全国品牌社团组织联席会议主席徐浩然先生为我们主持，下面我把主持话筒交给徐浩然先生。

徐浩然：正和岛每个人都有思想，我们希望在座的今天走出去以后，下一次玩游戏的时候，我们每个人后面扎个尾巴。很高兴个，很荣幸让我来担任第一场的新势力的分享，接下来我们一个小时分享的内容价值非常大，叫“强基因，新势力”。为什么有强基因，企业成长需要什么样的基因才是强基因，什么样的东西叫新势力，我觉得能把这六个字琢磨透，能够感悟点什么，我们这场就是非常成功。接下来首先邀请跟我们参与分享的几位嘉宾，首先要请出我们的分享嘉宾是：

新大陆科技集团的总裁王晶女士

上海中瑞通用航空董事长王蓓女士

深圳市艾比森光电股份有限公司董事长丁彦辉先生

今天我们这个新势力专场，新势力做好的强基因现在开始上台，首先邀请我们导师团的成员，导师团团长，联想控股有限公司董事长柳传志先生，第二位老牛基金会名誉会长牛根生先生，接下来邀请中国企业家论坛主席田源先生，最后有请出美籍华裔学者北京大学访问教授吴霁虹女士。

嘉宾都已经到齐了，比较对称，一边可能是强基因，一边可能是新势力，最后希望强基因和新势力都能够表现非凡。首先我们想弄明白一个概念，强基因不落马，但是很多人对强基因这个词还是模糊的，什么叫强基因，首先有请出我们的三位发言嘉宾跟大家做分享，首先有请新大陆科技集团总裁王晶女士。

王晶：各位岛亲大家好，很段时间以来，很多人一直问我，什么是强基因，我想用简单的方式来介绍一下。其实强基因，一个企业的发展的健康，或者不好，成功或者失败，都是因为它有内在的基因，而能够使得一个企业具备有企业健康成长，并能够传承和净化的基因要素的企业是强基因。那么，强基因有三个层面，第一个层面就是强基因的源起，我想主要在创业期它是源起，我们创业者，创业团队的价值观以及他的专长跟他的背景。一个好的价值观，一个正确的价值观，就会使得企业在创业的阶段一开始就埋下一个非常好的基因，基因的传承是什么呢？一个好的基因要通过我们来制定战略，我们组织以及组织的变革，还有学习以及建立起的企业文化来进行传承的。

另一个方面基因的进化主要表现在我们在整个发展的过程中，因为特别一个企业，它的基因当中既有强的，也有弱的。强的基因可以使企业健康成长，弱的基因会阻碍企业的发展，甚至导致企业的失败。因此，在这个过程中，我们企业要通过不断的变革，不断的创新，以及通过引进优秀的人才，以及和别人的合作来不断的补足我们的不足，我们的短版，使得这个基因能得到进一步的进化。

所以，我想我对强基因的几个认识，但是，很多人都会问，在新的形势下，什么样的企业是有强基因的企业，什么是新势力，我从几个方面谈谈我对强基因新势力的看法。

新势力的企业，我认为具备八个方面的纬度，第一、是必须有良好的价值观，有使命感，有梦想的。因为有梦想的企业，有神秘感的企业，它就会做大事，它就会胸怀天下，所以在发展的过程中，他首先想到的是利国、利民、利他。第二个方面是有全球化的眼光，以我们现在的时代，已经不是传统的需要本地化的发展，它必须具备全球化的眼光来思考我们的发展。第三个方面我觉得它必须有前瞻性的，因为外部的变化比我们想象的都快得多，如果一个企业还一直热衷于现在我过去所取得的成绩，正在感到窃喜的时候，外部已经发生变化了，而且这个变化会让很多人措手不及。所以，企业必须有前瞻性的眼光。第四个方面，应该有创新的能力，以后创新是企业永恒不变的真理。所以，只有通过不断的创新，使得这个企业拥有增强自己的基因跟竞争力。第五个方面，我觉得要有敬畏的底线，我们不管对我们的环境，对我们的客户，对我们的竞争伙伴，还有对我们周边，我们要有敬畏的心理，包括对我们的自然欢迎必须有敬畏的心理。第五个方面，我认为它必须具备适调或者微调的能力，或者有不断变革的能力，因为企业就是在不断变革中成长的，我们有战略，但是我们还有动态的战略，动态的战略就是基于我战略的方向已经确定的情况下，外部环境变化了，内部环境也在变化，业态变化了，我们企业怎么应对。所以，一个企业要有很强的不断自我否定跟自我变革的能力。第七个方面，我们要营造生态环境的能力，因为现在的社会已经是一个我们不可能凭着一个企业单打独斗，刚才东化老师已经讲了，正和岛就是给大家，给我们所有的企业家营造一个生态环境的企业，现在我们的企业，在新的经济形势下，有的企业是做平台，另外的企业不是做平台，但是我在这个生态环境中，我每个企业找准自己的位置，我是谁？所以说，新的环境下要有适应跟营造新的生态环境的圈子。另一个方面要适应外部给我们带来的生态环境，而不是一味的抱怨。第八个方面，作为企业家应该各得其所，因为我们所处的环境，背景，我们自己企业的特征都是不同的。因此，我们要有所为，有所不为，而不是随大流。应该我们在这个新的经济环境下，我们新势力的企业要做强我们自己，通过我们自己做强以后，我们能够有整合别人和被整合的一种能力。这就是新形势下的我们对品牌的定位。所以，我想具备这八个基因环境的，基因条件的一些企业就是我们新势力时代的强基因企业。谢谢大家！

徐浩然：谢谢王总，刚才用八个方面给我们诠释的非常好，价值观、使命感、全球创新，我把它浓缩为几个关键次。其实第九个方面是什么？所有的八个方面加在一起就是第九个方面，所有的企业成长都是贡献他人，贡献社会，这是最根本的一个商业的法则，或者说精神。我觉得讲的非常好。大家如果也认同王总给我们带来这样的真知灼见，让我们有所感悟的话，我们再次表示掌声感谢。

但是，接下来我还有一个疑问，既然这个新势力，这八个方面，九个方面这么好，它是怎么来的？所以，强基因，新势力的源起何在？接下来我们要请出的第二位分享嘉宾是上海中瑞通用航空的董事长王蓓女士，掌声欢迎！

王蓓：各位岛亲大家上午好！我想说，强基因在我们这次话题里面，它不是一个生物和医药概念，它是来源于原来加州大学伯克利商学院吴霁虹教授的一本书《中国企业全球化路径》，今年3月份吴霁虹教授在我们正和岛发起一个强基因的调研，并且成立了强基因部落。在短短三个月的时间里面，我们正和岛上有60多位企业家积极响应，并且吴教授在这三个月的时间里面走访和调研了很多企业。不仅仅是吴教授，包括我们所有的企业家都和他一起在思考一个问题，就是我们是谁？我们和这个世界的关系是什么？

今年的5月25号，也就是上个礼拜天，我们在福州举行了强基因部落的第一次全体会议，这次会议给我本人留下了两个特别深刻的印象，一个是我们走访了王晶总裁的新大陆科技集团，我们亲眼看到了一个自主创业，自主创新的企业在18年过来的一个不断的寻求变革和创新的强基因之路。另一个给我特别深刻印象的就是我们这次与会企业家经过脑力激荡，并且我们形成了一个集集体智慧福州宣言。我记得当时我代表大家把这个福州宣言念出来的时候，全场全部起立，长时间的掌声，并且每个人都热泪盈眶。

我在想，这个福州宣言它并没有特别创新的什么理念，但是它为什么能这么打动人？我想关键它说出了我们每个人的心声，说出了我们这一代的创业型的、成长型的新生代的企业家的心声。尽管这个声音还很微弱，但是在现在这样一个环境日益复杂，竞争越来越残酷和激烈的环境下，当我们发出了这样的一个声音的时候，我们发现我们不孤独。有一群像我们一样的人是这样想问题的，就是我们在坚持一些正确的价值观，我们坚持相信，我们可以干净的，有尊严的生存，我们可以建设可持续的、健康的商业文明。我觉得这是一代人的灵魂的觉醒，灵魂觉醒的人是从不孤独的，我想这是我们彼此打动的第一个原因。在福州宣言特别提到一个历史事件，就是30年以前，来自福州的所有厂长经理向全世界发出一个呼吁，给我们松绑。如果30年前老一辈的企业家当时在向社会寻求知识和力量，那么30年后，当我们这些新生代的企业家站在这个市场经济的时代大潮的前沿，我们发出的是从我们自己出发，做我们自己，做我们最好的自己。也就是我们更多是寻找自身的力量，寻找自身的内核，寻找自身的强基因之路，我跟自己说，我们在寻找一种灵魂的“GPS”，就是这个灵魂的“GPS”引领着我们，让我们和这个世界更加和谐的、和美的相处，我想这就是我们新势力力量的源泉所在，谢谢大家！

徐浩然：两个王总讲完之后，各位岛亲们的感觉如何，是不是不像企业家的演讲，更像美文的分享。所以，坚持相信，坚持健康的商业文明，寻求内生的力量，能够找到灵魂的“GPS”的人，她在台上的表现可以这样的淡定，可以这样的镇定，可以这样的坚定，这就是内生的力量带给我们的影响，无时无刻不在我们的心中。第二位王总提到的福州宣言，在我们这个会场进门的最正中央，进门处有一个电子的大屏幕，在上面已经有一些岛亲们在这个电子屏幕上签字了，对这个福州宣言的每一份签字都表达着你们对这份宣言的支持。所以，我希望待会儿如果有时间大家可以继续在那个屏幕上签字，让我们一起重温一下这种价值观的力量，重温一下进步的力量，市场的力量，创新的力量和诚信的力量！

那么，刚才两位讲的是理念性的东西比较多，她们只分享了这个概念的源起和他的内涵。但是，这个强基因和新势力，如果真是的运用在企业的实践当中，又会产生一个什么样的效果呢？所以，接下来我们更注重是它的实证的层面，有请出第三位发言嘉宾，深圳市艾比森光电股份有限公司董事长丁彦辉，掌声有请。

丁彦辉：各位老师，各位岛亲，我结合艾比森公司十年来的发展，和最近我们加入强基因部落的感受跟大家分享一下我们在这个过程中是怎么做的。在十几年前读了两本很薄的书，一本叫《联想为什么》一本叫《中国企业的批判》。从这两本书里面我深刻的认识到，要办一家公司，要成立一个组织，价值观的力量是多么大。所以，在2001年我创业的时候，我们三个人筹了10来万块钱，创业的时候公司还没有成立，我们就把公司的价值观和理念这些东西写下来挂到墙上，这十年时间，我们搬了六次家，但是这个东西一直不断的跟着我们，就像一个图腾一样，跟着我们不断的走，公司每来一个人，我们就要求他们，我们会发现他们是不是认同这些理念和文化。

我简单的说一下，公司是艾比森公司，我们是做LED的，LED应该分为上游、中游和下游，上游是芯片，中游是分装，下游是应用。关于LED，这两年整个国家，因为这是一个新兴行业，所以上游的投资可能好多地方因为政府的原因，也有一些企业家自身的原因造成产能过热，大家对这个有一定的误解，实际上它的潜力非常广阔。举个例子，在这个大厅里面，如果我们把所有的灯都换成LED能剩了80%的电，这是一个非常广阔的市场，它还没有真正的起步。所以，我们的业务，一个是LED显示屏，一个是LED照明，LED显示屏，在欧洲杯，得奖这些地方，绝大多数都是做的。

关于这个价值观，在艾比森比较形象，像人一样，有头，有胳膊，有腿，最中间是诚信价值观，诚信、感恩和负责任。什么是诚信？诚信好象被我们说的有点烂，但是问题是我们这个社会太需要诚信，如果我们没有诚信，我都不知道我们的国家，我们的民族向哪里去？诚信到底是什么？在我们公司，我们从最基本的做起，诚信从说真话开始，从坦诚的沟通开始。感恩，我们说人要幸福，我一直想，一个人真正的要幸福，实际上有了一颗感恩的心，才有可能真正的幸福。所以，感恩是一个幸福的源泉。负责任，我们社会上讲的比较多，我们要对家庭，对自己，对我们做的事情，对这个社会负责任。在我们公司有一个标准版本的解释，就是你做了什么，你没有做什么，才有这个结果，标准答案，每个人要不断的反省，你做了什么，你没有做什么，才有这个结果。

基于这个结果，我们不是要去抱怨，而是说基于现在这个现实，我们应该采取怎么样的一个行动。但是，我们经营理念里面也有八条，比如成功是基于达成目标，创新是企业发展的灵魂，还有速度和效率是支撑的关键。最下面这个地方是我们企业精神，比如我们要谦卑，我们要有坚韧不拔的精神，比如说我们要凡事积极主动。在我们公司，比如说开会，我们允许提前5分钟会议开始，但是绝没有说，到了开会时间还拖一分钟，这个情况不会出现的。所以，我们的同事都是在凡事积极主动。 还有忠诚和牺牲的精神，这是从联想文化里面学习过来的，我们要求中高层要强烈的事业心和协调一致的合作精神。

在强基因部落里面，我们倡导一些理念，比如我们呼唤市场的力量，我们国家，包括政府，我一直在思考，我们的政府是不是对微观经济管的太多了，所以，我当时读到这个福州宣言，看到很多人热泪盈眶，我们在呼唤市场的力量，我们坚信靠市场是可以把经济做好的，尤其是微观经济。所以，在我们公司，我们历来一直倡导企业要有自身的造血功能，我跟政府的关系定义了三个原则，不一定对，不图谋政府资源，不巴结政府官员，不希望政府干扰。

关于艾比森公司，我们整个全球化在布局，我们利用德国人关于机械设计的一些技术，机械制造方面的一些设计理念，利用日本人在电子方面的一些设计理念，利用美国人对软件的设计，现在在美国、德国都有公司。我们产品现在是85%左右都出口在欧洲、美国这些国家，在全球有110多个国家都有我们的产品。

最后，我有一个困惑，就是关于中国市场，在这么一个大环境下，我们要倡导这么一种价值理念，诚信这么一种价值理念，那么中国市场到底做还是不做？中国是一个非常大的市场，但是做还是不做，我想这是一个封闭问题，大家可能也是要做的，但是到底怎么做，我想各位老师可以帮我思考一下。谢谢！

徐浩然：谢谢丁董的分享，丁总分享，尤其你的三句话，很多企业总结政商关系没有人这样总结，但是我还要重复一边，非常精彩。刚才三位对强基因和新势力进行了分享，柳总坐在那儿特别专注的听的时候，我想到您做联想的时候，说人类失去联想，我们将会怎么样。下面有请柳总。

柳传志：因为我以前没有读过吴老师的书，对强基因和新势力还在理解之中，不是特别的清楚。但是，今天参加会的这么多朋友，大家叫岛亲。这么多人从全国各地聚到一起，这是一些什么人呢？我们都是同一种人，是民营企业家，民营企业家实际上是分类的，我还分不清楚强基因和新势力的区别，但是我能分出一个明显的区别，就是这群人是有强烈追求，有一个既定的目标，想实现这个目标，然后有更高追求的人。

我们做企业的人在中国有很多，有几百万，上千万，其中更大一部分是为了谋生，我们做好企业以后，能够得到一个稳定的生活。所以，就往上做。到了一定程度以后，他就不想往上做，而在这里边，从一开始反的片子里边和各位谈话里面得到的感觉是大家不停的往前追求，把自己的企业做好，把自己的企业办好，同时为社会尽更大的责任。虽然我分不清楚，但是这是在场的和刚才三位的一个共同特点，我们是有追求的人，是有更高追求的人，是希望为社会负责任的人。

在这里边，我主要的一个问题就是要有追求首先得把自己的赢盘（音译）扎稳，就是在现在，正和岛在刘东华先生创始之下，一年的时间能够有这么多朋友聚在一起，这么多岛亲聚集在一起，是为了什么呢？是因为大家在一起有共同的向上的追求以外，在环境不断变化的情况下，企业怎么能够更好的生存，我们希望在一起交流。我们自己每个人有自己生产的圈子，希望共同的语言，共同价值观的人在一起讨论问题，所以我们需要在一起。但是，首先是得把赢盘扎稳，企业不能做散。我看资料，三位的企业都做到了一定的程度，但是问题就是像盈利模式问题。第一位王晶女士，你已经铺的很开了，在这个里面，哪一块是你碗里的饭，哪一块是你锅里的饭。如果三块平铺，是不是确实能够保证你的力量，能够长期的很好的发展下去，这是我的第一个问题。我谈的就是这些萝卜白菜，都是一些很实际的事。

王晶：我们也用到是金融工具。

柳传志：主要是为政府做这些方面的业务，这个方面的空间多大，后边能不能持续。丁先生的问题，就是在国内竞争的力量非常强，我知道做LED的量相当广，在这样的情况下，怎么能够突出优势，当前先把这个市场站稳，然后在某些局部地区，到底怎么样能够发掘出后面有更大盈利的部分。因为就像做光伏那个一样，如果全都做的是一般性的产业，后来会被淹没的。但是，我准备的问题大概都是类似，这种性质怎么把碗里的饭吃到嘴，然后准备锅里的饭的问题。这些问题完了以后，我相信肯定就是扎住了阵脚，再往前奔，这是我的一些想法。很惭愧，没有什么很恢宏的问题，谢谢大家！

徐浩然：谢谢柳总，我觉得柳总今天应该叫柳老师，他是导师团的团长，三位从顺序开始。

王晶：谢谢柳老师，新大陆是以创新为主导，我们走的路基本上是通过一个技术，开发一个产品，再创造一个行业。所以，基本上走的以创新为主导的路。我们现在这个方向是在两个方向上，一个就是现在大家比较热的物联网，以及跟移动互联网相关的一些业务。所以，我想因为在这个方面，我们积累了很多，而且我们也是行业的先行者。所以，在物联网领域，这是我碗里的。而且我们会借着国家这阵子战略性新兴产业发展的时候，我们会抓住自己的机会，把我们这么多年创新创业的积累的能力在新的形势下，我们抓住这个机会，做的更大。所以，我想讲这是碗里的。

第二个方面就是锅里的，我们还是环保产业。因为环保领域，虽然时间很久了，但是真正整个社会对这个环保的关注跟诉求其实它的意思是现在才刚刚开始。所以，在我们大家都在呼吁我们的生存环境的时候，希望有更好的喝到我们的水，希望呼吸到好的空气，以及吃到好的食品，这就是我们锅里要做的，而且我们这个方面已经做了比较大量的科技的研发跟一定的市场占有率。但是，我们在锅里的方面，我们会借助国家在新一轮营造国际美丽环境的方面把这一块做大。

徐浩然：谢谢，基本上就是吃着碗里望着锅里的。

王晶：我们现在也是在吃着碗里看着锅里的。我们是08年成立的，当时我们成立中瑞通航的时候，我们一开始就介入到直升机电力这个领域。直升机电力在我们国家是一个非常新的一个市场领域，但是在欧美其实已经有40多年的历史了。当时我们在这个领域里面，当时它是属于飞行科目里面难度最高的一个科目，对整个的运行管理和安全管理是要求最高的一个科目。虽然，我们当时是一个新成立的公司，但是我们有一支非常强的专业团队，所以我们一开始就进入了这个市场。应该说当时进入电力市场的时候难度是非常大，从电力公司来说，他们都有很多的储力，他们认为直升机会取代人工，我们人员是不是会下岗。后来我们在不断实验的过程中，让我们电力客户感受到直升机确实是一个非常有效的一种工具，而且它确实能弥补人力所达不到的。

经过几年的势力，包括我们跟浙江省、湖北省电力公司长时间的合作，电力公司它深切的感受到了直升机作为一种作业工具所给电力市场的巡线带来的好处。所以，现在国家电网已经开始把直升机用于电力巡线，作为“十二五”规划已经写进他们的规划里去。经济几年的实验，生产，我们也积累了我们自身这方面的能力，我觉得也是我们的核心竞争力。我们已经感受到来自国有公司的一种压力和挤压。当然，我们在做电力的同时，我们也在看着其他的市场，比如说现在我们国家的敌空开放，已经纳入到国务院的议事日程，甚至作为我们国家新的经济增长点来发展的。那么，它在其他的领域，它作为一种生产工具，作为一种运输工具，直升机将在我们国家迎来很大的市场。我们所以现在已经开始开拓，比如飞行网络的建设，这就是我们现在正在关注的，并且已经正在实施的，这就是锅里的活现在正在看着。

徐浩然：有请丁总。

丁彦辉：LED行业，我刚才说过了，它分为上游、中游和下游，在上游那个地方，政府他们可能看过来一个行业，然后投资太多，确实造成产能过剩有点热。但是，实际上我们下游的应用这个地方，我现在认为竞争并不那么激烈，比如欧美国家，排在我们前面的还就只有一家美国公司，从08年开始到现在很多欧洲的，美国的很多公司都被我们挤掉了。从财报看，利润看，我们是同行上市公司二三四名的总和，我们在国际市场竞争还是非常明显的，在成本上有一些优势。我的困惑是在中国市场，确实由于不诚信的问题，灰色的东西太多，再加上政府在里面干扰，最后造成我一直困惑，说中国市场到底做还是不做。联想的欧阳老师交流我，他说中国是一个很大的市场，你还是要做。但是，当我真正做的时候我发现，人家在桌子下面搞交易，我特别讨厌这些事情，我不搞这些事情，我得困惑现在是很大的一个市场，你做还是不做，如果做，按这个游戏规则做，我没法做，它可能会冲击我的价值观，冲击我的整个文化系统。如果不做，这么大的一个蛋糕，美国人都看到是一个很好的市场，我不做，就觉得好像挺可惜的。

徐浩然：丁总不仅回答问题，把自己的困惑都已经亮出来了，实际上待会儿我们还有一个时间请你们三位分别向我们几位导师提问，也就是你们的困惑。接下来还有三位导师，也可以叫老师，就是对刚才几位他们的讲述大家还有什么样的理解或者分享，然后同时也向他们当中的某一位，或者是三位提同一个问题。有请牛总，牛根生先生，应该叫牛老师。

牛根生：这个题目非常好，强基因，新势力，调过来也好。我听过你们三个人的演讲，你们是新基因，强势力。无论是女的大王也好，二王也好，咱们打扑克的时候，大猫和小猫，我们北方人叫大王和二王，所以大王二王一讲完以后，把东华你的名词改一改，本来上了岛的人都这样，还是岛下的人都这样，我不清楚，因为好几年不做生意了，只做公益，四年多的时间，发现很厉害。尽管一个教育家说，一两基因胜过十吨教育，所以今天发现，强基因是新基因，而且也是强势力，非常的强。第一个发言的里面有两点体会，一般过去叫定战略，大王的发言，不仅要定固态的战略，同时还有动态的战略，所以她变革能力特别强，从她的发言中间，我没去过这家上海的公司，也不知道你们在发展的过程中，在创新科技的过程中，新大陆这个名字也响亮。所以，我想在发言中间发现两句话是特别有意思，一个是动态战略，还有固态战略。因为你变革能力，调整能力特别强，所以随着市场，随着客户，随着形势的变化，我们会有一个非常有弹性的一个动态和固态的战略。

二王谈到了关于福州宣言的事，从1984年我们看到，包括到今天，按照我们北方人大家说上岛了，上当了，上道了，上岛了有三种发音，一种是上岛了，还有上当了，上道了。究竟是上了哪个层次了，不太清楚，因为西北人讲话，按照噪音，上岛了，这个发音就不准了，要么就是上道了，上道了也对，上岛了也上当了也对。

岛上有三种第一是生意，我看大部分从这1起，早上我们介绍的情况看，这岛上的1起开始，岛是什么岛？我感觉是生意岛，因为都是生意，东华说，1600多位岛星，这个星究竟是什么星？晚上满天的星，1600多位生意的星。第二，生活的星，第三，生态的星，上岛是三星，三生有幸，生意，里边有生活，生活的，生态的，然后生意的。所以，我就感觉到，从你们这个宣言里边看到，确实直升飞机，因为我们知道直升飞机巡线，直升飞机下一步会不会被无人飞机，因为现在为人机发展很快，因为直升飞机巡线，我遇到过两起事故，我们去美国看火山的时候要坐直升飞机，所以无人机是不会会取代。LED，我觉得你只要能为正和岛争光就行，谢谢！

徐浩然：谢谢牛总，真的是更精彩的分享，这次我们倒过来，丁先生先分享。

丁彦辉：牛总，我老家是甘肃的，非常穷的，1996年大学毕业以后，本来应该当乡村老师，但是不甘心，就向别人借了500块钱到深圳打工，偷渡过去，比较惨，后来就创业。LED我还是要说，刚才牛总的问题，LED是分为上游和下游，人类的照明占了人类用电的33%，因为LED本身，自身发光，确实是一个环保的产业，应该说这个趋势非常好，这个市场确实没有真正启动的原因在于现在成本比较高。我有信心，我觉得我也有责任，以前的时候，前几年，5、6年前的时候，我有一种狭隘的民族主义，我说我们要给中国人争光，要做一个中国人创造的世界名牌。但是，这两年有一些变化，我觉得经济都全球化了，世界因为互联网的发展都变成地球村了，可能不是狭隘的民族主义，只要能给全人类的节能环保创造价值，都是可以的，所以我们在努力。

徐浩然：谢谢，时间把握的很好，刚才我忘了一个提醒，因为我太陶醉于我们柳老师和牛老师的分享当中，因为我们回答是两分钟，提问是一分钟。以后我们开始实行这个规矩。请王宗。

王蓓：谢谢牛老师的问题，现在无人机和直升机，我不认为它完全能替代，我们现在专注在直升机，我们更多关注能力内核的建设。因为直升机的运营，大家都会说是一个安全的问题，但是随着现在科技的发展，直升机本身的可靠性已经非常强，现在所有出的安全事故，99%以上都是人为因素，而人为因素其实就是和我们企业的安全管理的体系的建设，飞行员的技能的提高和整个的管理是连在一起的。所以，我们现在更多的关注在直升机这个领域。谢谢！

王晶：因为我们新大陆是科技创新型的企业，所以我们这个技术，早期的发展是围绕着以技术为核心的发展方式，但是，我们随着发展的变化，我们认为必须围绕着以市场为核心的发展方式。所以，因此，在这个发展的过程中，我们就发现其实外部的变化往往它比你想想的还快。所以，在这个过程中，作为企业来说，它要不断的去适应外部的变化调整自己的战略，企业才有竞争力。所以，我们说战略是什么定位，战略就是一个企业根据外部的环境，再根据自身的优势跟集聚的力量和积累制定我们在这个环境中最适合我们发展的方向，这是战略。但是，往往外部的变化比我们企业还快，所以在企业的发展过程中要不断的调整，不断的变革，才会使自己的企业一直往着政府的方向走。接下来把话筒交给田源老师，您提问吧。

田源：我跟柳总和牛总不可同日而语，这两个是真正的导师，我30年前做过老师。我一个问题，三位企业家怎么看待国外对我们中国企业家的评价。在世界经济论坛上有一个公司是一个世界有名的咨询公司，它每年做世界信任报告，中国企业家在全世界的信任指数只有20几，就是100分是满分，中国只有20几。这个问题我们在这儿大家很高兴，很开心，也很豪华。但是，我们在整个世界上，中国企业家的地位是什么样一个形象？什么样一个地位？你们这代是比我们，我看三位都比我年轻，就是在未来中国的发展里面，怎么样提升我们中国企业家在世界上的地位？我希望你们三个人能够对这个问题发表看法。

丁彦辉：新大陆公司在发展过程中我们也很快走向国际化，我们最早到德国投资，也是第一家到台湾投资的企业，在美国、荷兰也设有分公司。我也非常有幸，中、德两国总理，就是墨克尔总理访华，两国总理的对话，我都是被邀请的嘉宾。在总理跟嘉宾对话的过程，我感觉到德国的企业家一直在担忧我们的中国企业家，谈的非常多，他谈的更多是两个问题，一个是知识产权的问题，一个是中国市场保护的问题。我认为关于国外的企业对中国企业的看法，它其实是有一个变化的过程。实际上我认为，在早期改革开放的时候，我们中国企业基本上走的路是这种OEM，或者组装别人的产品，没有核心能力，没有核心竞争力这样的路。但是，通过30几年的改革开放，我们中国还是有一大批拥有我们自主核心技术，自主关键技术，有知识产权的这种企业在成长。

所以，我想在这个过程中，应该我认为国外对中国的看法是一个过程，而且我也相信，当然我们目前要真正提升我们自主的核心开发能力还是有很长的一个过程。所以，我认为从这个方面来说，我觉得还是从我们自己做起，在科技创新上，我们真正要下苦工夫，而且这类的企业，经常做自主创新的企业走的路都是非常艰难的，所以你需要有很大的投入，而且要面向国际化的竞争，但是这条路必须坚持走。所以，我相信我们中国还是会有一批真正在潜心在做自主创新，真正在做拥有自主知识产权，自主核心能力的一种创新，我觉得会改变我们在世界的形象。

徐浩然：谢谢，说的很好，略有超时。第二位王总。

王蓓：我得实事求是的说，在通用航空领域，中国的通用航空整个的行业在世界上的地位是非常低的，差距是非常大的。无论从制造，到运营，到方方面面，到整个产业化的发展都是非常的落后的。我们在五年前曾经和国外的公司有过非常紧密的合作，我们甚至是把国外的直升机和飞行员整套的施租到中国进行作业。国外的公司非常瞧不起中国的直升机的运营商们，因为他们认为我们没有做过这些事情，很多运营方面的这种诀窍都不懂。当然，我公司现在还有很多的外籍飞行员，外籍飞行员在整个飞行员队伍就有非常强烈的优越感，甚至有一种傲慢，甚至会说我们中国空管能力的落后，水平低，他们都会抱怨，埋怨我们中国现在整个的飞行环境，这个是事实。

我想我们现在抱怨没有用，埋怨也没有用，我们还是看到中国现在正在发展的通用航空的这样的一种市场需求。中国的市场太大了，那么给我们也提供了一个成长的机会，关键还是靠我们自己，现在怎么样的在我们这个行业的建设中，公司的整个安全管理体系的建设中怎么样下工夫，把这个事情真正的做扎实了，这个才是我们现在能够在中国把这个通用航空行业建设起来的一个最重要的一个基础。我觉得我们现在在做这些基础的工作。谢谢！

丁彦辉：田老师的问题让我想起一个故事，05年我第一次到沙特的时候，有一个人跟我说，如果你说你是中国人，别人就不会买，因为大家都知道，中国的产品便宜。后来我从沙特回来一个月，想起那个人说的一句话，我是中国人民的儿子，我深深的爱着我的祖国和人民。那件事情确实刺痛了我，我下定决心要做一个中国人创造的世界名牌。但是，从08年之后，那场经济危机之后，随着我们的产品不断的卖到美国、欧洲这些市场，并且被美国、欧洲这些客户转到其他地方转卖的时候，美国人、欧洲人，包括日本人，他们也发现，中国的产品现在其实也是很好的，成本又有优势。所以，08年之后，我们逐渐的击败了，或者打败了一些欧美的企业。我觉得在他们的心目中，中国企业的产品有很大的改变，他们对中国企业的这种认识有很大的改观，尤其是最近两年。当然，美国人还有比如说德国人，包括俄罗斯人他们还是自我感觉很良好，他们某种意义上不太信任中国人，这是一个事实。因为他们总是觉得中国人没有敬畏的心，因为没有敬畏的心，所以就没有诚信，因为没有诚信，就有可能上当受骗，做假冒伪劣产品等等，但是我们有责任，有义务，改变整个中国人在国际舞台上的形象，我们在努力。我觉得在这个行业里面，艾比森已经树了一个标杆，我们在整个行业的交流会上，他们说中国有一家企业叫艾比森，你买他的产品，应该还是可以的。

徐浩然：三位虽然回答的角度不同，但是都有一点是共同就是坚强的民族责任感，使命感，我相信有这样的企业家，中国才可能有新的真正的未来。最后把话筒交给知名的全球战略和管理创新的学者吴霁虹老师向三位发问。

吴霁虹：刚才牛根生老师说正和岛只有这三位新势力的代表，还是下面人都是这样。我最近调研成长型的中小企业在岛上，我可以说，我个人心灵的震撼和灵魂的洗礼，经历了这三个月，在座的岛亲里面，很多，这三个企业都是我深度进去调研过的，他们三个有很多共同的特点，比如说王晶的企业长期专注于科技的创新，王蓓长期埋头做企业的管理内功，而丁彦辉是长期在国际市场，他可以说现在在国际市场，我到了他的公司以后，我说我有到了硅谷的感觉。

那么，三位我要问你们的问题是，你们都经历了十多年不受外面任何赚钱机会的诱惑，潜心专注只做你们现在在做这个的事情，你们的力量从哪儿来？

丁彦辉：我想我们做企业的，做到一定程度的时候，我们的想法会改变。最初刚到深圳的时候，我的目标非常简单，就是希望能在深圳扎根立脚，1999年我想，我如果有一万块钱多的好啊。后来这几年，我们把产品卖那么多，做那么多的时候，其实我们想的问题应该不一样了。尤其是到现在，到最近一两年，我想我们做企业不是为了赚钱，我现在的想法确实是，我们做企业不是为了赚钱，我们是为了成就一件事情，或者我们是为了带着一种使命感做的。我们来到这个世界上是为了什么？我们是为谁做？当然，我现在是一个虔诚的基督徒，我做事情是为了上帝的。我是代客理财，钱不是我的，我能经营好，我代别人经营，这个别人就是冥冥中一只无形的手。谢谢！

王蓓：我选择的通用航空，很多人跟我说，你是选错了行，因为你这行太难干了。我当时进入这个行业不是因为要解决自己的温饱问题，我要是不走自己创业的路，其实我有很好的工作，有很高薪的收入。但是，我觉得我进入到这个行业，我越做越觉得有一种责任感，我觉得中国的通用航空太需要有人来振兴它的现在整个通用航空整个的从业人员不超过一万人，这是非常小的数字，中国整个通用航空的飞机也只有1000多架，所以这个行业太需要有人来付出，有人来付出巨大的精力和热情来振兴这个行业，因为中国是需要这个行业的。这就是我的回答。

王晶：我为什么要坚持创新？因为我们经常看到这样的一件事，就是如果我们中国国内自己没有核心技术的时候，我们中国人就没有话语权。我们经常碰到外国人在新的一个领域里，用一个产品卖给我们的时候，它甚至在早期的时候是100倍的价格，随着我们自己自主知识产权出来的时候，外国人在中国的价格急剧下降。从这件事情上我们看到什么，就是给我们的一种力量，我们说中华民族的崛起复兴在哪里？就是我们要有我们自己的这种话语权，要自由自己的实力。所以，在这个过程中，以我们新大陆经历的所有的行业，几乎都是首创的。我们基本上很多行业的，包括应用，或者一些关键的产品都是第一个吃螃蟹的。比如现在大家在移动互联网时代用的物联网跟二维码技术，我们当时在开始创新的时候是十年前。在这个过程，很多企业都试图退出去了，因为早期没有效益。但是，随着移动互联网发展，物联网和二维码技术越来越重要一我们由于有自己的核心技术以后，我们就发现世界500强的企业，在这个行业里的同行们一个一个的来找你。曾经有一个非常强的CEO跟我说，原来这个世界的二维码我从来没有听到新大陆，怎么在金融危机以后我左看右看都是新大陆，所以他觉得很严峻，因此我要收购你，或者我不能收购你，要以别的方式战胜你。所以，我们中国人要在世界舞台上有话语权，我们一定要坚守住我们在核心技术的创新，谢谢！

徐浩然：谢谢，这个论坛其实很多内容很精彩，但是因为时间有点超是我的责任，我要检讨。但是，我还想，本来还有一个环节是三位新势力的代表，或者强势力也好，向我们三位导师发问，但是因为时间关系来不及。但是，我特别想问一个问题，问三位老师，您对中国经济的未来怎么看，您对中国企业家的未来怎么样看？

柳传志：不确定性很大。

牛根生：非常有信心。

田源：一代胜过一代。

吴霁虹：看到新势力，就看到中国的未来。

徐浩然：我觉得他们的发言就像音节的音符，这是我们希望看到的结果，但是不管怎么样，我们要清醒的看到，无论多么强的基因也好，新势力也好，真的未来不确定性肯定在增加。最早我发现他们是新势力，后来发现被牛老师一下，变成强势力了，新也是你们，强也是你们，那老师辈的这些是什么？我真的太想跟他们请教，他们身上有很多成功经验和方法，还有睿智的思想。但是，不管怎么说，我们有了正和岛，有了东华先生所牵头，这样一个岛给我们创造的这样一个机会的平台，我们以后交流的时间还有很多。以前正和岛创办中国企业家的时候叫一个阶层的生意与生活，刚才听完牛老师的话以后，我又觉得一个阶层的生意与生活，以及他们所创造的生态。今天，通过上午的交流，我们知道了很多，感受了很多，我们也收获了很多。我希望正和岛真正来上岛的人越来越多，如果你抱着不正确的价值观，或者功利的世俗的观点，你可能上当了，但是你如果真的像新势力，强势力登岛，那就是上道了，我们希望上当的人越来越少，上道的人越来越多。接下来我们有著名的经济学家张维迎先生给作用一个精彩的分享，同时我们要请出我们下一轮的主持人，肖知兴教授给我们担任主持。

肖知兴：社会的大气候，很多程度影响我们的小气候，尤其新一届政府给我们带来很多期待，也带来不确定性。下面以热烈的掌声欢迎张维迎教授。

张维迎：谢谢，东华让我来讲一下，其实我真的没有特别好讲，我的题目叫什么样的政府最强大。其实我是想介绍一点国外有关的研究，加上我的一些判断。开始这个图是英国国债的变化，1620-1790年。大致看到在1688年之前，英国的国债长期停留在200万英镑，而1688年之后，国债的规模就迅速上升，9年之后上升到1700万英镑。那么，当然到了1790年的时候，它就上升到了两亿四千多万英镑。这个上升非常的重要，可以说它也标志着英国国家的力量的强大，特别是后来和法国的战争当中，英国能够取胜，很大程度与它的债务融资的规模有关。

当然，大家想考虑的一个问题是什么呢？就是为什么在1688年之前，英国政府的国债那么少？不是英国政府不想借钱，而是因为它借不到钱，没人愿意给他借钱。1688年之后，之所以国债增长，是有人愿意给他借钱，所以它变得强大了。这里面的根本问题，实际上是政府与老百姓之间的一个博弈，政府与老百姓的博弈是最重要的一个博弈。有时候我们有误解，政府的权力很大，老百姓要博弈，在最专职的情况下，老百姓也有一些天然的选择空间，或者我们叫奴隶制，在奴隶制下，他还可以偷懒，还可以不干活。所以，如果老百姓不信任政府，政府不可能强大，政府的政策很难达到它的目的。

这样我们来看，刚才那样一个现象可以这样来解释。根据两位经济学家的研究，在光荣革命之前，英国政府，或者英国国王的权力可以说受到的限制很少，国王可以是随意的单方面的修改国债借款条款，可以拖延，甚至拒绝支付债务，他也可以利用外部商人，或者意大利的商人挖掘英国内部这些债权人之间的联盟。所以，结果就是说，所有能给他借钱的人对它都没有信任，如果不还钱，他就一点办法都没有。光荣革命之后，英国实行了所谓的君主立宪制，也就是说，君主体制下的宪政。那么，这个君主立宪制的一个重要变化，就是把国王和政府的所有行为都一定放在法律之下，好比发行国债的条款全部收归于议会，而议会本身是由一些潜在的债权人组成，如果他们对国王不满意，他们可以推翻国王。他们成立了英格兰银行，英格兰银行统一协调债权人的协调，就是债务的优先权，先借的钱必须先还，这样的话，原来歌王可以调拔债权人之间的矛盾，离间债权人的科学家消灭了。总的来讲，国王对政府的惩罚变得大了，它违约了，不还钱了，它冒着更大的风险，这样人们就愿意给政府借钱了。结果看到刚才英国政府的债券大大的增加。

这个故事得出的基本结论，就是政府必须有足够大的力量，维持市场的运作，保护产权，甚至对外防止外国势力的入侵，我们政府必须有足够的财力。那么，什么是最强大的政府，最强大的政府不是权力不受限制的政府，而是权力受到限制的政府，这就叫有限政府。习近平总书记最近说要把权力关在笼子里面，这个笼子是什么？我觉得只能是《宪法》和法律，其他的东西都不会成为这个锁住权力的笼子。那么，《宪法》和法律的实施如果真变成权力的笼子，那就是我们一般讲的宪政体制。宪政和法制这样意义上可以理解，就是说政府对老百姓作出了一个承诺，政府依照法律办事，会接受老百姓的真正的监督，如果他不接受，或者违反了这种承诺，老百姓有办法惩罚它。所以，这样的体制下，政府就得到老百姓更多的信任，所以政府的权力反倒变得更打了。

人制的政府看起来强大，其实很脆弱，至少从长期看是这样的。最重要的是政府和老百姓之间有一个重要的博弈，如果的不到老百姓信任的政府不可能是一个强大的政府，这就是我们现在看的很清楚，哪一个是宪政的国家，民主的国家，它的政府的力量就最强大。实际上不能实现这样一种体制的国家，政府就弱，或者说它可能好多方面要耗掉大量的时间精力来做一些可能效果并不好的事。

这就关系到很大的一个问题，国有企业，在中国国有企业仍然是非常强大，在计划经济上是绝对统治的。我们现在认识到，其实国有企业是大大削弱了政府的真正的力量，而表面上我们以为它加强了政府的力量。那这个削弱有几个原因。一个原因就是国有企业的效率低，效率利，本身会导致资源的浪费，使得政府收入的来源、税源、收入源大大的减少，并且还减少了就业机会，给社会带来很多不安定因素。我们知道在我们国家工业部门，国有企业占了资产的42%，创造的产出27%，这是2010年的数据。按照增加算，30%，就业只占20%，那就是它占有的资源和它作出的贡献不成比例，这意味着从国家的角度来讲，政府要获得税收，如果你的企业不能创造增加值，这个税收是没有的。

另一个原因就是国有企业的存在导致严重的不公平的竞争，不公平的竞争，使得很多民营企业，可能包括在座的一部分企业家我们心里可能不舒服，另外我们可能对这个社会就不是采取一种创造价值的方式来赚钱，而是采取一种寻租的方式赚钱。这样使得整个企业家的资源，企业家精神扭曲，企业家精神扭曲之后，整个社会的收入基数也就会降低，导致同样的问题，从政府的角度来看，真正税收的来源也就降低了。

与此相关的就是这种不公平的竞争和腐败，还会导致老百姓对政府的不信任。我想现在老百姓对国家不信任的一个重要原因就是与竞争的不公平和腐败有关。老百姓对政府不信任之后，政府就要花大量的资源，比如维稳的费用来解决各种各样的社会矛盾，这本身加大了政府的负担。

在这里我要特别强调一点，不公平和腐败导致的道德危机，我们国家现在道德危机是一个问题，很多人做事道德底线都没有了，我觉得最重要的原因人们跟我们这个国家有关，包括竞争和腐败。如果人们认为这个社会不公平了，或者你认为有些人赚钱了，不是靠自己的能力，不是靠自己创造的价值，而是跟政府的关系。对政府来讲，一个健康的社会，很多问题由老百姓之间自身就可以解决了，就不会有那么多不安定的因素。但是，在一个人们信任度比较低，道德问题严重的地方，大量的社会问题就聚集成政治问题了。

还有我们国有企业对中国就业的影响，现在有很多问题，比如过去十年达生活的增长率非常快。大家不可忽视的一个原因是什么，就是国有企业身份的存在。当国有企业存在的时候，国有企业职工获得一种特殊的优越感身份或者叫特权员工，这样的特权员工使得在其他企业工作的人在地位上就被大大的歧视。所以，大学生可能宁可等待工作，而不愿意去很多民营企业找，尽管很多民营企业本身是需要人的，他们最后国有企业也不一定能找得着，但是他们仍然愿意去等待。我觉得很多人其实有工作，或者在一个私营企业工作，但是他仍然在寻找一个政府或者国营单位。我说你们不是有工作吗？现在很多大学生找不了工作，对社会是一个很大的挑战。其实我们国有企业的存在已经成为严重的削弱我们政府统治能力的一个因素，确实需要我们认真对待的。

现在还有一种观点认为国有企业是中国共产党的执政基础，这个观点更不能有，先有了共产党执政，才有了国有企业，而不是先有了国有企业，才有了中国共产党执政。所以，从历史来看，不能说有了国有企业才能执政，当时国民党已经有了一部分国有企业，但是也被推翻了。中国共产党执政不是靠物质，而是靠理念。就是中国共产党人在它的论著和演讲中讲的自由、民主、法制、宪政，就是这样一些概念。那么，这个我觉得非常重要，我们1949年就解放，解放就是给人自由，确实是中国共产党夺取政权一个主要的原因。

我们的政治体制恰恰可能面临着严重的危机，我说的意思就是说，其实真正能够给中国共产党过去提供最大强大的支持的无论是物质的，还是心理上的，那很大程度上现在是改革之后出现的这些非国有企业。最后，我们还必须认识到，现代国家和中世纪的领土经济是不一样的，中世纪的领土经济是我在土地上有司法权，有统治权。但是，到了中世纪后期，一个国家，或者政府的统治权跟所有权就分开了。我们现在认识政权必须认识到政权的统治和经济的控制完全是两码事，不可以再按中世纪领土经济那种思维考虑一个政权，说我只有控制资源，我才能够有统治权，这样其实挖掘了现代国家统治的合法性。如果一个经济就决定政权，这不仅是不正义，不公平的，而且会带来很多其他的问题。如果经济的统治决定政权，韩国就应该交给三星集团去统治，但是，几年前，三星的老总被韩国政府抓起来，后来又释放了。我们一定要把政权的适当性和经济的力量分开。包括刚才讲的，如果国有企业不仅不是中国共产党执政的基础，而且已经成为削弱政府力量的一个重要的原因。谢谢大家！

肖知兴：微言大义，张教授的演讲，总是能够引起我们很多的思考，当得起10个字，铁肩担道义，妙手著文章。下面有请四位嘉宾向张教授提问，先邀请：

德意志银行亚太区投资银行执行主席蔡洪平先生

桑德集团董事长兼总裁文一波先生

动画软件股份公司董事长薛向东先生

回天胶业股份有限公司董事长章锋先生

我们有半个小时的时间，第一个问题蔡洪平先生有请。

蔡洪平：刚才听了张教授的发言很受启发。我也是第一次看到原来目录里面的题目和现在这个主题有变化，这是不是意味着政治风气的变化，还是什么东西，为什么这个题目换了，后来也没有告诉我，我不希望在中国出现空气阴霾的同时以后，又出现一个政治的阴霾，或者经济的阴霾，应该什么话都可以说。我们凭着爱国志心，我们寄予这个国家太多的希望，我们凝聚了30年的力量，政治、经济，我们足够的力量使这个国家走向文明，实现习主席的“中国梦”。

但是，第一个问题我要问张维迎教授，都知道今天，今天的腐败问题，经济问题，社会问题等等，核心问题现在是不是看来，是不是还是政府问题？因为政府目前我有点反对你的说法，中国政府不强大，他们太强大，他们强大到在世界上没有一个国家把资源配置市场化以后，还有一根线牵着所有的要素资源配置。这15年来，16年来，经济发展很快，已经成为第二世界经济体，我的问题是，现在政府改革怎么做，你有什么方法，目前看到的局面是撤销很多的审批文件。但是，我的观点是有三件事，一个是庙，一个是和尚，一个是经，现在测的是经，这个经不念了，还念别的经，审批不要了，比审批更麻烦。我的问题是，在测庙，或者测和尚上面，还有政府改革方面有什么建议，或者有没有可能做，或者应该怎么做？你是学者，我是银行人，我们都是自由人，可不可以说点心里话。我知道您是中共党员，1974年入党的，我也是爱国之心，我的发言不代表德意志银行，代表我自己，一个中国的老党员，早就脱党了，不是不信任国家。

张维迎：谢谢洪平，我先说一下，我刚才讲的一个核心意思是权大不等于强大，我们很多人把权大当成自己的强大，特别是政府部门，这一点对我们企业也是适用的，一个企业领导人，什么时候你真正的强大，就是别人信任你，员工信任你，客户信任你。如果你的权很大，没人能够约束你，投资人都不给你钱，你说爱怎么发展你就怎么发展，员工不信任你，好员工就不会来你这儿。所以，你不可能真正强大，我觉得这个道理不是只对政府，对每个做事的人都是一样的，真正要强调，权力必须受到约束。

那么，从我们国家来看，过去十年的政府的财政收入大大的增加了，尤其现在政府钱多。但是，我们看一下，这个社会的和谐性反倒降低了，和谐性降低了意味着什么，本身就意味着政府是削弱了，而不是变得强大了。像我们现在在维稳上花那么多钱，我们财政收入增加的速度其实赶不上它带来的问题需要解决的这种支出的需求增加的速度。

我一直讲一个观点，其实很简单，包括你刚才讲的腐败问题，腐败就是一个权力问题，农民不可能腐败，不是因为他的道德水平高，而是因为他没有权力。那么，现在的核心问题就是如果现在反腐败，仅仅是集中于加大反腐败的力度，这个没有多大效果，要真正使政府的权力受到法律的约束，变得在法律之下按照民主法制宪政的规则做，这些才可能得到有效的解决。大家真的没有意识到，政府权力的过大，对社会道德带来的损害。当人们觉得这个社会不公平的时候，老百姓看到一个贪官污吏的时候，他有什么道德歉疚感，这根本不可能。所以，现在社会治理的难度，社会的不安定因素，很大程度是政府的权力过大导致的。如果政府本身受到约束了，老百姓认为你获得多少他是公平的，特别是找工作，我学的好，就可以得到好工作，而不是现在只有好关系才能得到好工作，那么他就心平气和了，他对病人的态度就好了，他就不会坑蒙拐骗了。这样的话，我们这个社会才会避免这样一些问题。我们必须认识到我们社会深层的地方在什么地方。

蔡洪平：现在所有的一切的权力现在看起来核心的问题还是审批，因为我们在中国看到很奇怪的现象，什么都要审批。我们和郭主席，以前证监会的，这个上市需要审批吗？在欧美是不需要审批的，因为你有保荐人，有律师，有会计师，有规则，政府主要是制定规则，当裁判，它不管审批的。所以，我说你是SAC，也没有人说美国奥巴马去批。我的问题是，可不可以对中国所有的审批情况放手，但是除了执照审批以外，如果做到全部不审批会怎么样？

张维迎：我觉得这是一个很好的问题，本来很多的权力是每一个人的权力，怎么防止人的权力被伤害，这样才能规则约束。现在在我们国家计划经济，所有本来属于个人的权力都收归成政府的权力，然后在改革之后做了一些改动，但是仍旧大量的权力是政府的权力，然后它来审批。本来，政府审批的正当性，合法性本身就存在着问题。那么，现在我们要改的审批，就是十几年前，我也说过，后来也有审批制度改革委员会，但是后来就不了了之。而且在金融危机之后，这个审批是变得越来越多了，都在产业政策的名义下恢复了很多计划经济的做法。

我曾说过，你让这些政府部门减少审批真的太难了，现在我们看到有一些审批真的是含金量不高的，而真正有权力的审批还没有。我说你要达到你那个，你干脆把所有的审批都废除了，然后再看哪一项需要，我们再经过讨论，类似我们扔东西一样。

肖知兴：总而言之，权大不等于强大。

文一波：张教授刚才讲的是关于政府和国有企业，我刚好做环保，我们跟政府国有企业打交道，竞争比较多，我们的对手很多是政府，我们感觉到他很强大。但是，尽管这样，因为现在我们国家今年经济好象增长比较乏力，所以最近都在讨论，36条和新的36条，就讲怎么样拉动社会资本在基础设施领域的投入。但是，这十年过来，我们感觉这个玻璃门和弹簧门可能始终打不开，尽管国家下了很大的决心，进展还是比较小。我的一个问题就是您认为36条和新36条是有需要，有必要吗？

第二个问题，我们在不断投资政府的一些项目，您认为我们在目前这种情况，这个法律环境，包括制度制定的执行的不健全，我们投资政府的这些项目是安全的吗？

张维迎：关于两个36条在那个时代出现其实没有落实，这意味着我们整体政府的改革往什么方向走，我们有没有很好的理念，只有有了很好的理念，很强的领导力才能主导既定利益，否则既定利益一定会超过所有的改革。所以，我们提出的这些口号，36条没有落实，因为真的是没有人真正去落实它。所以，你说必要不必要？但是，有一个是必要的，最主要就是你是不是能够落实它。

至于你跟政府做生意，对环保来讲，我想政府是你一个很大的客户，这个我不好提供更多的建议，但是，我只是建议，生意人总是守着生意人的本分，在我们国家特别难做，就是你跟政府打交道多了，你的道德容易变坏，这是我必须警告的一点。

薛向东：第一个听了张教授的演讲受益匪浅。我给张教授补充一个亲身的体会，就是关于就业启示的事，我发现我们招聘员工的时候，第一这些大学生，研究生选公务员，第二选央企，第三选外企，第四选民营高科技的上市公司。比如我们公司现在市值150多亿，但是所有国内做行业软件和系统集成的里面市值排第一，比很多央企还高，但是即使如此，我们的排名还在国企、央企的后面。很多家长觉得国企、央企稳定，可能有的央企只有我的1/3，但是家长觉得稳定，这是补充一个信息。

第二个问题就是刚才张维迎讲的一个宪政国家动员资源的力量很强大，我听明白了一半，如果宪政国家，定义为比如美国、英国的模式是宪政国家，可能中国，包括前苏联都不算宪政国家。像二战期间，前苏联动员资源的能力非常强大，现在咱们国家我觉得动员资源政府还是非常强大，这个问题我有一点纠结，搞不清楚。

张维迎：第一个很好，因为我今天讲这个意思就是我们一定要提醒大家注意国有企业本身的存在对我们就业的心态带来的影响，由此对大学生就业问题带来的严重的后果。

第二个我要谈一下，其实宪政这个东西不是新的东西，在古希腊，最早应该是亚里士多德就提出来的，简单说，就是任何一个国家最高统治者是法律，没有任何个人一个组织可以超越法律。那么，因为政府总是有权的，有权的人怎么被人信任，那就是我们要形成一种自我约束，这种自我约束不是我表一个态，我为人民服务，这都没有成本，一定要有一个有成本的东西，就是违反了，就会出大乱子。现在应该世界大部分的国家都是有宪政的，还有一个国家，就是有宪政之后，这个社会就稳定，没有一个真正宪政的国家出现革命的，出现革命的国家一定是没有宪政的国家。所以，为了这个国家的长治久安，我觉得现在强调这一点是非常重要的。

肖知兴：第一个问题，你只是陈述一个观点，咱们都知道，10年前，20年前，大学就业生选最想去的地方跟现在完全不一样了，我们很令人担忧的观察到这个新的情况在往这个方向发展。第四位嘉宾章先生。

章锋：张教授通过英国的故事，一个逻辑，链条讲到强大政府和法制、限制，同时讲了中国的问题。中国的问题我认为既复杂又简单，很多问题都有体制问题，这个体制，这个制度，这个规则，这个限制需要建立。我的问题是今天的中国，我制定规则，我制定体制，我制定法制，我自己监督，你认为这个监督的可能性有多大？第二个问题，你有没有什么好的建议和方法让这个监督有效？

张维迎：这个我觉得其实也是很简单的问题，权力的制衡，就是人有一种滥用自己权力的天性，这是人的劣根性。所以，很多人提出权力的制衡，权力的制衡不是简单的相互监督，要形成一个有效的分工。制定规则的人跟执行规则的人一定要分开，如果这个东西不分开的话，它制定规则的时候，他本身就是从他执行规则的有利性的角度来看，这一定是不公平的。那么，另外还有就是特别现代社会司法独立性非常的重要，没有独立的司法体系，权力不可能受到真正的制约，古今中外，有大量的实例。所以，我们国家要真正建立一个强大的政府，那就一定要走这条路的，这个我觉得不可以回避的。

肖知兴：还有第五位嘉宾苏州明鑫科技集团董事长王亚芳女士，掌声有请。您就直接向张教授提问了。

王亚芳：张教授您好，我来自与苏州，叫王亚芳。我刚才听了张教授做的报告，我其中理解就是国有企业削弱了政府的力量，中东就是一个很好的教训。我停下来，是不是意味着要发展民营经济，国退民进的问题，这是第一个问题。

第二个问题就是国有企业一直在说要改制改制，但是，政府是不是想到了这次国有企业如何改制，是不是有这样的规划。但是，据我理解这是很难的，因为国有企业资产庞大，第二个这些资产怎么评估，还有人员分配的问题，谢谢！

张维迎：第一个问题，我觉得作为一个政府来讲非常重要就是公平对待所有的企业，这是非常重要。你一个企业老总，如果你的企业老总，有一部分员工是你的人，其他的是另外的，这个企业搞不好。国家也是一样，如果哪些是后娘养的，这个社会最后一定有乱的。

第二个国有企业的改革没有我们一般想象的那么难。你刚才讲庞大的资产，中国过去30年改革一个重要的成就是现在还是国有控制的放到股票市场了，那就是现在不需要整体出卖了，现在只需要零售就可以了。比如中国银行系统工商银行的股份75%，你减持到60%，减持到45%是可以分批进行的，而且不需要很多钱，普通家庭一个家庭妇女都可以持有股份，这和我们以前那种整体的改制完全不一样了。

还有一个我要回答一下，就是好多人认为国有企业既定利益很庞大，但是其实这个也不要太高估。一个国有企业，如果政府真正要改，共产党体制其实现在还很简单，换一下就行了，这个天下不是你的。比如我是中石油，我是中移动，你们现在都动不了，共产党的干部，就是一张纸的干部，只要领导想做事，我不相信有那么大的阻力。我举了几年的一个例子，就是邓小平当年搞高考，高考教育部长就是抵触，告诉他说，这个东西很难，今年根本来不及做。邓小平很简单，你们看，你们做得了，你们就做，你们做不了，我知道谁做得了，事情就解决了。

肖知兴：关键是决心有多大，董事长怎么去控制一个公司，控制一个经营班子，其实只要控制一个人，控制总经理，换总经理就是了，换人就是了，关键是决心。再往下的环节有个岛邻向张教授提问的过程。我们把话筒交给在座的岛邻们，我们利用这个机会向张教授提问。

提问：问一个很粗浅的问题，今天听了张教授这么一讲，我感觉我也是经济学家了，道理都很简单，为什么我们这些国家领导人，包括国营企业都是名牌大学，都是定级的智商人，为什么他们都想不到，非得说他们做不到，我不知道为什么？

张维迎：你不要以为聪明人都能想通道理，这个世界很多的傻事都是聪明人干的，这是人类的共性，因为你再聪明，你的好多理解，受到知识、信息的影响，什么人给你提供信息，他提供信息的人有自己的目的。所以，他会按照有利于他的目的来操作这个信息。所以，为什么这个社会的言论自由，透明度非常的重要，为什么古代孔子讲听君子，远小人。这就是孔子给我们的警告。

另一方面有很多利益的盘根错节，我们明白，但是有没有勇气，因为做大使，改革要有勇气，它要冒风险，这个风险甚至不比你们做企业的人冒的小，你们失败了，也许财产就没了，政治涉及到很多荣誉，涉及到政治地位，所以有时候明白的人也不一定愿意去做。

肖知兴：非常好，最傻的事都是最明白的人干出来的。

提问：张教授您好，关于您讲的企业分层的几个等级我特别有感受，我曾经向政府提议，如果解决中国大学生的就业问题，就要把国有企业取消掉，或者要求大学生必须在民营企业工作十年才能到国有企业去，或者考公务员。但是，他们并没有采纳，我也想问一下张教授为什么？

张维迎：你那个他没有采纳，第一个可能就是他不一定同意你的观点。第二就是你的建议不一定符合他们的利益，如果你调查国有企业的就业状态你就知道，其实国有企业即便变成了少数人现在转移资产，就是把国家的财富转到自己手里的一种方式，这个包括在就业方面也是一样的。所以，你的意见他们认为是对的，他们是从国家的角度，从社会的角度对的，从个人角度也没有人愿意做。还有改革当中有很多盘根错节，所有人都认为对的事谁都愿意做，这个我们经济实际上叫“囚徒困境”，怎么揭开这个“囚徒困境”，这本身需要有思想的人和实践型的敢于碰硬，敢于领导这种变革的人。谢谢。

提问：您好张教授，我认为我现在和国企打交道，我说国企是地主，我是要饭的，什么时候我们民营企业有第二个春天？我们要饭的可以翻身得解放。

张维迎：那你得问习主席和李总理了，我说了你有春天你也没有春天，我说了没有用。理念不只是一部分人的理念，是大部分人的理念。我想我们在国家，现在的发展情况，越来越多的人，普通人，不再相信的东西，它就会消失的，而我们坚信的东西，它就会到来的，所以你还应该充满信心。

肖知兴：改革不仅需要理念、愿景、共识，更需要勇气和信心。让我们用掌声感谢所有的嘉宾。

罗振宇：下面我担任这次论坛的主持人，下面我采取一种比较粗暴的方式跟大家渡过午餐之前的时间。接下来有请：

安徽科大讯飞信息科技股份有限公司董事长兼总裁刘庆峰先生

北京悠易互通广告有限公司CEO周文彪先生

精彩旅途（北京）科技发展有限公司董事长张江霖先生

下面介绍导师团的成员，他们是：

正威国际集团有限公司董事局主席王文银

奇虎360公司董事长周鸿祎

白领时装有限公司董事长苗鸿冰

迈普产业集团董事局主席华欣，有请。

罗振宇：我们这一场的主题叫产品家还是企业家。在企业家群落当中有一个平时挺讨厌的一个人叫冯军，到哪儿去都推销它那个照相机，像一个小销售，你看他这种人，就不会掏钱参加正和岛，注意在自己的小产品上，但是这也是一种企业经营的态度。所以，今天我们这个专场就讨论这个话题，你是要把自己变成一个企业家，还是产品家，还是在这两种身份当中找到一条黄金般的通道。

刘庆峰：其实现在的竞争日益残酷，产品的常态化，每一个企业家都在追求好的产品，关键是到底有哪些企业家有真的在科技和产品上投入的远见和勇气。其实这一场的领导有一句话，说所有不是以好产品为导向的企业都是在耍流氓。其实我觉得稍微显得偏激，应该说如果说一个企业真正能够把二流产品卖成一流的销售，说明它的销售能力很强，说明它的品牌营销很成功。但是，假如说它当前的产品不是最好的，可是它的基因，或者它的导向就不是以好的产品为方向，我觉得这个企业确实迟早就是耍流氓。

大家最近一段时间都在讨论，很多说到第三次工业革命，其实近期有两个事件我特别想跟大家分享，一个是今年两会期间，美国天才的核物理的科学家，他在14岁的时候就发明了核反应堆，他的父亲是一个可乐工厂的工人，昨天我在电视上看到，去年移动大会上大家都提到未来手机的电源和屏幕，昨天晚上新闻说，美国一个18岁的女孩发明一个新的电容，可以20秒钟完成充电。所以，在这个科技变革的时代，我们如果不做好产品，就真的被颠覆了，如果不追求好的产品，可能将来我们很多企业连耍流氓都没机会。

其实我觉得就像当时马云所说的，在机枪面前，无论少年还是武当，拳法都很硬，其实在今天我们是呼唤世界有好的产品。分享一下科大讯飞的技术，我们做智能语音，它不仅在社会生活中有广阔的前景，也在国家通讯安全领域有非常重要的价值。但是，2000年前，这个技术都是被国外控制的，微软、英特尔都在北京和上海设立了它的研发中心。我们现在把中国市场抢回来80%，成为亚太地区最大的语音上市公司，市值大概200多亿。我想中间一个核心，就是我们一直坚持在产品和技术领域的创新才有这样的成果。

体会是三个，第一、确实有一群人源于热爱的充满热切和激情的持续的能力。科大讯飞整个核心的高管将近20个，在过去10年没有一个离职，08年上市，我们所有管理者没有一个人卖股票。第二、确实在过去十几年中，中国的产业环境对创新有了一个很好的改变。但是，其实在05年以后，从我们看中国的创业投资环境没有根本的变化，真正的变化其实是在1998、1999年到2005年之间，所以过去十几年政府在这方面有很大的确实。第三、好的开放心态，像上午的柳总，这样的人真正作为导师，给我们真正至关重要的作用。其实科大讯飞作为中国在校学生创业的第一个上市公司，但是中国现在做好产品的环境氛围不容乐观。

三座大山，第一座就是行业垄断，游戏规则不透明，导致你真正的有创新能力，作出好产品，你没地方卖，说你行就行，说你不行，永远可以找到你，这个是伤害我们基础的整个社会民间创业非常大的第一座搭讪。第二座大山其实恰恰来源于在过去几年产业快速发展我们的一些行业大佬。在1999年创业的时候，互联网行业，移动互联网其实比今天的机会更多。今天好的产品出来，即便不是硬件最好海量用户马上可以使用，快速迭代跟上。还有一类就是产品不是最好，但是可以迅速卖出去，形成造血和迭代。在这样的环境中，如果中国对知识产权保护不够，确实很多公司可能就在这个时候被扼杀了。所以，在这个时候大家要看到，我们今天说巨人的儿童节，如果已经成为巨人，将来真的能在产业链的分工中间，对创新，对产品，对技术有更多的尊重，对后来者有更多的帮助，我觉得对产业未来的格局有非常大的意义。第三座搭讪就是综合平台。单点的创新在这个时代越来越没有思想和空间。我们讯飞语音输入法是最好的，Android平台口碑4.5分，但是iPhone到目前为止不让上，不光讯飞，所有输入法都上不去。我们的语音助理，历时半年才上了一个沿革版，第二天才上了首位。正和岛正是搭建了一个非常好的舞台，使得软件和迎接结合起来，真正形成中国未来创新的集体的力量。讯飞现在一方面寻找网上的突破，另外也搭建了我们的创新平台，现在已经有2000多个创业者，在去年12月5号的大会上，有4000多人参加我们的开发者大会。

我来了以后看到巨人的儿童节，我觉得有点惭愧，因为说实在的，今天在座的很多企业比讯飞大很多，可是我觉得今天我们在场的许多一个真正引领全球的巨人出现。那么，作为我们对儿童节的礼物是什么？我感觉看到周鸿祎周总，他说来晚了，他说他陪孩子。也许今天我们对中国儿童未来最大的礼物是什么？假如10年，20年以后我们儿童将来长到我们这么大，他们的工作是凭产品，我觉得中国的梦想就会实现，谢谢大家！

罗振宇：谢谢！虽然潮时了，但是货很干，第二位。

张江霖：各位尊敬的嘉宾、导师团，主持人，大家好！今天是六一儿童节，也是正和岛单程的周年，很荣幸能够在台上跟大家分享一些经验。我想刘一儿童节要求是我们以真诚、坦诚的方式来沟通，同时保持生机勃勃的好奇心和探索精神，不断的追求企业的发展。刚才科大讯飞的刘总讲的非常好，他非常宏观的，而且有机的把主题和今天的现场结合起来。但是，因为我这块，当时收到邮件的时候，我以为只是简单的谈一谈咱们的产品，结果今天10：40分，主持人还有导师团的导师们会面的时候，我才知道可能还要宏观的延伸一下，所以谈的非常的不充分，希望大家能够谅解。

我赞成产品为王，同时我觉得产品是核心，是基础，只有尊重客户的需求，满足客户的需求并且引领他们，这样的企业财能够得到长足的发展。当然，营销还有资本运作这些都非常重要，但是我觉得这些都是以产品为核心的，应该说产品是1，其他的都是后面的0。它可以加速度发展这个企业和产业。所以，我觉得企业家们，应该在这个纷繁复杂的行业里面应该回顾行业的本质，来加强内省，练内功。现在可能国内很多企业家，特别是一把手把过多的精力可能是放在人际关系的开拓和维护上，同时包括跟政府打交道也比较多，这是咱们的基本国情。但是，这个世界是平的，中国也在发展，所以不能够把主要的精力放在这个上面，我觉得一定要放在产品上。俗话说，这个企业如果自己的产品做的好是一只凤凰，我相信更能够吸引到客户，而且更能够接近本质。而且咱们的行业也能够发展的更好。

第二、可能不同的行业同质化的产品也比较多，所以我们应该加强创新，加强投入研发，跟别人不一样的东西。当然，可能在中国的环境里面，不像在硅谷有一些产品的创新可以吸引到很好的VC和投资，然后能够发展成壮大的企业。可能很多产品在研发，然后在刚好与市场试水的过程当中，可能就被这个行业的领头羊注意到了，包括可能发生的一系列的其他的问题，当然并购是一种比较好的方式。但是，我觉得这个只是一个目前的环境，所以说这个国内的，包括加强这个产品创新的生态环境还需要我们在座的岛民，以及我们企业家要耐得住寂寞，不要被短期的利益所诱惑，追求短期的只是经济上，或者只是神灵上的一些东西，我觉得应该耐得住寂寞。我不是说十年磨一剑，你不跟市场接触，我觉得你没有做好产品之前，我觉得创新也不宜太过于出头。

第三、我觉得企业在产品创新，被客户接受的过程当中，之后还要不断的加强变化，还要去敏锐的捕捉消费者的需求，还要吸引更精英的团队来持续的进一步的加强产品的完善和企业的发展。

在此，我想结合我们的企业说一下，我是做到导航科技的，我们公司是一家国际化的导航科技企业，总部在北京，在巴黎、伦敦、柏林、米兰、巴塞罗那、纽约等都有子公司和办事处，我们是国内唯一一家拥有60多个国家和地图和软件和终端产品的公司，著名的车神是我们产品的代言人，大家如果喜欢F1运动，我可以把你引入到F1的团队。为什么能请到车神，其实就是因为我们的产品。曾经有很多专家给导航的软件打分，我们是10分，在2010年巴塞罗那的LBS峰会上，全球的这些专家，当时没有从中国来的，有亚洲的是来自印度和韩国的，他们推我们的导航软件是全球的最佳的用户界面。所以，一系列的，还有确实我们在国外的用户，还有一些专家，包括我们的团队就是跟车神推荐，他们觉得确实咱们的这个产品不是一个传统的，因为导航大家都已经听的陈词滥调了，但是我们是在导航的这个领域上去加强做内功，我们在不断的寻求它的创新点，我们有新的算法，我们有新的功能，我们就和这个产业做出了一些区别。

首先，受到第一点，大家用导航，但是有可能有的时候信号不好，GPS信号不好，老收不到定位，你又不知道路，咱们的导航产品，定位非常准，基本上一到户外，一开车，一出去，你就能够进行导航。然后，第二点路径计算很关键，大家都觉得这就是算，这就是好的产品和其他产品的区别，我们是智能的路径计算，通过广大的客户和专家的意见，我们和其他国际著名的品牌相比，我们路径计算更精准一些，更像老司机。同时，我们融入了TMC，实时交通通讯系统，你知道绿的是顺畅的，黄的是拥堵的。所以说，我觉得这个是在导航里面的另外一种革命，一种新形势的革命，它可以让我们在拥堵的路段当中解放出来。非常感谢大家！谢谢！

周文彪：各位岛亲大家早上好，这个主题是企业家和产品家。因为我是从事互联网行业的，在互联网里面的确有这么一个说法，就是产品为王，如果你是企业的掌舵人，你要是非常好的产品家才行。我的想法，我的理解，一款好的产品，一个好的产品，它最终判定它是不是好，它要解决的是一个行业和企业里面存在的具体的问题，只有它能够解决具体的问题，它才有生命力。我不知道大家都是不是有类似这样的一个经历，就是当你在看，比如说电视的时候，每当中间插播广告的时候，大家都会起来倒水，或者去洗手间，我有类似这样的经历。从那时候开始，我就一直在思考一个问题，就是怎么样可以让广告变得更有效，怎么样可以让企业通过广告的方式把你的产品跟服务呈现在真正需要他的人群面前。

那么，几年前在我离开谷歌以后，我就开始尝试用大数据和新的广告投放的技术来解决这个问题，通过产品或者通过平台，通过建立一个新的生态系统来解决一个这样的问题。我们都知道现在这个大数据，大家说的都非常多，在行业里面，大数据到底对于传统企业，对于互联网企业到底怎么去用？我们现在通过跟谷歌、淘宝，还有其他一些互联网的企业共建了一个生态系统，积累了很多的数据解决了互联网上一个人员身份识别的问题。实际上大数据在互联网里面体现出来的就解决一个问题，你是谁？你在网上的兴趣，行为是什么？你会对什么感兴趣。而这个互联网广告的技术解决一个实时性的问题。那么，之前的很多广告可以讲，我是把广告呈现在那儿，电视广告也好，媒体广告也好，各种类型，包括传统的很多互联网广告也是一样，我把广告放在那边等着你来看，有可能你要等的人总是不来，不等的人，不停的过来来看。

今天就通过这个大数据跟新的实时的竞价的互联网技术可以很好的解决这个问题，可以帮你在合适的时间，合适的地点，找到合适的目标人群，把对的广告呈现给他。实际上我们的企业跟我们现在新的广告生态圈做的事情就是这样的一个事情。那么，这个事情就是大数据跟新的广告技术，对于在座的所有的企业家来讲，各个企业来说，它意味着什么？它有什么样的帮助呢？我想会有三点。第一、建立你的品牌。第二、可以找到你很精准的目标人群。第三、可以最终帮助你提升销售。

建立品牌，我不多讲了，我相信很多的企业已经在尝试，并且已经尝到了田头，通过互联网建立品牌。对于精准目标人群，在大数据出来之前这个几乎很难做到，因为你没法辨别，每个人会在网上出现，你怎么找到他，或者当你找到他的时候，他已经离开了这个地方。今天就是说，通过这个大的数据跟我们这个新的平台，新的生态系统，我们就可以很准确的知道，比如说沃尔沃，我知道我要把这个广告打给东华，比如东花华最近一直看沃尔沃的汽车，或者昨天他帮沃尔沃做了一个广告，如果今天我是一个服装品牌，或者是意大利面料的一个厂家，我就知道，当夏总比如在网上出现的时候，他就是我们的一个目标人群，我们应该把信息推送给他，这个就可以做到非常细分，可以找到你的人群。最后这一点就是提升销售，也是非常简单，我相信在座的很多企业家已经在尝试用电子商务的方式做你的产品或者服务的营销。这就是通过同样的目标人群的细分，我们可以把比如到达你的网站，但是没有成交离开的那部分人，在其他地方出现的时候会拉回到网站来。很多的实际案例和分析表明，这样的一种方式，对于你最终提升销售非常有效。

目前来讲，基于这样一种新的方式，因为新的互联网广告投放的方式跟新的产业非常新，也是去年才刚刚开始，一年多左右的时间。我们岛上已经有一些企业在上面尝试，并尝到了甜头。所以，我希望大家关注这样一个新的趋势的出现，一种新的产品的出现，这样可以共建一个新的生态系统，谢谢大家！

罗振宇：我个人是这么理解产品家和企业家的区别，企业家关注组织能不能长得大，产品家是关注自己的东西好不好用。所以，我们下面的对话就全当一个产品，如果再有刚才那样的掌声，就是制造产品的失败。现在请导师团给三位企业家提问。

王文银：大家可能对我不太熟悉，因为做企业的有三种类型的企业，一种类型的企业是边说边做，一种类型的企业是只做不说，还有一种是只说不做。今天我们是最后一场，听了前面的两场，我感觉都跟我们正和岛不是特别的接近，为什么？我们是企业家，我们做企业家的事情，政治家关注国家的政策，关注政府，教授关注意识形态的东西，我们要拉回到我们的现实中来，讨论我们企业家自己内部的问题。中国的生存环境就是这样的，我们叫做智慧的生长。就是它给我们的环境就是先逼良为娼，逼良为娼以后就要扫黄，你就要在这种环境下把自己的企业打造好。

举个例子，我们在广东，为什么广东出现那么多的千亿级的民营企业，华为1000多亿，正威1000多亿，美德、格力、比亚迪1000多亿，为什么有那么多？就是它的环境和土壤的问题。所以，今天我刚刚听了几个新生力量，其实庆峰我跟他很熟，他是我们安徽人，其他的两位我不是太熟，我觉得一个企业家首先是一个产品家，一定要创造全新的商业模式，第二能够把商业模式转化成商业产品。第三条才是产品，你的产品一定要让别人排队来买，这个才是叫产品家。每一个成功的企业家一定是一个成功的产品家，一个产品家不一定是一个成功的企业家。所以，这一点，因为今天时间特别紧，我谈一点我个人的看法。我作为导师团的团长，我也把我们今天的导师团的几个成员说一说，其实都是非常了不起的企业家。

我问大家一个问题，我们企业在做产品的时候，怎么样定位这个产品？怎么样把这个产品能够做到一种排队的经济，这个是最重要的一个问题。我请刘庆峰新势力代表回答这个问题。

刘庆峰：我觉得在做产品前，三个问题要考虑。第一、这个产品所面对的目标市场有多大的发展空间，是不是主流领域的主流产品，我觉得只有这样才能成就伟大的产品和公司。第二、在这个方向上，我们的团队有没有能力把它做出来。第三、在这中间，我们做出来以后所构建的核心壁垒和竞争力到底有多强，后来者通过资金和人力，多大程度能够复制和仿效。也就是空间、团队和核心壁垒都有了，我觉得我们就集中精力去做。

周鸿祎：我给每个人一个问题和建议，我觉得其实今天这个问题是一个伪命题，因为生意很多种，企业家很多种，有的企业专门做人脉，做人脉生意的不需要做产品。但是，很多企业家会犯一个错误，他会把技术等同于产品。所以，我对讯飞比较了解，我觉得可能对讯飞最大的一个挑战，讯飞做了很多年，在语音方面有很多技术的积累和专利，但是并不等于你能做出让用户感觉很好的产品，我看到很多高科技企业拿着技术找市场。所以，可能对讯飞最大的挑战是，如何从原来给很多企业提供技术的基因，转向直接面对消费者在互联网上做产品。

第二个对那位女士，我真好还是高德的董事，我对导航还略知一二。对您就是两个问题，就是作出一个产品，可能你花很多时间推销是没有意义的，我认为产品好的一个本质的特征，能用一句话就让在座的所有消费者都怦然心动，都觉得我要试一试，不需要讲很多的功能。所以，你能不能讲讲你的产品和国内众多导航产品，比如说无论是高德，无论现在谷歌，和百度地图，这些产品相比，你最大的亮点，只要一句话，我觉得这可能是你要思考的。

第二个，现在互联网也在颠覆很多行业，我觉得传统卖软件，卖导航设备的时代肯定已经过去了，你的软件可能基本上做的再好，可能大家都愿意用免费的，你自然在产品上应对这样一个竞争？

对第三位因为我们原来也认识，我说话稍有得罪。我一直认为我特别不太喜欢投资那种只是给企业做服务的公司，尽管你说你可以给广告主创造很多价值，但是我一直觉得，一个企业如果不给消费者创造价值，最后这个价值链可能有点问题。比如你刚才不应该来这种场合讲，你刚才讲的越多，你把东华吓的已经不得了了。你要考虑你的这个企业怎么样给消费者首先创造价值，然后再去谈你给广告主创造的价值，这是我的问题也是建议。

刘庆峰：我特别认同刚才周总说的这些道理，他本身就是追求产品极致的一个产品家。我们希望为核心用户提供互联网服务，在手机，还有在教育上面。

张江霖：谢谢，关于周总的第一个问题我回答，因为一句话来界定，我只能说我们的导航产品别的导航产品有的东西，我们都有，但是我们有的他们没有，用户用一下就知道了。现在我觉得国内市场，大家对这个导航，其实用的不是很多，因为它确实没有真正的尊重客户的需求。

周文彪：这个问题你回家去想，用一句话，要反复练，跟赵本山说的，谁用谁知道，这个广告今天肯定是不行的。

张江霖：我们是导航的一个革命，因为我们的算法比较特殊。第二个问题是因为现在移动互联网的普及，我觉得这对我们来讲其实这是一个好事，因为我们能够提供的终端实际上也是移动互联网的终端的导航，当然还可以打电话，也有其他的很多功能，谢谢！

周文彪：谢谢周老师的建议，我觉得建议非常好，其实我们企业的业务模式是针对企业的，是2B的，不是2C的。但是，我觉得周老师刚才提的一点非常对，整个的根基其实还是在C，如果互联网网民都不愿意以这样的方式被呈现广告，这个方式就不存在了。我们实际上是真正的一个生态系统里面，我们已经考虑到这一点，今天我们实际上已经被很多广告包围了，包括上网。你是愿意被各种广告推送到你面前来，还是希望跟你相关有用的一些信息推送到你面前来。我们就是希望把决定权交给这些网民，同时这些信息是匿名的，这一点建议非常好。

苗鸿冰：我想对每一个产品大家都很热爱，一个聪明的企业家除了觉得自己的产品很优秀以外，一定能看到自己产品的缺点。你们有没有勇气把你的产品缺点说出来。

刘庆峰：我们的缺点其实是两个，第一、确实刚才周总提到的，怎么样把国际最顶尖的核心技术包装成老百姓最喜欢的，用户界面最好的产品，这是我们目前正在接受的挑战。其次，我们现在的体验已经用户第一了，但是，如何保持最好的准确率，我们在英语当中是全球第二，如何赶上世界第一，这是我们的短版，也是迫切需要加强的。

张江霖：我们产品的缺陷主要还是跟产品相结合的，特别现在在国内的市场，可能营销的还不够，所以说产品的知名度还不够，这可能是大家不太熟悉的原因。另外还有一个我们的产品，因为有太多创新的功能，可能自己的创新还有整合的，所以说可能还需要一些更多的用户体验来跟我们反馈，进行完善。谢谢！

周文彪：其实我们这个产品的两个缺点，一个就是怎么样让广大的互联网民能够接受这样的方式，这里面其实还是需要很多的教育。第二个就是我所有的业务模式是基于大数据，在一种数据的前提下做的，数据上做，最主要第一就是安全性，第二就是这个数据真正能够把它细分、挖掘的非常透彻，这方面还需要更多的时间去做。

华欣：我更赞成第一位的观点，如果是一个企业家，他最重要的基础就是一定能做出好产品的人他才是企业家，它是基础。但是，一个产品家不一定能成为一个企业家，因为有很多事件，最好的产品并没有在市场上取得成功。所以说，我想提的问题就是说，你如何保持你的产品是最好的产品？你有好的产品，你如何保证你取胜？第三个是最重要的，如何面对破坏性的创新，比如你的产品你好，但是过了两天，别人出来一个东西，对你的产品根本颠覆了。那么，你怎么办？谢谢！

罗振宇：好问题，就是你的行业里出现周鸿祎怎么办？

刘庆峰：我觉得好的产品如何持续保持领先，第一个核心点就是在于这个企业家，或者这个核心的团队有没有前瞻性的眼光。我们讲要预测未来，不如创造未来，所以你是不是真的能以一个技术引领市场的需求，如果你一定固守在当前的平台上，一定有一天会被超越，至少变成红海。一定要在现有的核心优势基础上构造核心的领先优势。第二，要有团队，真的比别人做的更快，更透彻。第三、要有好的产品，你必须要把技术优势变成产品优势，变成市场和商业模式的综合因素。好比现在360做同样一个产品，别人可能做的比他技术更好，可是他有海量的用户，迅速取胜，自我迭代。

我觉得面对颠覆性创新，任何企业都有这样一种危机感，就是最好你在任何时候，都要吃和碗里想着锅里的和地里的。研发一代，储备一代，下手一代，如果中国的企业真能有前瞻性的不断引领，我觉得要颠覆自己的生命力至少有强很多。

张江霖：回答花总的第一个问题，保证好的产品，我觉得还是要加大核心的研发，而且要找对对团队和研发的人员。同时，当然也要做咱们这个产品所有的国内国外的所有的分析的基础上，而且无论在战略怎么样进行调整的时候，加大产品研发的力度。第三个问题比如我们的营销手段，还有一些资金的运作，还有一些通过不同市场，比如国内市场、国外市场它能够符合当地的市场的环境，怎么样去能够实现毛利，同时能够吸引到最正确的人才来，就是有参与团，先锋队，也有整个的集团兵。第三个就是怎么样应对市场颠覆性的破坏性的创新，首先我们要做颠覆者和再构建者，有可能是周总之前是营销上或者是整个对用户方面的一个模式的创新，在产品上我们怎么样去分析用户需求什么，它还缺什么，我们自己做到自己不断的挑战自己，然后能够比我们竞争对手更提前的准备好应对这个颠覆和创新。谢谢！

周文彪：谢谢华老师，针对第一个问题，第一我统一刘庆峰说的，我认为前瞻性很重要，就是一个好的产品。但是，一个真的好的产品，一定要把它提升大平台的角度看。今天你看，做很多好的产品，可能在互联网里面大家都是一个平台，前后都会形成一个新的生态圈，一旦形成一个生态圈，一个平台以后，就不只是一个产品，这一点非常关键。

对于你最后的问题，怎么样应对其他新的颠覆性的技术的挑战，之前我在谷歌有一点叫721，我觉得这一点对很多企业家都有非常好的借鉴作用。7，代表你要把70%的精力、核心资源花在产品上面，20%的精力和时间放在未来两三年未来会对你有影响的新的技术和产品。剩下的10%其实更长远，为什么谷歌在六七年前搜索很强的时候就开始布局移动，这也是为什么我们今天有Android的这个平台。我觉得这一点非常重要，要有危机意识，并且不断你的企业多大，要有专门的一个小分队，小团队看一些新的东西，包括企业家本身要看一些新的技术，新的产品的方向，只有这样你才不会有一天当这个新的颠覆技术来的时候完全落伍。

罗振宇：谢谢，四位导师，你们有没有一本书，或者一篇文章，或者好的商业案例推荐给他们，包括给全场。

王文银：我最近看了一本书叫《三星成长的秘密》，三星这个公司大家都知道，它现在是全球电子行业的老大，这个15年前，摩托罗拉全球第一，五年前诺基亚全球第一，两年前苹果全球第一，今年第一季度过了，三星变成了全球第一的公司。它这个全球第一的公司怎么来的？这本书上面写的很清楚，1998年三星这个公司负债180亿美金，是它资产的三倍，到现在他变成全球第一大电子公司，这里面讲了很多非常经典的案例和做法，我也会在决策参考的这一期上面隆重推荐这本书，谢谢！

周鸿祎：其实最后这个问题很好，就是怎么应对颠覆式创新，你们的回答都是不对的，一个成功的大企业基本上没有办法对付颠覆式创新。我建议大家看两本书，就是《创新者的困境》和《创新者的解决方案》里面对什么是颠覆式创新有深入浅出解释。还有一种就是商业模式上进行颠覆，别人消费你免费，别人做的很贵，你把它做的成本很低，你让过去不是你的客户的用户变成你的用户，或者把很多低端用户都变成你的用户。所以，所有颠覆式创新，我总结一句话，就是吊丝的你希，如何击败高富帅，赢得白富美。

苗鸿冰：有一本书叫《奢侈的》，我相信对我们科技类产品一定有作用，这对你未来做技术和做产品的能力是有帮助的。

华欣：我推荐一本书，就是《克劳特的的定位22条上柜》，主要解决企业的战略和品牌宣传问题，只是一个方面。

罗振宇：谢谢，我们上午的这个环节的讨论只能到此为止了，时间有限。

—上午完—

—下午开始—

时间：2013年6月1日

地点：国贸三期三层群贤宴会厅

会议主题：2013岛邻大会巨人的儿童节

主持人：尊敬的各位岛亲们，女士们、先生们，朋友们，大家上午好！下午我跟罗振宇倒一个个，上午他串一个开场，然后我主持对话，下午我们俩倒一个个。上午一共有三场论坛，下午一共有四场论坛。所以，正和岛搞活动，要么三，要么四，就是不三不四。那么，我想今天上午讲了这么多今天又是六一节，我突然想到拿什么东西做开场，我最好的分享就是把今天上午我所记录的六句名言跟大家分享。

我们做企业一定要知道整合官、产、学、媒、资这五种力量，再加上一个正确的理念，或者价值观。关于官，政府不图谋政府资源，不巴结政府官员，不希望政府干扰。关于产，坚持相信，坚守文明，寻求卫生的力量，寻找灵魂的GPS。关于学，颠覆式创新就是吊丝的逆袭，如何击败高富帅，赢得白富美。关于媒，如果一句话能推销你的产品，绝对不要说第二句。关于资，资源，吃着碗里，还看着锅里，想着地里。关于，理念，通过成就别人，才能成就自己，希望每一位都是九尾猫，这是我今天上午听到的几句名言，当然不是全部。思想的盛宴一直在继续，中午吃饭的时候我们有两个重要的提议，这么多岛亲，我未经东华，或者正和岛的许可，我们整训一下，我们说每年六一办正和岛这样一个节日非常好，但是昨天东华讲了，很多家长带着遗憾来，因为他们的小孩向他们年轻的父母发出这样一条信息，说你这个爸爸，妈妈，居然跑到北京过六一，二不跟我在家里过六一。

怎么解决这个问题和矛盾？怎么样让正和岛感觉到既过了六一，而且每年又在成长，今天我们有一个很好的想法，当然了，这个想法要得到所有岛民们，岛亲们共同的表决才有效果，如果今年我们一岁是六一，明年两岁我们就在6月2号，如果三岁在6月3号，如果四岁在6月4号，年年往复，告诉我们今年是几号就是几号，30年一个轮回。

第二个是我个人的一个建议，今年的擂台是主席台加观众台，但是那么多的势力上台，为什么没有那么多优秀的企业家上台。但是，我觉得还不够，如果从互动学最好的传播学扁平化的方式来讲，我们应该换一种方式，换一个话语的风格，什么样？比如我们可以把所有的台围在一起，摆成一个四方形的观众席，中间的这个地方就是主席台，好比我们看到拳击赛，看到大擂台，买一个讲的好的嘉宾，可以给他按纽，再加一分钟，再加两分钟，表现不好的嘉宾，我们可以给他一个“×”，请下台。以上我作为主持人，我自己一个蓝色岛民所提的一点建议。今天时间的关系，非常的精彩，一共有四场精彩的对话和论坛要给大家分享。我起个头我们要请出一位美女主持，去年人家说正和岛成立的时候，罗振宇和朱丹，今年怎么都是两个老爷们，是不是正和岛的同志越来越多了呢？不是的，下午我们专门请了一位美女主持，她是原凤凰卫视的主持人江心荣（音译）。

主持人：各位好，各位尊敬的来宾们，各位可爱的岛亲们，大家下午好！我是唯一的一个美女主持，不能说美女，但是至少我是一个女的。而且在下午第一场，我想大会主要希望我的到来驱逐大家一丝丝的倦意。我想既然是下午的专场论坛，我们下午和上午换一种形式来做。我本身是一个创业者，应该说上午跟所有的企业家，包括导师论坛在一起，交流了很多的火花，我也是受益匪浅，感同身受。

我一直在想一个问题，如果说一个优秀的企业家把一个企业从零变到一的时候，靠的是他的决心、胆魄和胆识，从一变到十，或者从十变成一百，甚至变成百年的企业，那靠的是什么？所以，下午我们尝试一个新的模式，讨论一个新的话题，创新。我想谈到创新，很多企业家、岛民们都在想一个问题，创新是什么？有一个极端的例子，有人说创新对企业来说，如果去创新了，就是在去找死，如果不创新，那是在等死。虽然说这样的说法有点极端，但是同时也反映出来一个很现实的问题，就是很多企业在成长和发展空间当中遇到一个两难的境地，那么到底我们怎么去创新，应该如何去创新？我想这就是今天我们下午应该着重探讨的。

首先，先邀请出今天下午的三位新势力的企业家，他们是：

新诤信知识产权服务有限公司董事长孙凯

安徽朗坤物联网有限公司董事长徐珍玉先生

请到红领集团有限公司张蕴蓝女士。有请今天下午的导师团长，他就是天正集团董事长高天乐先生，第二位是世界500强中国航油…第三位是聚创投资董事长林纹如，第四位是动盛集团董事长郭家学。

今天四位代表已经入座了，刚刚浩然提到了我们下一年的正和岛大会应该有怎么样的形式来做，现在我们就进行一个舞台版的案例分析，让我们四位企业家在发表自己的一些创业的想法和论坛之后，我们就直接请这四位导师进行一个现实版，真人版的提问。我希望这样的互动环节当中，大家能够在最短的时间撞击出思想的火花。先有请安徽朗坤物联网有限公司董事长徐珍玉先生。

徐珍玉：尊敬的各位下午好，上午的专场办的高潮迭起，刚才主持人也特别说到了，下午如果讲的不好，要“×”，我请求大家先不要给我“×”。今天的主题是创新，我们企业家每天讲的最多的就是创新，但是我个人认为，创新应该不成为一个话题，因为现在的社会变化非常大，而且我们每一位企业家在企业内部讲的最多的就是我们公司唯一不变的就是变化。所以，当我们的企业要发展，当我们企业要生存，甚至我们企业要壮大，我们必须面对这样一个事件，做好我们自己本质的工作。所以，我们每一步实际上都是一种创新。如果用我们现在国际，就是我们的巨人儿童节来讲，我倒喜欢把创新这个词改为我们儿时比较喜欢的一句话“折腾”。我个人的信条就是“人生在于折腾”，因为创新我们成功了，就是折腾的一种成功，或者叫创新。那么，很多我们的失败，或者是在创新的路上，实际上在外人看来我们就是一个折腾。

昨天大家可能应该感受到了正和岛铿锵有力的宣言，实际上它是法自我们每个企业内心深处的呼唤，每一个呼唤来自于我们要做最强的自己，最好的自己，从自己做起。那么，我想从创新这个题目，从我徐珍玉本人自己的折腾之路跟大家简单的汇报一下。我在1990年大学毕业以后，分在一个国营外贸公司工作十年，十年当中学到了很多，也给我很多成长的机会。从一个大学毕业的一个矛头小伙成长为企业的，按照国营的体制讲处级的企业高管。但是，在2000年的时候，我有一种冲动，想看看体制外的世界，于是我做了第一次的折腾，折腾的同时，我来到了我们安徽的高新开发区，成立了一个跟我自己的企业八字不沾边的软件公司，因为我的专业是国际贸易。后来软件公司做了两年，在我们省内应该还是小有名气，风生水起。但是，我自己感觉发展的路径看不清，特别是2002年底，IT的泡沫即将破灭的时候，我把这个公司卖了，又转回老本行做外贸，开始了我第二次折腾。外贸公司几年来也发展不错，带领30号人，每年营业额在一两亿美金，日子很好。2000年经历了第三次折腾，就是进入农业物联网领域，第一次折腾想解决我本身生活的问题，第二次折腾是想解决上下游产业链的员工的生存的问题，第三次折腾验证了我们正和岛的强基因，前几天在厦门我们闭门会议的讨论的主题，最大的问题是，我是谁？我能为这个社会做什么？我们怎么做？我们怎么处理好我与他人的关系，和社会的关系，以及我们与这个环境的关系。

那么，今天是正和岛一周岁的生日，正好也是我们朗坤物联网三周年的生日，三年前，当朗坤也在思考这样一个问题，当我们看到我们的食品安全问题层出不穷，触目惊心，当我们的“地沟油”“三聚氰氨”“瘦肉精”等各种问题聚集在我们面前的时候，当我们举起筷子，不知道怎么下筷的时候，当我们看到国外的各种种子、化肥、农药不断侵蚀我们的市场，不断占领国内的空间，让很多转基因食品，玉米、大豆、小麦摆在我们的餐桌，成为我们主食的时候。当我们看到我们的30多年的改革开放，我们的工业文明和城市文明在不断发展的时候，我们的天不蓝了，水不绿了，草也不青了，我们的北京人在吸免费烟，我们的上海人在喝排骨汤。所以，我们都有非常沉重的思考，我们应该怎么办？社会在呼吁，政府也在选举，作为朗坤，我们觉得应该努力做点什么。于是，朗坤2011年初就傻傻进入一个非常不靠谱的行业，就是农业物联网，因为农业是我们最原始的产业，但是物联网我们众多人很多人听不懂的云里雾里的很炫的高科技产业。当把这两个产业要打通是非常费力的，但是朗坤努力在做，三年多一直在践行，一直在布道，一直在领航。

所我们希望我们的企业家们能够和朗坤一道共同的把我们的智慧农业，把我们的生态一起搞好。如果这样讲，我们的创新，我们的发展就会得到很好的进步。那么，不管大家承不承认，只要我们发展，只要我们想成功，用我自己个人的经历将，所有的一点变化就是一种创新，我们的岛亲们，你们自己不管承不承认，实际上我们都一直走在创新的路上。最后，我希望用我最喜欢的一句话献给我们诸位岛亲，到农村去，那里是广阔的天地，你将大有作为，谢谢！

主持人：我知道可能徐总的主题思想，创新就是爱折腾，而且要接地气的折腾，去农村走一走。接下来请林老师发言。

林纹如：我想问徐总一个问题，您怎么提升你的效率，因为刚刚你的陈述当中，我们今天的主题是听到你企业创新的内容，而我听到一连串是你创业的铺垫，在你企业中，你怎么做，令你的企业在管理中有效率。

徐珍玉：对我来讲，创新肯定是付出成本的。

林纹如：徐总，我的问题是，你在你的企业里如何提升你管理的效率。

徐珍玉：管理效率有两方面，第一个问题首先是我们高管的价值观的塑造。第二个问题我们中层的执行力的塑造。那么，从我们角度来讲，我们自己的队伍，我们是希望通过平台化的建设形成一个产业链的一个商务平台，把我们的理念根治到我们的平台上，让更多的关联企业共同的成长。

林纹如：你发现在你的企业里面，你的下属领会你的意思是一个非常容易的过程还是需要很多的时间才能体会到你所讲的你的未来？

徐珍玉：应该讲还需要反复的。

林纹如：所以，在这个过程当中，你有没有发现，其实你可以用一个更直接，更好的方式让他们领会你，而不是不断的铺垫那些没有的东西。

徐珍玉：请林总指教。

林纹如：因为我在你整个一个陈述过程当中，你并不切题，切题我们今天所希望你对我们岛亲讲的是关于我做的这个物联网是什么，它的核心价值是什么，我在这个产业当中我的市场的领导力是什么，我提供给他，满足大家的需求是什么，然后我是怎么做的？但是，我们刚才听完了故事，我们只知道它是怎样一个创业的过程。但是，到现在这一刻，我们也不明白你做的物联网是怎么回事情。

徐珍玉：这个是我一点常思，因为在上午回答的时候，要求讲的过程当中适当的拔高一点，讲创新。所以，我觉得下面回答问题的时候这个环节当中更多的抛出个人的问题，包括我的产品，或者是引领模式。我简单说一下，朗坤我们刚才讲了，我们是讲农业物联网切题是关注三个方面，一个是关于食品安全。那么，食品安全用物联网来做，就是一个全程的可追溯，我们要从农田到餐桌，全产业链的一个管控。我们有对生产端，特别是种子、化肥、农药是我最前端的原材料下去，到我们的生产过程、加工过程，物流过程，销售和消费过程，全程的管控，这叫食品安全。第二个产品叫粮食安全，我们在生产过程当中，用我们物联网的技术，用我们传感器来感知我们植物或者动物生长过程中的生长环境，或者它本身的生产要素，决定植物和动物的幸福指数，从而控制用肥用药，这是生态安全的问题。第二个提高产量，就是粮食安全，保证质量是食品安全的问题。所以，我们做两个，一个是通过平台化的方法，用云计算和移动互联的方法帮助我们的农业企业打造它的生产端的高效和高产。与此同时，在指导农民企业对利益端的农产品的销售到城市端的食品安全。

林纹如：你的回答是解决了在整个生产领域这个过程当中的安全。还有一个问题就是企业如何挣钱？在你整个链条当中，挣钱的模式是什么？

徐珍玉：挣钱的模式在这个里面很多，这个链条是非常长的，所以我们倡导打造一个以物联网支撑的智慧农业生态圈，这个圈里面赚钱，我是作为一个平台的打造者，就有正和岛的刘东华先生，我们要把前端生产的企业，后端的物流企业，把它的这种金融企业，培训企业，各个企业整合在这一个生态链里来。我自己因为农业是一个非常薄弱的，信息化没有的，所以我们刚开始的时候，因为不像现在东华老师那么轻松。

林纹如：我想问问岛亲们，你们听明白徐总用什么方法赚钱了吗？

岛亲：没有。

林纹如：当你不能跟你的客户讲明白你怎么赚钱，你的钱哪里来呢？

徐珍玉：现在钱都是我自己投。

郭家学：咱们介绍企业的时候要围绕企业的创新点在哪里，不要介绍怎么创新，这个过程我想咱们还是下边的几位企业家告诉大家你的服务创新点在那里，你在创新过程当中面临的挑战是什么？

徐珍玉：如果你要硬分，我们觉得这是观念创新，第二个是服务创新。

高天乐：你创业十年多的时间，已经换过很多的行业了，你刚才讲的折腾，折腾一定要有一个明确的方向，一旦你认定了这个方向，又尽量减少这种改变。因为改变真的是，这个折腾确实是非常伤身体的，对企业来讲。所以，我希望你讲创新，必须要把这个目标设定好，然后坚定不移的沿这个方向不断的执着的往前走，这样对企业来讲才是更有效率的。

徐珍玉：非常好，但是创新我的理解，我的创新也不是讲瞎折腾，是一种积累基础上的创新。如果第一次刚开始出来做外贸，后来做软件，再做外贸，是外贸跟电子商务结合。所以，我当年在马云的阿里巴巴试到网上的时候，我把贸易跟电子商务结合起来，在外贸领域当中，当时就是一个创新。后来我做物联网的时候，是因为我以前做外贸是农产品的出口，我从产业链的最下端向产后销售和产前的延伸。我通过市场的倒逼机制知道消费者需要什么，用倒逼的方法抓技术，所以这个创新是在原有的基础上的叠加。

林纹如：企业挣钱了吗？

徐珍玉：应该我很骄傲的讲，在物联网企业当中，去年我们是持平，今年应该有三五千万的盈利。

林纹如：因为当你在回答我们所有问题，在你介绍你企业的时候，我们可以明显的感受到，对社会责任，对作为一个企业家的责任，对解决我们整个生态链你是一个非常有责任心的企业家。不过，我们发现你在挣钱上并不属于一个赚钱高手。

徐珍玉：所以这个解决我到正和岛来的真是目的，是来学习的。

主持人：谢谢，虽然徐总是第一位企业家，可能这个方式我们第一位上来已经火药味非常浓了。不觉得不管是林总，高总，还是郭总的一些想法，我觉得今天来的目的就是真正的找到企业的问题关键所在，辅助他成长，给出一个好的解决方案，才是我们所看到的。高总还有想法吗？你觉得徐总的企业最重要的问题在哪里？

高天乐：每个人都希望自己成功，但是往往你对自己过去最熟悉的东西不断的积累，你成功的概率就会比较大一点。所以，刚才听徐总讲了，他做了很多事情。假如说做事情最好把第一件做的事情做好，在这个基础上再发展，我们就更有底气了。假如做一件事情，抛一件事情，再做第二件事情，可能就会有很大的损失。希望首先把营盘打扎实，再求发展，求创新，这样会有利于我们未来的成功。

主持人：讲的非常好，创新是积累的过程。

郭家学：我听说您刚才用的是感应器，其实现在感应器增加成本，你用二维码，然后就可以扫描出，从这个产品的供应链过程一直到最后终端

徐珍玉：从前端的感知数据是少不了，必须要有传感器，它是一个链。所以，我讲这个模式的时候是有点难，我觉得不太好讲。但是，我讲一点，就是刚才高总讲的话，我不是讲猴子掰玉米，是在积累上面的创新。贸易公司我依然还健在，而且还做的很好，只不过我们又新开了一个领域，而且是对外贸进行更有力的支撑和发展。

主持人：陈博士，您还有想法吗？我觉得民应该从学术上面给徐总很多的一些战略性的建议。

陈久霖：徐总确实很创新，十八大之前说不折腾，但是十八大之后他马上就折腾，但是这个折腾是有代价的，不是你折腾就成功了。比如你这个创新并不只是人为努力的结果，你还有市场因素，还有人力不可控制的因素。我今天来是临时被抓拍过来的，我想让我坐这个地方的目的主要大概就是大家都是成功者，我曾经就是一个失败者。我这个失败也是与当时的创新有关系的，一下子付出了5.5亿美元的代价，我当时上午在想，东华老师，我是很看好正和岛的。但是，我坐在台下就想，一下子有这么多人来，这个气势如虹，但是如果有一天失败了，那东华老师会付出一个什么样的代价？是跳楼，还是远走。

主持人：东华老师您有意见吗？正和岛已经一岁了，到30岁轮回的时候应该怎么办？第一场整个都很激烈，我们讲真话。

刘东华：我曾经在接受媒体采访的时候，曾经说过这句话，也不是赌气的说，我说如果正和岛失败了，刘东华死无葬身之地，比跳楼还厉害。但是，我觉得好象创新对正和岛来讲比较容易，为什么呢？就像刚才高总说的，因为我们二三十年做的基本上都是同一件事，然后服务的都是同一个客户群，一个同一个基本的方向，就不断的叠加。所以，我说我做正和岛是被大家，被我们的客户群，忠实的客户群追到这个地方，他天天在要求你做的，呼唤你做的，而且空间无限，需求无限的事情。正和岛带给大家的八个字，就是帮着大家“看清必然，驾驭偶然”。必然是趋势，是潮流，你是应有的方向和正确的战略，但是，还必须驾驭好偶然，因为死往往不是死在必然上，一般都是死在偶然上。所以，不管我有多么强大的信心，我们的团队有多么强大的信心，我们在具体走每一步的时候都要谨小慎微，避免死在偶然上。

陈久霖：就说即使马云曾经那么成功，现在还是成功，他新建的物联网也有如此巨大的资本和实力，大家就认为他就一定成功吗？我觉得也可能是有代价的，也可能是有风险的。往往那个曾经失败的经历过波浪和挫折的，最终他的创新可能会成功。前几天有一个大老板找我，说陈总我特别看好您坐牢的经历，所以咱们一块搞一个30亿美元的能源的基金，我还在等待一个人，这个人就是曾经的兰德能源兰德公司的那个人，他出来了我还要把它请出来。所以，这个华尔街用的人的时候，首先要看这个人曾经是不是跌倒过，那么，我说的意思就是说，你任何折腾，首先要考虑到像东华老师讲的，你的偶然的因素，要考虑到你的风险。中国航油，我相信当年我还是一个理智还是一个比较不傻蛋的人，比较不二的人，但是最终是阴沟了翻了船。所以，你考虑到人的因素，也要考虑到人力不可为的因素，考虑到必然的趋势，也要考虑到偶然的不被你考虑到的风险的意识。

主持人：谢谢陈博士，有一句话说的特别对，就算是创新爱折腾，你要敢于失败，失败本身是一种创新的学习。

张蕴蓝：压力非常大，尊敬的东华老师，亲爱的各位岛亲们，大家好！我刚才在上台之前，在会场上看了一圈，我发现在整个会场上非常难发现穿一模一样衣服的人，我相信每一套衣服，大家都是针对自己的性格、个性和气质挑选出来的，这就是所谓的个性化的衣服。但是，实际上这是一套共性化的衣服。30年前，或者更久，我们每个人都穿着妈妈定做的，或者裁缝定做的个性化的衣服，后来大的工业革命让所有人都穿上了共性的衣服。那么未来呢？作为服装界，我认为未来就是个性化的时代，同时要形成工业化。我们红领在这方面经过十年的时间，用信息化的手段成功的将个性化融入到工业化生产中，可以给在座的各位男士提供真正属于你自己的板型和款式的个性化定制的服装，这个创新我们用了十年的时间。因为个性化和工业化本来就是一对矛盾体，我们为了十年的时间，为了打破个性融入工业的所有的弊端和环节，投入了两个多亿的资金，去年年底我们终于成功了。

在整个创新的过程中我有两个感触。我觉得第一个创新，特别是企业的创新一定是一把手的工程，大家知道局部的小范围的创新可以达到提高效率，提高利润的目的。但是，企业的创新，战略上的创新它必须是一把手的工程，一把手必须要有这种思维、这种决心，甚至有相关的专业支持。因为，真正的战略的创新不仅会改变企业的商业模式，甚至会颠覆整个行业的运作模式。

第二件事我觉得创新应该是有依据的。拿我们红领举例子，创新要结合企业的实际情况，我们做这个创新，是因为我们要了解现在的信息技术，我们拥有十多年的男士正装方面的专业技术，我们评估了我们的人力、物力、财力，所以用了十年，我们创造了唯一的一条个性化融于工业化的服装生产线。

主持人：谢谢张总，张总是一位非常有特色的80后女企业家，从她的演讲中我们可以总结到创新也是一种积累，也是一种成功。从林老师，林总，作为一针见血的女企业家。

林纹如：你做这样创新的目的和因为这个创新带来的价值是什么？

张蕴蓝：这个创新从小的方面来讲给我们的利润是翻倍。举个例子，我们的企业现在有五个亿的销售额，但是因为我现在个性化订单只占30%，但是创造的利润是一半。从大的方面来说，我认为可以改变整个行业的运作模式，因为所有的服装行业是传统的，传统的服装行业是先做一堆衣服去卖，形成了巨大的库存的压力和成本，但是个性化定制，形成工业化是你卖了再做没有任何的库存，而且完全是以消费者的需求为出发点C2B的，满足每个消费者的需求，可以创建忠实顾客群，所以大的方面，我认为是整个商业模式方面。

林纹如：回答的非常清晰。

高天乐：我想问一件事情，你是06年才进入这个企业，是不是你这个是一个家族企业，原来你爸爸妈妈创办的这个企业，你刚进来，然后接班的。

张蕴蓝：这的确是一个家族企业，是我父亲创办的。我在这个企业工作七年的时间了，说是家族企业，目前为止只有两个人，一个是我父亲，一个是我，所有其他部门的人全部是专业的人才做的。

高天乐：那说明你进入这个行业的时间还不是特别长久，尤其现在很多的服装企业，大部分企业，能活下来，做的比较好的基本上都开始定制的服务，你的定制跟其他的同行有什么区别吗？

张蕴蓝：这个问题问的非常好，我们这个企业是1995年成立的实际上这个企业在男装已经有一定的历史了，我们也是第一次请代言人的企业。我们的定制和其他定制有什么区别呢？一、我们的定制完全遵从传统的一个人，根据每个人的体形和气质定制，但是我们形成了工业化，他们还是传统的模式进行小批量的生产，成本非常高。因为我们形成工业化，我们成本比生产仅仅高处20%，而传统的定制还是原来的比如裁缝师，或者说熟练的技工，而我们已经形成了专业化、工业化、高效率。

高天乐：你刚才讲你的企业是5亿的销售收入，但是还是属于偏小的企业。你的个性化可能跟工业化还是有区别，你又个性化，又工业化，这个为什么会有这个能力？

张蕴蓝：个性化跟工业化必须是矛盾的，但是传统的工业化必须突破个性化的趋势，我们为什么会实现个性化、工业化呢？我觉得有几个点，第一、我们不是一个特别大的企业，如果我们企业非常大，我们可能会有非常多的机会，比如说我去做一个资金，基金，我去做地产。而我们是一个中小型企业，当一些大的服装企业他不屑于做这一件事情，因为所有的人赚了钱，我觉得在中国这个社会都是相对浮躁的一个社会，都去找新的赚钱的机会，这是第一点。而我们呢？相反，正好留给我们这个机会。

第二、我们的创始人，就是我的父亲他非常专业在这方面，他懂信息化，他有创新的理念和基础，打个比方，我们是服装企业，但是我们IT部门就有70多位员工，可能比很多技术企业都是变成一个高科技的一个企业了。我们想追求的，理想的就是将我们的传统的制造业如何升级，变成一个真正的信息化和高科技的企业。我们有这样的带头人，他很专一，我们十年的时间投入两个多亿的资金，我认为一般的中小企业也是很难做到的。因为再加上他的专业，他懂，而且他非常坚信，坚持的来推进这件事情的时候，我认为他个人的特质和气质也是非常重要的。

林纹如：当你完成这些的时候，我想问问你在这样的基础上，目标是什么？也就是你的企业应该做到什么样的规模是你向往的，在多长时间？

张蕴蓝：我们有一个目标，是做个性化定制世界第一的目标。

林纹如：你知道在今天定制化服装世界第一是哪一个？他每年的营业额都是多少？

张蕴蓝：我们拥有最大的竞争对手，不是意大利的，是美国的一个竞争对手，现在它每年的竞争对手在三个亿美金左右，这是世界第一个性化定制，它的利润在一个亿左右。我们现在目标想超越它，我把这个目标定在2017年，近期的目标是2015年所有的产能全部转化为个性化定制的产能，2017年我们有一整套的解决软件，我们自己编了一套个性化定制全程解决方案的软件，我们会再复制第二个公司，然后到2017年我会复制到第三个这样的公司，我们会达到世界第一的目标了。

林纹如：从5亿到20亿成为世界第一，你觉得在这个过程当中你自己需要进步一些什么才可以带领你的团队做到这样的目标？

张蕴蓝：我觉得首先就是我管理的才能和技能非常非常的重要，我现在在企业的管理中的确遇到了非常多的问题，就是如何留人，用人，如何发挥他个人才能的最大化，这是我非常重要的一件事情。另外，我觉得作为一个接班人，我觉得我的心胸和气度还是要再进一步的打开，如何学会容人，还有容纳国际性的人才，对我来说也是一个特别大的挑战。其他方面我觉得我很勤奋，我可以足够吃苦，没有问题。

林纹如：我们这三位导师团对张总她想提升的这些内容，带领大家容人，以及用更宽广的胸怀，我们有什么赵可以支给她。

郭家学：我很支持你创办的企业，小而美也是一种很高的境界。在欧洲经常可以看到已经存在100年，200年的餐馆，他为什么不像连锁店，把餐馆开到全球去，因为他感觉他做不到很美，在管理上，在个性化的服务上，个性化服务是我们企业追求的方向。包括我是做制药，未来的制药可能也要走这条路。我非常支持你。

主持人：肯定对张总来说最大的挑战是怎么样把这个家族企业做到最好，她更需要在管理上的创新，在各个方面的创新。因为时间的关系，接下来请最后一位新势力企业家代表孙总。

孙凯：各位岛亲下午好，刚才张总介绍和交流的非常好，张总的企业做法在我看来很切合我们今天的主题“创新”。她统领的这个模式，本身就是一个破坏式创新的范例。我本身是做知识产权保护，我个人的观点就是创新是需要保护的。我接触很多创新的企业家，特别像在座这样的成长型企业家，所以我知道在面对保护创新的这个制度选择的时候，我们在座的很多企业家往往是一个落后的群体。

对今天这个主题，我还是说一下我对这个创新基本的观点。我觉得主题的导演说的非常好，张瑞敏讲创新是找死，不创新是等死。我们企业家的精神肯定注定他不可能等死，所以他只能创新。创新是不是一定是找死？找死的创新是什么？我觉得任正非的答案说的很清楚，就是不要盲目创新，也就是盲目创新才是找死。对我们这样成长型的企业家来讲，在中国这样的环境当中，我不知道在座的会不会有苹果这样的公司，但是我觉得绝大多数肯定不是。所以，对我们这样的企业来讲，我们不要盲目创新的依据是什么？我觉得最后彼德给出的答案就是破坏式创新，就是我们实际上是一种微创新，不是跟我们的领先者比谁可以做的更好，而是要用一种不同的思维做事情。比如红领如果跟服装的大颚比，是一个小公司，但是他可以用互联网做服装业，这可能就是一种颠覆式创新。周鸿祎就是破坏式创新的范例，他做杀毒软件，当时有很多杀毒软件的大颚，所以他就做免费的杀毒软件。在看来，创新是无处不在，可以构成很多微创新，持续的基于市场的微创新，可能就构成你这个行业的创新。这是我的经验。

我本人做知识产权保护，或者知识产权威权，我们企业也是细分市场目前国内最大的一个企业。我的经验就是我做了十年，用跟别人所有一样的模式做，想把这个做的最专业，做的最好，服务客户的时候觉得你的法律知识最好，你的经验最专业，我做了十年，我发现我实现不了我的理想。所以，我换了一个思路，做了一个反向的整合，我把我行业其他的企业整合在一起。首先，要有一个创新的思维吸引你的被整合者，我们有一个愿景，我们想发展成什么样，我们想通过什么样的路径实现，在这个过程中，还要展示你的资源。我们请了资本的PE投资整合到我们这个里面，尽管没有整合成功，但是有很多资金帮助我们整合，所以这个整合就非常的顺利。你整合之后，你很多经营的模式也发生变化了。比如我们传统的这个行业的服务是一个专业服务，它是通过很多像顾问式的，一对一的，甚至按小时收费的模式。所以说，我们整合之后，当然我们的资源得到了很大的改善，我们的市场的话语权跟客户的话语权都发生变化。但是，从我们自身来讲，我们还是有很多的不停的在这个具体的业务模式上要进行微创新。比如利用互联网的形式打造一个面对中小型，成长型企业的一个知识产权托管平台。再比方说，传统上我们会有很多的成本，构建在这个市场上，知识产权信息的收集，但是随着移动互联的发展，我们用一些众多的模式可以低成本的收集到这样的信息等等。那么，这些我们具体的战术层面上的一些创新。

所以，在我看来，我的基本观点就是创新无处不在，每个行业都可以做创新，做产品可以创新，做服务也可以创新，创新的源泉就是要贴近市场，相信市场的力量。所以，我们作为企业家来讲，你不想失去这个创新的源泉，就是你始终要保持一种“破坏性”的思维看待你的服务，看待你提供价值的一种方式。

最后讲一点感受，我做知识产权保护，知识产权保护是用来保护创新，知识产权有两个基本的价值，帮助你定价，保护你的创新成果。在中国我们以专利法颁布作为一个标杆，我们中国的知识产权制度建立已经有30年了，但是这个30年的制度，它是一个不断的社会上各种力量博弈的过程，所以在目前的知识产权下面，当你面对知识产权的纠纷的时候，我觉得在座的都有感受，你是一个弱视群体，我们还没有这样一个团队代表我们参与到这个规则的制定，游戏规则制定的博弈当中去。所以，我有的时候经常见到人大，或者执法部门的领导，他会说，总理每年都召开外资企业国际组织座谈来听取知识产权立法方面的一些意见，我们要想中国企业来座谈都是一些很难的事情。

举个例子，曾经我们国家有一个强力的政府部门想推动我们国内的企业形成知识产权的组织，推动政府在知识产权秀发过程当中更多的体现中小企业的利益。他也请了很多企业的大佬们坐在一起，我们有一家央企的领导说，你们都不要出钱，我出100万，这个会议开完了之后，这个组织也就没有了。那么，我本人参与了另外一个组织，叫外商投资企业，从六家公司在一起酝酿，到今天为止210家跨国公司一起，他们会传递出他们的声音。他拿了很多国际上的经验，让我们知识产权制度得以改善。但是，我觉得在这个过程当中，在这个交流博弈的过程当中，我感觉中国企业家的声音还是太弱了。所以，我觉得正和岛可能能够承担这样的一个使命，谢谢！

主持人：非常感谢孙总，因为知识产权本身这个行业在中国就是处于一个创新挑战的模式，各位导师对孙总这样的模式有什么想法？

陈久霖：其实刚才很想对美女讲两句话，没有让我说就过去了，老爷们讲两句。实际上我是认同你那个观点，就是创新一定就是颠覆性的创新。而且我也不认同企业不创新就一定是等死。我到觉得，应该是处理好创新和复制和坚持这三者之间的关系。首先，我们坐在这里，这种会议的模式和博鳌论坛这种模式，和世界经济论坛这种模式有什么差别？有多大的创新是颠覆性的创新吗？不是。再说我们东华老师搞得正和岛的对接的那种模式，140字跟腾讯微博的140字，跟新浪的140字，在新浪跟Twitter的140字有什么多大的创新？也没有多大的创新，也只不过是一种复制而来的。

所我觉得有时候我们回到鲁迅当时说过的一句话上也未尝不是一种企业发展的方式，鲁迅说：“拿来主义”，你把别人东西先拿过来，稍微做一些调整可能也是能够成功的。再说你做衣服的，我们说台上走秀的，各种款式，各种风格的衣服，但我们到现在为止，我们男士200多年来，不是还穿着这种西服吗，中山装做的创新也没有延续下来。我觉得这种复制有时候也是发展的一个重要途径，不要事事都讲创新。

第二个有时候是要坚持。你这种事可能走不下去，你认为这个方式不灵，我可能采取别的方式创新一下。但是，事实不是这样，如果“666”的农药，不是经过665次的坚持，假如说在665次这种时候，说我这个路走不下去，我来创新一下就不会有后来的“666”农药。包括今天的电灯泡，就是坚持999次的情况下才有了我们今天的电灯泡。如果当时说我现在这种模式走不下去了，我的产品不行了，我找一个什么创新标新立异就不会有我们今天这种在电灯泡底下谈事情的情况。所以，我月的还是要读一本书叫《蓝海战略》，也就是说，不要一定站在红海这个领域竞争，你可能就是同样的产品，同样的经营模式，你采取蓝海的战略，你仍然可能利于不败之地。我认为复制、坚持也是企业发展很重要的考量，谢谢！

主持人：谢谢陈博士，其实孙总这边他有一些困惑可能各位导师能够更多的解答他，创新到底应该怎么走，哪个方向才是符合现在这个时代的潮流？

孙凯：不是困惑，我没有困惑，刚才陈总说的很对，陈总的三个词每一点都是拿出来很对的，比如创新、复制、坚持。企业家做什么都得坚持。我想创新不是一个很高门槛的事情，特别对我们这种草根企业家来讲，高门槛的创新我们做不了，我们也谈不了。所以，我们做的都是微创新，就是小微的创新，这个微创新也可能表现形式就是复制，比如你这个模式在别的国家成功了，复制到中国来，新浪微博什么的，复制好也是一个创新。所以，我觉得不要恶劣的复制，就是从知识产权上复制，这个不太好，其他的我觉得复制的好就是创新。

主持人：因为时间关系，导师团高总。

高天乐：问一下刚才孙总，你这个商业模式我还不是特别清楚，现在比如收入规模，盈利状况到底是怎么样子？

孙凯：我们是一个服务型的企业，我们目前有330个全职员工，去年营业规模差不多1.35亿，我们净利润26%。我们的主营业务是当企业的知识产权出现纠纷的时候我们进行处理，当然也有一些咨询、注册这类的工作。

林纹如：我想你做这个行业，你觉得大家天花板多高？

孙凯：行业的天花板我是这样看的，我肯定有天花板，只要我们企业创新不停，澳门这个行业就没有天花板，你是保护创新，保护知识产权，越来越多的企业重视创新，越来越多的企业创新成果表现为知识产权，那我们行业的天花板我看就不知道了。

林纹如：你呢？

孙凯：我一定有。

林纹如：现在企业规模达到多少？

孙凯：1.35亿，300多人。

林纹如：净利润是多少？

孙凯：我刚才说了，我们去年的净利润在审计之后26%。

林纹如：我想做一个十年的企业到这样的一个程度也不算是一个发展特别快的，那么在发展过程当中，它的障碍是什么？不能够发展很快的障碍是什么？

郭家学：林总我不太赞同你的观点，还是要讲规模，对于一个服务的公司来说，只要他把业务做的很好，无论他营业额多大，在我看来都是值得赞赏的。

孙凯：谢谢郭总，我没有不自信，我这个行业我自己很清楚，我是行业最大的一个企业，换别的人来做，还不一定能做到我行业最大呢。当然，我们这个行业就是它专业服务，很多公司都是小规模的公司，它是人才高度依赖的公司。所以说，它可以一个人成熟了，成长了，它也可以服务他所熟悉的客户，它也可以自主创业。所以，在我们这个行业，在我看来，米需要找到一个很好的模式来吸纳更多的人才。

林纹如：孙总我刚才讲的不是指责你的规模，其实我们的成长除了我做某一个产业，我技能方面的成长，很重要的就是我们怎么去寻找一个更好的盈利模式，这也是我们创新的成长，有时候这个成长其实比我们技能的成长还要重要。

孙凯：没错。林总我回答您这个问题，第一，我们的瓶颈有两个，一个是人才集聚的瓶颈，我们在人才上的短期目标是希望走股份制改造这种模式，简单讲这是一个解决人才吸纳的问题。第二个就是说盈利模式，盈利模式我们也在不停的思考和改造之中。比如说我们前面讲的有互联网的模式，这个在国际上，在美国是一个很成熟的模式，现在复制到中国来。我们从更大的角度在想这个问题，我在想知识产权保护就是很多商业生态构建过程当中必不可少的一个环节。如果我们把我们的服务体现在不是我们的客户出现问题找我们，而是我们把我们的服务前置到它的生态链当中，提供一种预防，提供一种生态构建的补充，我觉得可能想象的空间更大。

举个例子，现在电子商务发展的一个重要的瓶颈在于它的电子商务的规范。比方说马云要上市，淘宝一定是他目前的一根刺，因为上面有很多假冒产品售卖。所以，他考虑他的商业生态的时候，他也考虑，他最后以此作CEO的发言，说打架是我最主要的要务，但是在这个过程当中，有没有跟供应链嫁接。

主持人：最后请导师团团长高总做一个简短的发言总结一下，也希望各位导师用一句话对各位点名一个清晰的未来。

高天乐：每一个企业都很有特色，不在于它有多大的盈利，最主要是可以做的久，企业的存在能够为社会创造价值，不仅仅是我自己赚很多钱。所以，刚才其实前面的徐总讲物联网，我觉得其实这个一定是未来很有前景的行业。但是，能不能在这个行业里面走下去，保持可持续的一种能力，这个需要我们不断的去探讨，不断去思考的问题。刚才其实张总讲了她的服装，虽然我有很多朋友做服装行业的，现在规模5个亿不算大，但是她这么小的年纪，我觉得她挺有信心的知道如何培育自己的竞争优势，这个对企业来讲也非常重要，是企业未来可持续发展最最重要的条件。刚才孙总讲的，他是一个服务型的企业，像他类似的企业不可能做到几百亿，几千亿的业务，但是他能够为创新型的企业提供一种好的服务，本身是为社会创造价值，也是给股东创造价值，这样的企业也是有利于社会发展的，所以也是非常好的企业。

我觉得一个人，其实成功不在于做多大的贡献，只要这个人能为这个社会创造价值，而且能够解决自身的问题，自己能过上幸福的生活，这个就是好。当然，一个人的好与不好，非常重要还在于他的想法，他想要什么。比如企业经营，我觉得一个人的思维模式很重要。前段时间，我看了一个稻盛和夫（音译）的活法，他讲一个企业要做成功，首先要想到客户的需求，一定要用心去体验，去感受用户的需求。然后如何完成这个使命？完成使命不是说老板通过自身的努力满足客户的需求，他一定要通过员工的努力去满足客户的需求。

所以说，他不仅仅要满足两个条件，首先要理解客户的需求，同时还要理解员工的需求，一旦你满足了员工的需求，员工才有潜力，有主观能动性来服务客户的需要。所以，作为一个企业的经营者，我觉得一定要有好的理念，一个共赢的理念，一个要为身边的人做好服务的理念，只有这样，这个企业才会有可持续发展。衷心地希望正和岛这个好的平台能够创造为更多岛亲服务的价值，这个岛一定会推动中国社会不断发展的一个新的动力，谢谢！

林纹如：说一句祝福的话，非常的对我们这三位创新者给很高的敬意，因为你们是那么勇敢的去走出每一个创新的步伐。同时，我觉得在这条路上不容易走，不过创新一定会带来新的生命。每一次创新都一定会让你在这个社会上走到一个不同的位置，不过我认为，创新的过程当中你服务多少人也是决定你的价值的。假如说今天正和岛只有200个人，它就是自娱自乐，如果我们今天正和岛在有质量的情况下发展到10万人，那这个小岛的价值就大得多，所以服务更多的人也是我们的目标。

陈久霖：我就祝福你们根据市场的需要来决定你的战略与模式，谢谢！

郭家学：我想需要很多机会和个人努力，如果咱们有机会，有能力创建一家大公司，世界500强公司，那是很精彩的事，如果我们没有机会创建大公司，我们干一家小的公司，其实小公司美不美，每一个人心里最知道。我希望咱们的公司，中国能够多一些能够生存100年，200年，500年这样的公司。大家看世界500强公司每年都有10%，20%的榜单有变化，原因在哪里？创新确实也有代价，如果小的公司能够不断的优化你的竞争优势，把这家公司子孙万代传承下去，我觉得你的人生也活的很精彩，谢谢！

主持人：创新应该是一个永恒的主题，只要保持一种创新的精神，未来都是属于我们的，再次感谢各位的参与，谢谢！接下来邀请下一场论坛的主持人依文集团董事长夏华女士。

夏华：尊敬的正和岛的各位岛亲，各位朋友大家好！刚才在贵宾室的时候跟赵教授在商量，这一场怎么能够以最短的时间给到大家一个最有价值的极致问答。因为今天下午的命题非常有意思，这场的极致问答，可能上午是张维迎教授的极致问答，可能下午是周其仁教授的极致问答。接下来先请上来今天下午的几位重要嘉宾，首先请周其仁教授，周其仁教授是在中国最注重企业一线调研的一位学者，大学者，他是北京大学、国家发展研究院的教授，也是著名的经济学家。最重要的他是在宏观领域和微观领域，我觉得都能够给到企业家很多指导的。因为周其仁教授这些一直参加中国企业家理事会的理事互访，每次都是我们最期待的，含金量很高，下面有请周其仁教授。

接下来有请今天的五位极致问答的参加问答的嘉宾：

德帮物流股份有限公司董事长、总经理崔维星先生

亿阳集团股份有限公司董事长邓伟先生

东方鑫源控股有限公司董事长龚大兴

珠海派诺科技股份有限公司董事长李健先生

最后请敦煌网创始人王树彤女士。

夏华：周其仁教授是一个特别认真的学者，在这之前，就收到周教授的一个微信，他说我们商量商量这一次的主题是什么。这一次主题组委会给一个非常有意思的主题，叫企业在任何条件下的生存智慧。我跟周教授说，你怎么细节这个主题的，我说我的理解，今天因为所有的企业家从四面八方赶来，其实的今天真的是一个充满变量的时代。在对内，对于中国而言，其实习理新政给大家带来一些惊喜，但是改革这条路，依然有很多不确定性。昨天我们看到网上的一篇文章是著名的那本书《失控》的作者，他昨天在互联网大会上有三个观点非常有意思，第一个他说企业终将结束它的孤岛时代，因为所有企业想要关门把自己的事情做好已经是不可能的了。第二个观点也非常有意思，说我们谈了那么多年的注意力经济，今天我们已经来到了一个廉价注意力时代。以前一个企业被关注，一件事，一个人被关注，需要花很大的精力和钱，但是今天，一个微信，一个互联网上的一篇文章可能就会引起极大的关注。还有一个观点，他说今天到了一个完全可量化的时代，可量化，那么到个人的身体，今天的UP，很多人我看到中国也有很多人带上身体的UP量化的手镯，企业到了一个可量化的时代。今天的大数据、云时代，让我们每一个，包括到你的每一个客户都可量化。那么，在这个时代，我到底有着什么样的生存之道，下面我们有请周老师给大家做一段简短的发言。

周其仁：谢谢夏华，今天是问答，我先发言，我先开始问，没有企业行不行，没有那么多老板行不行，不要那么多人当董事长行不行？换句话说为什么市场经济就要搞企业，有人说市场经济没企业，那不就是计划经济吗？这可不一定。我把产品卖给你，你再卖给他，他把它烧成砖，再卖给他，把它销售掉，也是市场经济，为什么一定要企业，为什么个体户不能组成市场，为什么每一个独立的人都是生产者，向市场发售产品，发售服务，就不能够把市场连接起来。曾经有一个经济学家为了回答这个问题得了诺贝尔奖，他说每个人跟每个人之间的商品交易可以把自认的供需连接起来，但是有一个麻烦，我把产品卖给你，要等着有人来买，你要卖，所有的交易环节有大量的麻烦。这位经济学家给这些麻烦起了一个学术术语叫“交易成本”。在他之前，理论界、企业界都知道生产有成本，生产一个东西要投入，要成本。很少人注意到一个产品生产出来以后还要花费成本。

从现代经济角度看，交易成本的比例是非常高的，因为市场越来越大了，所以它的答案就是跟交易费用有关，企业是节约交易费用的一个组织，没有企业就可以把每一个活动之间的交易收敛到企业内部来，企业内部做交易，企业内有人下命令，你到第一车间，他到第三车间，你到这事业部，今天你出差，后天他当事业部主任，企业内是看得见的手。这个看得见的手跟我们经济学家理解的市场的看不见的手是什么关系呢？它的理论，这位经济学家叫罗纳德克斯（音译），他说要企业，要企业家，要各种名目的董事长、总经理、总裁、老总、老板，就是要把市场交易当中的这部分费用省下来，然后让整个市场经济活动进行的更有效。所以，我们今天讲，可以明确一条，所有企业组织，它是市场的一个细胞单位，所以需要这个组织不是说没有别的办法，个体户也可以从事很多生产活动，不要老走，也可以。但是，交易费用抬高，太麻烦，消费者得到一个有效的服务台麻烦，这个路太远。

那么，第二个问题，既然要企业，要企业家，要董事长，董事长在这个企业，又在市场活动当中最重要的问题是什么？这是今天东华出的题目，“生存之道，变化的环境”。引出经济学术史上另外一个经济学派的看法，就是你得理解这个市场的特性，我们天天跟市场打交道，市场有无数的特性。比较重要的一个特性是什么？就是今天早上柳传志讲未来的那个词，说未来很不确定。好的经济学理论看来，市场就是不确定，不确定不是一般讲的风险，风险是概率上可以把握的未来，就是未来到底发生不发生不知道，明天下不下于不知道。但是，我根据过去的气象数据可以推断明天有多大的概率可以下雨，这个叫风险性事件。还有一些事件是超过风险的，就是你把所有的数据都找来，也推不出明天会怎么样，在概率上也不可以把握。在好的经济学理论看来，市场就具有这种超过概率风险意义上的不确定性。

举个例子，办企业，天下那么多保险公司，有没有一个险种说，我给你交一个企业盈利险，我赔了，你赔我，有没有？保险公司都有赔死的，谁也保不了的。保险公司可以保概率性事件，这个事情概率上可以掌握，企业保不了，要保企业盈利，没有这个办法。因为市场根本的特性不是什么一般讲的概率性的事件，是不确定的。不确定就是莫测，不知道，这是市场特性，市场为什么有这个特性？比如市场是无数消费者的活动，消费者口袋里的钱往那儿花，那是非常没准的一个事情。你问他，消费者也不知道，看苹果的例子，问他要什么样的手机，1000个人有1000个答案，10000个人有10000个答案，等到乔布斯把苹果做出来之后，诺基亚就不行了，那么好的一个北欧的公司就下去了，不是他的管理的问题，是消费者潮流发生变化了。你们在座的谁能回答消费者潮流以后会怎么变？

经济学家的回答是没有人完全知道，他们都在猜，都在赌，都试图在概率上把握未来，但是没有一个可能完全掌握在手里。市场的不确定性的第二个来源是技术，一个想法什么时候从头脑里冒出来，一个想法什么时候刺激另外一个想法，这些想法什么时候会变成产品，这个产品什么时候会流行，没有人知道。当年日本整个家电技术是把宝压在高清这个技术上，结果数字化革命一来，所有的投资全部倒过来转，来追这个数字。哪个技术潮流会先成熟不完全知道，事后都知道了，都可以讲出很多道理来，但是，企业做决定是事前，因为你要先放投资，才有产品，你怎么知道呢？哪个云才会下雨呢，哪个技术会先成熟呢，会变成潮流呢？

第三个不确定是我们这个政治环境是不确定的。政治环境跟自然界一样有风，有浪，到底哪个行业会在世界上占主导地位，谁也不知道。比如曾经我们突然报道了山西煤矿的黑窑事件，一下关于劳工保护的思潮一下来到了，因为公众、舆论不能接受这样的事情，其实在这么大一个中华人民共和国的市场当中，黑窑是很小的一点点，但是一报道，一传播，包括人大立法机构，包括这个国家的上层建筑，包括好多人的看法调过来了。然后通过的政策，通过的立法，可能就有一个倾向，这些事情在全我世界哪个国家都发生。我们现在还有很多所谓非传统冲击，你不知道这个危险从哪里来，它只要来了，这个世界就跟原来不一样了。

那么，现在剩下一个问题，世界如果不确定怎么对付？好的答案就是，这就是企业存在的理由，就是用无数的企业对付不确定性。这里去试，那里去试，20世纪的应验证明，集中试代价太大了，因为你做对决定很好，做错全错。为什么做市场经济分权决定？邓小平一上来搞改革，就说中国集权这个影响太大，高度集权，因为集权做对很好，做错后果也很严重，分散做。全国有上千万的企业，你是这头，它是那头，总有试对的，总有碰对的，碰对的就打开一片天，就杀出一条路，就引导那个资源往那个方向走。碰错的呢？刚才上面的讨论，我听了前半场非常有意思，当然东华讲的比较彻底，如果我这个正和岛要失败了，死无葬身之地，这个是让投资人放心。他也可能真会那么做，但是作为企业制度不会这样，企业死了，人可不会死，翻一身就起来了，这是现代所谓有限责任公司是一个伟大的创造，为什么有限责任公司，你把这块赔了就行了，过两年再试。为什么？因为市场不确定，太容易出错了，太容易出问题了，一个好的制度是不断让这个资源重新组织再站起来。

最后讲到东华出的这个题目，就是在这个环境当中靠什么智慧维持生存？其实我的答案刚才已经讲了，你把所有智慧用进去要生存都是挺困难的，只有一条办法，放胆去试，这个社会的环境、法律、意识形态、文化要鼓励试，试错了没关系，试错了，把有限责任跟财产赔掉，过一段时间再起来，另外开张再去试。这是保证我们对付不确定性最重要的环节。当然，作为一个教书的这么说容易，你真办一家企业，都希望别人去失败，我不要失败，那这里头就有一个学习问题。因为市场当中所有的环境，有的公司生命力长，就是他的反映当中有经验，有值得学习的地方，有独到的工夫在内。

我的答案是整体看这一条结，就是创造一个好的环境鼓励人们去试，尝试一切可能的方向，因为谁也不知道明天、后天，消费者会怎么样，技术会怎么样，竞争对手会怎么样，全球会怎么样，没有人完全知道。只有放开去试，这个国家，这个市场经济才有希望。

但是，还原到刚才夏华讲到每一个微观，每一个具体企业，那就要有讲究了。同样一个环境，一个浪头过来，有的打下去了，有的挺住了，这个就要通过切磋，通过交流，我们剩下的时间就展开这个内容，我们这一节还有好几位企业家参加这个讨论，他们都有实战经验，跟我这个书生是不同还有在座的各位，我们一起讨论，交流不确定环境下的生存之道，谢谢各位！

夏华：谢谢周教授，其实经济学家的每一句话在我们眼里其实很重要，尽管您说猜，但是您猜的准确率会更高，尤其一个深入企业调研的学者。台上有五位企业家，加上我算六位个，六对一，我们现在就开始集智问答，刚才邓总提出来，我们用最简短的话，效率高一点，争取每一句话都能够捅到心窝子上。我们这边五位企业家就开始提问，好问题真答案更重要。然后我们现在就从台上开始，崔总您坐在前面，您开始。德邦物流的崔董事长推出了非常创新的卡车航班的业务，在物流行业，他们算是行业的领军者，您想问周教授什么问题？

崔维星：我想问周教授，刚刚周教授说，因为我们今天的题目是在不确定性下的一些措施。首先讲有什么不确定性，刚才您讲的是政治方面的不确定性，周教授能不能讲一下，在中国现在这种情况下，估计可能会有哪些方面的不确定性？因为我们知道这个不确定性了，我们稍微有一点准备，大概分析一下现在的情况，我们稍微有一点了解，因为这种情况，现在这种东西有的时候它好象有一点点说的不太多。

周其仁：答案就是不知道，我1978年到北京上学，因为北京是一个政治中心，所以对政治上的事情经历会多一点，反正一直有风有浪，因为政治是众人之事。这个大国，人群之多，不同的想法，不同的利益，是难以回避的一个事情，你只要有一点经验，接触过很多，包括企业的员工想法也不会都一样，放到结合成一个国家政治以后，一定有各种各样的要求，诉求，希望这个国家政策往这里走，希望往那里走，这个是在我看来很正常。但是，我们过去习惯一个模式，就是毛主席在的时候，伟大领袖一往那儿指，全国就往哪儿走。那个模式，还是我刚才那个话，决定做对挺好，一指错全完了。我认为现在的状态比过去的状态好一点，有不同的看法，用不同的诉求，你说东，他说西，然后政治家在某种程度上跟企业家有类似之处，你也不能只管一群客户，你得兼顾到好多客户。所以，有的时候你们做市场营销的时候，听起来也是很不确定的。大客户要讲一套，小客户要讲一套，你没有针对性，你怎么把你的商品和服务提供给市场呢？某种程度上类似。

所以，我的看法，潮流变来变去，第一要认为它很正常，同时对这个信号不要任意放大，因为很多信号放大以后会搅乱我们的决策，你在中国不管待多少年，你总有一些你的判据，什么事情发生了，什么事情是真的，什么事众多纷纭，传来传去，先让它传着，总会尘埃落定。还有一条，你该干吗干吗，因为有时候大的潮流不见得跟我们当下的决定有什么关系。看最近有很多说法，我是个教书的，现在说什么话不能讲，说传达到谁谁谁了，反正我在北大，没人给我传达过，没有传达，我就讲这个，你只要说，哪句话不能讲，我们再理论，为什么不能讲。反正到目前为止，没有任何人告诉我你上课只能讲这个，不能讲那个，没有，既然没有，我就跟过去一样，该说什么说什么，该怎么备课，怎么备课，该怎么工作，怎么工作，因为你在社会上，要给社会贡点东西我们才能立足。

企业也是一样，不要听风就是雨，不要有噪音，把噪音过滤掉，然后，做出一个大体可靠的判断，我听说陈全生来了，他是国务院研究室工作很多年，他一会儿来提供判断。然后，我们还有自己的判断，到底什么情况我要行动，什么情况我就听听，分清楚。那么，在这个大时代，中国这个情况，刚才夏华讲的很好，没有孤岛现象，现在全世界事情互相都连着，所以这个风浪是非常容易起的，那要有一个基本的精神状态，就是要有一个稳坐钓鱼台的精神状态，不要说风就是雨，然后就马上行动，不一定快速反映是最优策略，要看清楚，这是我的看法。

夏华：谢谢，邓总，您涉及的领域多，设计了好几个领域，互联网，大概四个领域，您今天带来一个什么问题？

邓伟：我同意周教授的观点，我们很难准确的预测未来，但是，我们可以通过研判和想象力大致判断未来的趋势。所以，我觉得今天咱们这个主题特别好，叫“新势力，强基因”。你判断出新的形势，才能强化企业自身的基因。我们人很难改变自身的基因，但是我们可以改变企业的基因，让它盈利能力更强，抵御风险的能力越强，执行力越强，这也是做企业的乐趣之一。我的问题是，假如您现在坐在我们优秀校友李克强的位置上？你想做些什么？

周其仁：假如我是个真的，那是过去有过这么一个话剧，叫《假如我是真的》，现在因为新的班子刚上来，全国各个方方面面都希望国家政权向着自己理想的方向前进，这是每个人应有的权利，但是这个国家权利最后是综合的，不可能由着任何一个力量。我过去喜欢这个国家的定义就是高高在上的一个中坚力量，它不能是完全帖在一面的，它得兼顾这个政治是要讲平衡的。我从来没想过我坐在李克强位置上会怎么样，所以我真是回答不了这个问题，你最好问我，如果我坐在北大经济学教授，在目前的情况会怎么样，我会乐于回答。

夏华：您就回答回答这个问题。

周其仁：因为教授是一个分工，现在一年号几百万大学生进来，你总得有人给他们上课。上课是一个准备未来对付不确定性的一个准备阶段。你怎么能够在这个阶段提供最好的东西？我们这个力量都是有限的，你看我们该读书的时候就没有好好读，下乡了，农村就泡了十年，后来终于邓小平恢复高考，有机会再来学，我们的学历也是不够，只能尽其所能，我们有一个比较优势，就是经历过的事情多，有一个人生的感悟，结合书本知识提供给学生。我不认为这个会干扰我的事情，直到有一天说，你不能代这么教下去了，那我就不教，只要你让我教，我就按我这套教。所以，在我来说，有的时候这个不确定事件也是很简单的，因为你已经想清楚你要干吗了，你就这么干吧，别的也干不了，也不能说一高兴就当董事长，跟不能一高兴就说假如我当总理，我该怎么着。就是一个教书的，你就好好教书，我每次开会，也试图从这种会议当中吸取一点东西回去带给我的学生，如此而已。这些事想透以后，我觉得很简单，其他东西对我的影响小一点。当然，听到有些消息，因为你是中国人，你总是对这个整体的国家往哪里走，也是有一点发愁，有一点忧虑，这是业余的，主业是好好干自己的工作，业余的有工夫向一点这些事情，你要问我做大学教授怎么做，我就这么做。

夏华：邓总刚才加一个就好了，假如您是克强总理的顾问怎么做，一会儿大家可以问这个问题。接下来龚总，龚总是东方鑫源控股的，也是我们重庆正和岛岛邻机构的主席。

龚大兴：我是来自重庆的，今天谈的比较多，好象我对这个事情理解的比较深刻一点。尤其前两年重庆的事情，对自己都有很多不确定性。所以，今天谈的这个话题比较沉重，我自己也想说一些心里话，我知道我们很多导师是传统的制造业，我们这个企业是纯粹的传统制造业。我想问周教授一个问题，你说在这种重庆的本土企业深刻感受到这种不确定性的小环境下，今天又被周教授说了很多大环境的不确定性，我觉得对这种非常传统的机械制造性企业，我们应该走专业化的路，还是走多远化的路，是做一只快乐的小鸟，还是做一只霸气很足的大象？

周其仁：我们有一个商学项目，这个问题讲了很久，罗纳德克斯也讲过这个题目，就是纵向整合还是横向整合，横向整合就是跨，纵向整合就是上下游一体。国内也有炒，比如马云和郭广昌，做单一有做死的，做多元化也有做死的，这里头非常重要的是这个市场环境和刚才上一节有一个企业家讲的很好，就是你适合做什么。企业家的个人素质，特别是你当家的非常重要，或者你这个团队非常重要，有的人越多越能做的好，弹钢琴也一样，乐器越多越能展现才华。你应该花力气研究你所处的环境允许你做什么，你擅长做什么？单一和多元都有做很好的，这个例证都有，无论是全球一流的企业，国内的企业，也有从单一做好了走向相关的多元，甚至走向更广阔的多元都有的。我的看法不应该把这个作为一个花很多时间的问题，你可以很好的看，你所处的环境。

我在经济学里头专门教某些东西，还是所有十八般兵器都能玩的，我选来选去都是跟中国靠的非常近的那些东西我花更多的力气，其他东西交给同行当中，经济学家多了，你可以跟他分工，跟他交换。但是，无论你选单一还是多元，你一定要相信你在这个方面比别人做的好一点，才能不断的加重你的选择。

夏华：周教授回答问题还是水平很高，大象小鸟你自由选择，各有各的乐趣和优势。李健你是不是已经有一个问题了，我看这上面写着不会轻易让周教授下台。

李健：没有，这个话误传，但是在正和岛大家给我起了一个小小的外号，叫“犀利哥”，就是好象每次提问题比较尖刻一点，可能自己修炼不当，所以提的问题太尖锐了。刚才提到周教授关于企业生存智慧的三个不确定，我觉得前两个，市场、技术不确定锻炼企业家的智慧是很容易的。就是政治风云的不确定蛮困扰我的，我觉得我们在场的企业家要为自己鼓鼓掌，在中国的企业家面临政治风云的不确定需要更多的智慧。

我这里还想分享一下我崇拜的三个企业家的企业的生存智慧。一个就是我们柳传志大佬，今天上午大家见到的，上个星期，还是上上个星期我看到他在中央电视台办的对话节目，他有一个著名的环境论，能改造大环境我们就改造大环境，不能改造大环境，我们就改造小环境，甚至小环境我们也改善不了，我们就适应环境。还有一位我们知名的企业家马云说的，前不久，政治改革不关你什么事，你管好自己就够了。还有东华老师，这个话在我面前至少说过两次以上，企业家是什么？企业家就是一群带着孩子赶路的母亲。我觉得这三位我崇拜的企业家都体现了他们搞好企业家的生存智慧。

但是，我就听了周教授的话，我分享了这些我崇拜的这些企业家的生存之后以后，我还是有一点点困惑，难道中国的政治跟我们企业就没关系吗？我们就没有办法推动政治进步吗？难道这到底是我们的生存智慧还是我们作为一种既得利益集团的，维护既得利益集团的要求，甚至还是西方有一个著名的主义叫做犬儒（音译）主义。我今天想问的就是周教授这个问题，这到底是我们的生存智慧，还是一种犬儒（音译）主义，还是作为自己作为既得利益集团的一分子，要维护自己的既得利益，谢谢周教授。

周其仁：企业家有很强的政治倾向，无论中外都有。因为企业家同时也是社会的一个成员，也是一个公民，他当然从那个层次上应该关心社会政治，关心社会的政治进步，也应该表明它的生硬，表明它的诉求，这个没有问题。不是因为它是企业家，而是它是一个公民，这个权力跟其他公民是一致的。但是，企业家在发挥这个公民的政治作用的时候，它有一点是不同的，因为我刚才讲了，为什么要企业家，大家个体户，我做什么对你没有什么影响。如果一个企业跟着你，决定这个产品怎么生产，还有这么多员工每天如何过日子，你这个责任就非常重，你跟一个学生时代，跟一个纯粹教书的，跟一个意见领袖，社会是有分工的，你可以表达你的政治倾向，但是政治这个东西是有后果的，政治当中也会有各种各样的较劲的事情。

柳传志那个言论我不大赞成，你虽然没有直接讲，看成犬儒（音译）主义，他有一个很强的责任心，你这个团队怎么办？你有很大的对这群人的影响，你作为企业家没办法，你要么就不当，你就当普通公民，可以，有什么意见就说，有什么诉求就发表，现在手段也很多。但是，你要同时承担两个以上的角色，你就要当心这个东西，你就要考虑中间的这个平衡。大环境、中环境、小环境，我的看法越是小环境，越要把自己看成是环境的一个积极组成部分，因为你怎么样对小环境有影响。中国这个大国，这个大环境，你把你百八来斤整个东西都放上去，影响很小，所以你要做区分，这在我看来是智慧。

你作为企业家又想表达政治意见，你看全世界所有企业家，特别在商业里头做的比较好的企业家，他政治上都是非常谨慎的。像美国这种两党政治不会轻易表现出政治倾向，因为它要让企业生存，其中包括环境当中这个政治因素。当然，会遇到人类历史上非常麻烦的事，比如当年德国的这些企业家，辛德勒名单你看过没有，你可以做很多事情表现出你公民的取向。但是，用什么策略来做？还是要做很好的选择。刚才重庆那位，遇到这种形成你怎么弄？他就遇到一个时期，一个阶段他就不讲理了，你怎么弄？这个东西你就要做一个很好的考量。第一、要充分利用现在所有的正面的因素，比如说我全国布局跟我局限于一个地方自由度就不同。因为在人类历史上，除了用手投票，还有一个是用脚投票，我多点布局，增加这个企业的安全性。重庆出问题，广东没出问题，上海没有胡来，这个里头是可以选择的。当我们所在的时候，当然不同企业的规模，量级不同，要做不同的考量。总而言之，审时度势，我们形成这个看法就是这个看法，但是你怎么表达这个看法，怎么实现这个看法的形势，要认真的谨慎的思考。尤其当如果你同时承担一个企业的领导之职，柳传志我跟他认识很多年，他不是没有是非的人，不是对中国我们热议的问题没有看法，怎么可能没有看法，一个没有看法的人怎么会这么有主见，有主见，他在任何方面都是有主见的，但是他怎么表达这个看法，怎么实现这个看法，要谨慎的选择。这个不是犬儒主义，是因为作为一个企业家你们身上还负有一些其他人不负有的职责。

夏华：邓伟你要说两句。

邓伟：这个问题很重要，我一分钟补充一下。用你刚才提到的东华和冯仑的观点补充一下，冯仑今天不知道陪谁家孩子过六一了，这话他补充最合适，因为是他的观点。他说民营企业家就像当二奶，你就好好当，养孩子，把孩子养大了，你将来地位就出席了。按东华说的，二乃带着孩子在路上艰难前行，也挺不容易的，没有名分。但是，他会教育孩子，说孩子，你将来给妈争口气，你好好干，孩子没出席，在天安门下面拿一个纸牌说，二奶也可以分一半资产，但是假如他哪天站在天安门城楼上，他也会喊二奶也得分一半，有地位。

夏华：还都是带着孩子赶夜路的妈。王树彤你提高问题。

王树彤：参加这个讨论会之前一直非常的好奇，周教授的其人之道是什么？听完您的演讲之后，我的理解，其实总结起来，周教授跟我们大家讲的就是面对接下来的这些高度的不确定性需要企业，需要大量的企业，需要大量有胆量去尝试，不断尝试的企业。我们今天听了一上午大家对于这些问题的探讨。我想问周教授的就是现实的状况就是今天在中国，我们都是这些大胆去尝试的企业，这些民营企业家，这些中小企业家。但是，我们今天面临的环境，我们今天上午说到我们面临的人才的问题，资金的问题，生意的问题，现实的状况是今天大量的毕业的这些大学生们首要的选择都是国企，都是外企，最后才是民营企业。我们20年以前觉得当时大家很自豪，都说我下海了，我去创业了，我去尝试创新了。但是，今天即便在企业工作的很好的员工，他说对不起，我辞职了，因为我爸妈给我在我们的城乡里找到了公务员的铁饭碗。我觉得这是我们大家面临的问题。

那么，关于资源我们今天也提到了，50%以上的资源是被一些什么样的企业，其实中小企业和这种更不要说小微企业，基本上是拿不到资源。然后我们再说生意，其实今天上午我们听到柳总也谈到，接下来的预期真的是觉得高度的不确定。科大讯飞的刘总其实也谈到，中小企业生意的问题我们今天面临的创新，创新有三座大山压着。所以，这是我们大家现在一个现实的状况。所以，周教授您作为学者，您能不能告诉我们大家，今天在中国，在当下，我们到底能够做一些什么才能够更好的去硬座一个为民营企业，为中小企业更好的发展塑造的这样一个好的环境，我们都应该做什么？谢谢！

周其仁：谢谢，作为经济学家有的时候要发表意见，有的时候也去提政策建议，这个看法跟你是一致的。因为经济有波，最近这一波，我从前年就开始将水落石出，多年的高速增长维持不住，一下来的时候，高位下行这个挑战非常大，日本叫低位下行，本来就1%，2%的增长率变成零，难受，不那么难受了。我们是13%，14%的增长率，现在是7%-8%的之间，一半去掉了。高速下来有惯性，我们所有老总身上都有惯性，这个惯性会让我们在做这个挑战的时候有格外的难度，这个要很好的应对。但是，我这个人从来这样，跟企业家多年很多都是朋友，我基本的角色是什么呢？你乐观的时候我就悲观，你悲观的时候我就乐观。

根据你刚才的提问，我跟你唱一点反调，第一，20年前我们下海为荣，30年前，你根本就不能下海。你说现在很多人不下海，但是还有人下，《中国合伙人》为什么这么多人需看呢？有想法的人还是多。当然，很多人回国企，公务员，这是这些年潮流的一个反映，不是所有都是这样的，而且他们去他们去好了，这些人走开挺好的，剩下这个市场的位置就给有志于在这个市场的人占有，这不是什么徘徊的事情。

第二、不确定性不完全是坏事情，不确定性就是不一定，里头可能有出奇自豪的，你问马云怎么看不确定性，要没有不确定性怎么会有马云？你包括柳总，从传达室，科学院计算所11平方米杀出来的公司，很大程度也有不确定性这个东西在里头起作用，一切确定还有你的份儿吗？所以，不确定两面都有的。尤其这个环境，人工上涨，市场下垂，要杀新的路，所有企业的困难现在媒体也报道，调查也反映，在座的各位都有这个信息，就这个环境，看谁是英雄，来。这个时候谁坚持一把，谁咬着牙不信那个邪，继续打，你再过五年刊，我们这30年看中国很有意思，看未来都不确定，只有什么人确定的呢？就是他坚持那个想法一直坚持下去的人。你看过五年，十年，他就是在那个台上。老是想法太多的，过几年就淘汰掉，大浪淘沙一样。所以，中国现在这个环境，我不认为现在是让我们刹手不干的时候。我最终认识科隆（音译）的创业老总，他说冬天就是投资的好时候，等到夏天再投资晚了，所有人看明白的事情一定是过剩的事情。所以，这个时候就是因为大家裹足不前犹豫，其实现在的商机是最好的一个时候。我相信中国从大势看，这个大方向不会改变，没有什么力量可以改变它。你现在70%的民营企业就业，谁可以改变它，写几篇文章就可以把这个东西改变掉吗？不管你在左，你解决问题，这是多少亿人的就业，你回到那个旧体制，对不起，装不下了，这个经济容量，就像那件衣服，再也穿不进去了，没有这个可能性。

还有一条，我们都是环境的组成部分，我们不一定说非常激烈的言词，但是我们可以用我们的行为来影响中国的方向。就是往市场经济这个方向走，往这个潮流去走。凡事我不干别的，只干这进事情往这个方向走，这个力量会非常大。你看很多优惠资源都给了国企，我们都看到了，我们提建议，写文章，其实我们是希望改变这个状态。当然，既得利益非常强大，这块宝贝拿在手里非常好吃的饭谁都不想吐出来。我们为什么研究马化腾，研究马云，他们在一个大家认为不是资源的地方杀进去了，垄断是看得见的东西，不确定的世界永远有些东西看不见，过去不是什么资源，QQ算什么资源，不就是互相说说话吗？好几亿人一起说话，就变成一个巨大的商机，开一个网店，开始谁看得起，如果当年看得起，大国营不会让你搞的。我们这个时代好在每个时期都有让人看不起的东西，你做起来，他看见就晚了，就沿着这个方向一步一步沿十年。

夏华：下面还有宝贵的10分钟，给台下很多企业家，可能跟您的学生还不一样，就是不单单是来听课，还有来解惑的，请大家抓紧时间。

提问：周老师您好，我想问一下您说我们中国的未来会是新加坡还是韩国，还是日本？

周文彪：中国的未来是中国。它里头会有新加坡的一些元素，会有日本的元素，会有美国的元素，中国的未来就是中国，这么大一个国家，你就是完全弄的跟别人一样也不可能的，而且非常重要，中国的未来跟在座各位都有关系，你怎么做，中国将来就怎么样，这是一个信念的事情。

提问：周老师说的很好，关于多元化和单一化我原来讲过一句话，不管多元化还是单一化，活不下去就是被火化。刚才说很多不确定和创新，像后来再在互联网或者电商做的时候有没有这种机会？

第二、咱们国家民族的创投业不发展不像硅谷，我建议在这个地方是不是能做到很多的创新和进步，谢谢！

周其仁：1999年在北大开过一次互联网的讨论会，其中问到马云，你的商业模式是什么，你怎么赚钱？马云的回答我印象非常深刻，他说我是一个孩子，你不可以问一个孩子怎么赚钱，如果你要求一个孩子就赚钱，他只能放牛，只能赚小钱。他说我现在是需要更多的牛奶。我一听，我说毁了，投资人怎么会给他呢，就那次会议，就有投资人给他5000万美元，他就是一个想法。其实当时台上讨论的就是当时互联网配送不行，结算不行，除了信息平台没有任何别的可以看得到的功能，就像三座山，五座山，十座山都可以搬出来。你看这个历史怎么解决的，谁解决了问题，谁就坐上去了，不是谁有问题解决不了，谁就坐上去了。就是三座大山，五座大山，谁把这个问题解决了，把这个山挖下来的。我们一定要提倡这种务实的行为，就是解决问题导向的成就感，我们来干吗？解决问题，不管在哪个领域，我解决了问题，往前推了。1999年到现在没有很长时间，创造了这么大一个互联网的新兴的商业的新的机遇，而且就是刚才那个问题，传统的国企对此都没有做反映，他想既得利益都不知道在那儿，它没有办法扼杀你，因为他没有看上这块东西，我的看法，中国今后大概往这个方向的发展可能性非常大。

那么，中国创新不足两个原因，一个原因后发国家不需要太多创新，出国看看就够了。我们很多企业家拿一个蛇皮口袋出来，买一堆东西回来就仿，但是今后这条路越来越难走了，客观形势逼着你要生产率提高，所以创新这个命题，从现在往后看。第二个跟我这个行当有关，我们这个教育有责任，我们这个教育是鼓励大家记住统一的答案，不鼓励大家探索问题，这是我们的结论，我们应该改变我们这个教育的文化氛围，把它变成一个探索未知的一个发动机，一个培养基地。客观形势，加上主观的能力结合到一起，应该可以估计中国在未来五年，十五年，创新的实际步伐会加快。

夏华：周教授这个问题，上次正和岛去英国访问的时候一个学生给了一个很好的答案，说一个创新成功的企业应该具备什么特点？一个正和岛的学生说，你看他们这些所有创新成功的人都没有读完大学，所以他们具有创新力，所以教育真的很重要。

提问：周教授科学发展观讲了若干年，但是，中国的环境污染和发展模式依然问题很多。后来有一些思考我归结了一下，就是科学发展观最具体的就是一个“吃饭观”。为什么这么说呢？人就是食、交通、穿衣，这三件大事，我们在餐桌上的浪费已经到了举世都知道的状态，但是为什么改变不了？很多人说，包括一些学者都认为是消费拉动经济的发展。那如果节省了1/3，就是餐桌浪费现在至少1/3如果节省下来，我的看法是可以节省1/3的土地种树，种草使环境变好。但是，一些人说，它会影响经济的发展，是这样吗？谢谢！

周其仁：这些问题在我听来有一点高空，我比较喜欢实实在在的问题。如果看到餐桌浪费很严重，从自己开始吧，我们不浪费行不行，剩下的问题再去描述他，再说它，解决问题导向，你找到怎么解决问题我们再讨论。一度的描述它，渲染它，很多人干这个活也挺有贡献，社会引起注意。但是，今天是企业家的一个团会，是我们岛亲，岛亲是解决问题的一帮人组成的一个社会，这个领域就是解决问题，你说看到其实那个浪费里头很大的商机，那么大的浪费你转化就很大的商机，下手啊，你又挣钱了，又替国家省了浪费，咱们干这些事情，讨论这些问题。至于科学发展观这个高层次讨论的事情让他们去说，他们当然也很乐意回答，如果不提科学发展观，环境污染会更严重。

夏华：谢谢周教授，也谢谢作台上的五位企业家，其中邓伟大哥今天中午跟东华还创造了一个段子，这个段子可能没有时间在这里跟大家分享，希望正和岛能给他转到这个岛上，给每一个岛民关于正和岛的段子。接下来我们有请下一场的主持人罗振宇先生。谢谢！

罗振宇：谢谢各位，下面的题目我看见的时候就叹了一口气，让我们用一个小时的时间谈谈所谓的干净生存的问题，什么叫干净生存，我能不能把它理解为尽可能在不干净的环境当中保持一种干净的商业态势。所以，我很担心下面这一场谈成了，所有的嘉宾在这儿标榜自己的道德和自己的干净。其实历史上所有关于道德和干净的讨论都有一个悖论，这个悖论2000年前耶稣就给我们揭示了，在神经里记载一个故事，一个富人犯罪了，所有人都说，我们的老祖宗说要拿石头块打死他，耶稣你怎么看，耶稣说了一句话，说你们所有人当中没有罪的人都可以拿石头块打死他，你们打吧。后来这些人都散了。道德似乎是一个对每个人心灵，头顶三尺有神灵的一个要求，但是如果每个人足够坦诚，都会知道自己多多少少有那么一些瑕疵。所以，东华给我们出的这个题如何干净的生存，今天就成为考验我们在台上所有嘉宾的一道考题，你干净到什么程度，包括你坦诚到什么程度，都将在下面的一个小时当中被展露无疑。下面有请本场讨论的嘉宾：

新势力代表重庆中经美年健康产业集团总裁彭学平女士

新盛唐集团董事长唐闻先生

博思堂地产恫吓服务股份有限公司董事长汪妹玲

北京致远协创软件有限公司董事长徐石先生。

下面我们再请出本场豪华的导师团成员，首先有请团长河南省建业地产股份有限公司董事局主席胡葆森先生

原青岛啤酒股份有限公司全球营销总裁严旭

皇冠企业集团董事长江永雄

现代联合控股集团有限公司董事长章鹏飞

北京正略钧策管理顾问有限公司董事长赵民。

你们一旦发现场长的人在唱高调，唱高调本身不是错，如果你判断他在撒谎，请给一些掌声，因为我不好意思。

下面我们按照节奏，先请四位企业家上台用5分钟的时间把你对这个话题的理解给我们做一翻阐述。

徐石：各位岛亲下午好，上午我们听到很多经济学家和更多思考者谈到不确定性，那我对这个题的解读是说，不管面临多么复杂的商业环境，不管有多么不公平的现象，我们可以寻找其中的有智慧的思维和方法。前几天他们还谈到现在的不确定性，还谈了一个很重要的问题，说更大的不确定性是什么？全人类都正坐在一个即将失事的航班上，这个危险比我们看上的还大。那么，在这个不确定性的航班上，还有像冯仑先生说这个航班上还有一个夜总会，还要做夜总会的最后一名处女，确实是很重。

那么，我们作为一个企业经营者，我们作为中国社会一个实践者和一个创造者怎么去面对它？那我的回答是有两个途径，有一个倡议。我觉得如果一个企业是一个细胞，回到企业经营我们来理解，一个企业的生存和经营，说到底是经营人，经营人心。如果我们找对了这个根，我认为是有途径的。比如说我们所创办的这个企业，做了一些具体的事跟大家汇报一下。就像此时此刻我们有公司的一批员工正在支教，在贵州的一个小学，我们每年会固定的派人到乡村去。我们希望通过这个事情在公司倡导正气、善良和友爱，我们可能是改革开放局部的成功者，我们对社会的回报还很少。

第二个例子，去年我带着我们52位高管，中高层，去了玄奘之旅，4天3夜，在当年玄奘去取经的地方，4天3夜不能洗澡，基本上晚上睡的很早，经常处于极度的疲惫之中，在面对及其困难的环境下，我们问自己的心，我们是谁？我们跟社会什么关系，我们该做什么？通过这个事情让我们的心得到了一次净化。我们还做了一件事情，每年把收入的1%和时间的1%作出我们内部的彩虹基金，我们做了很多事情没有对外选择，也不想说，我觉得善没有大小，公益没有先后，只在乎你有没有慈心善举。

除了这个路径以外，一个成功的企业它必须要专注和务实，如果没有专注和务实谈不上智慧，智慧一定是经得起时间检验，而不谣言的光芒。致远公司创业11年，现在是8年在软件市场占有需最高的公司，今天的周鸿祎周总是我们的客户，他测试了所有的产品，对我们的评价是最安全是可靠的，关注与组织效率的最好的软件，他们的CTO为我们的产品发布会亲自来站过台，他的CTO在腿摔伤了，每天用手机上网处理各种工作安排。我想说，专心和专注可以让我们变得更干净，更单纯，更美丽。我觉得今天我们每一小步可以带动更多的人形成一大步。我最后想说，我的倡议是什么呢？我也看了冯仑先生的书，也看了很多人的书，我也很钦佩一些比喻，什么走正道，戴绿帽。如果我模仿一下，我觉得做企业家要有精神，卖艺不卖身，如果有一天失身，绝不失心，心对了，人对了，人对了，世界就变得更好了。

汪妹玲：岛亲大家好，干净的生存智慧，下午和昨天晚上我们讨论，甚至争执了很久，有的时候认为是博弈的双方，但是任何一件矛盾的事情一定有它共赢，共享的方法，我想这也是正和岛的思想，也是我们的福州宣言。第一个方法，就是政治的人品和正确的价值观。我们其实经常会问好的企业是怎么样的，是什么标准？我深知为这个问题专门翻了网络，网络上讲的就是行业快速发展，可以欺负消费者和上下游。包括刚刚我跟台湾的江总也讨论这个问题，政府一直强调这个问题，包括小孩也问父母亲，一天赚多少钱。其实从整个社会的系统和价值观的角度上，我认为我们需要重新做启迪和思想，我们认为成功，如果有激情做自己喜欢做的事情，又能养活自己就是成功了。就像国外有很多，哪怕日本的寿司店，或者国外的精品店开100年还是那样的规模，但是它对这个行业，对社会作出了很多的贡献。所以，我很崇尚稻盛和夫讲的说做企业的目的是什么？他用人的哲学方法来管理企业，用真诚、信用、勤奋，用人的真诚的品德来赢得市场。我想我们最重要的原则就是利他人，利社会，利政府，其实政府的很多举措和方向都是正确的。如果你真的是给它做了添砖加瓦，其实也不一定。其实你可以做到这样的事情，你利社会了，市场有了，现金流也会有了，团队也会有了。

举两个例子，因为我做地产的综合服务，包括住宅和商业，做的非常好的时候就会有社会的流氓来打我们的员工，后来出事了，这个公司的员工说，能不能拿钱解决这个事情？我说今天哪怕拿一千万也不能解决这个问题，因为我们还有我们行业的社会责任和规则在。后来派出所把这个人放掉了，我为了这个事情打电话给付市长专门把他抓回来。因此，我们的团队其实非常的认同，会更加的努力创造很好的业绩。

第二、因为我也做产业科技园，跟同济大学合作十几个园区，有5个是省级的，我们注重我们的招商和服务体系的建设，每个形式来都问一句话，为什么你们市场化能够盈利呢？是唯一一家市场化盈利的公司，我跟我的团队讲，如果你在社会上生存，如果你所提供的服务，不能获得客户的利润，不能提供现金流，你就不要做了，只有利他，利社会了，才有足够的现金流支持团队的发展。

第二个在博弈方面的整合的方法就是管理和创新，要求我们创业者和领导者不断在我们的商业模式上，包括管理手段上不断的整合和创新，这一定也是我为什么非常佩服东华老师，也很喜欢正和岛，因为做过经商会的会长，我觉得企业的内动力50%，外动力也是50%，这里正和岛也是我们讲的小环境。

举两个例子，我们2008年经过整个金融危机，我们研究了一年半，去年推出了我们整个“好人中国（音译）”，就是用电商的体系开发所有人卖房子，开发商不要出钱，我们今天要整个铺遍全国，每到一个地方，包括我在重庆和成都，也非常感谢岛亲的支持，这也是正能量。开发商不要出钱了，所有的团队都可以参与这个创业了。第二个例子是我们科技园的体系，我们科技园体系我打造了七年，为什么之前人家哪怕地送来我们都不做地产，我一直在研究地产，也在讲这个问题，地产一定要跟我们的产业紧密链接才有它的生存空间。包括今天我们在座的这么多产业，做的很好的，利润越来越下滑，其实也要跟地产相结合。地产也要渗透到我们的产业里才不会被认为说黑心了，才不会说是什么样的打击对象。所以，我想在科技地产方面为什么前几年我一直在打造我们的服务体系，甚至我们的服务体系都已经上网络了。像淘宝一样，淘宝卖的是产品，我们卖的就是服务，这边是几千家为企业服务的优质单位，那边是几千家要服务的单位，在整个系统相互交流，相互合作。我想这样的整合和创新给我们产业地产未来发展创造了很好的一个服务手段。所以，我今天在正和岛非常喜欢这样的一个团队，喜欢我们的岛亲，因为这里面的整合和创新实在太多了，因为我是一个喜新厌旧的人，我喜欢不断的创新和追求。我想正和岛的力量就是倡导我们正直的人品和正确的价值观，用这个来解决整合和创新，解决这个干净和生存智慧之间的矛盾问题，谢谢大家！

唐闻：各位岛亲，大家好！我是四川的岛亲，我叫唐闻，唐朝的新闻，我是四川的秘书长，很惭愧，四川的工作没有做好。但是，在正和岛里面，如果有20个人收获最多，我一定在那20个人里面。所以，我在这里为什么要深深的鞠躬，给我们的东华先生，给我们的所有的岛亲，因为通过几次的活动我发现真的是每个人都是我的老师。但是，去年我给东华老师提出一个意见，我说能不能我们这个会不要在六一节召开。虽然我们很高兴，可是我们的孩子可能是流着眼泪。今天中午我的女儿给我打电话，说爸爸你是什么儿童节，我可不可以来？我很心酸。因为我已经有20天没有回去了，因为我家在成都，我在北京工作。但是，我在5月25号的时候，我在福州，我是亲身参与了我们福州宣言的议员，那天念出福州宣言的时候，我泪眼婆娑，我觉得我这么多年做企业，我要想怎么去做。所以，东华老师传到我们手机上的是五个相信，你在其中吗？我有好几个岛外的岛亲给我们传过来的是五个相信，我相信，不管你相不相信。所以，很多看到福州宣言的人，参与其中的人是最有感受的。我刚才在贵宾室跟罗老师，包括导师交流的时候，我很羞愧的看到他们介绍我说有26家企业控股的，我非常惭愧的告诉大家，有17家企业都是失败的，截止今天。

在1999年的是有幸我跟东华老师在壹基金汶川地震的时候我跟他相识，一天的时间，我就成了他的粉丝，我把东华老师讲的所有东西政录下来学习，我认为他是思想家中的企业家，企业家中的思想家，是我学习的方向。但是，这次在福州宣言以后我发现，其实我们企业家更多的出去交流学习才是真正的做企业之道。我在去年初，我跟中石化合伙投资了一个福瑞志（音译）的冷煤，这个煤已经13年了，中石化市场化推广已经6年了，中石化这样的企业竟然拿不到标准，只能偷偷的卖，因为我们国家福能的产业非常大。但是，在这样的时间我们进去了，我们通过一年的时间拿到了企标、国标，通过了欧标。当你竭尽全力做一件事情的时候，神都会来帮你。我们这个产品完全环保，平均节电20%，可是就这么好的产品，中石化都拿不到企标，可以想见，就是这样的大国企也没有办法突破。那么，国企的生产和我们私企的生产，我一直在想怎么做呢？前几天5月29号我跟中川（音译）集团成立中川牌制冷机企业，我的战略是15个行业和30个省，我找一个奔驰车，给你价格，你只要有资源我们一起做，把这样的产品走到千家万户去。我要用十年的时间，我们国家是17年的时间。我在做这个企业的时候，刚才很多人讨论说国有企业压着我们小民企没有空间，我就把产品卖给他的儿子，我跟每个省的牛人一起合作，把我的品牌，我的模式，不用你投什么钱，你就给我做渠道就可以了。

所以，我想干净的生存智慧实际上是一个最深层的爱。如果从福州宣言来看，我为什么看到福州宣言那么激动？我认为这就像一个父亲对孩子讲的一样，他未来会保护我们。所以，我想在我讲的最后，我希望我们的岛亲认真的看看这个福州宣言，它绝对不是一句大话，它绝对是对我们的爱，谢谢大家！

彭学平：尊敬的东华老师，亲爱的岛亲们，下午好！我是今年加入正和岛的，我是来自重庆的彭学平，今天非常高兴在这里跟大家共同分享干净的生存智慧。我出生在乐山大佛脚下的一个小县城，门前的一条小河沟，流淌着我整个同年的回忆。当时我的母亲在这条河里头洗衣服，洗鞋，我们在喝水里游戏，用竹子呛鱼。因为是干净的大自然给了我们恬静和快乐，然而今天这条小河沟已经不复存在了，阴霾的天气，我们的PM值超标，我们喝的水被污染等等都是问题，国家富强了，但是我们很多人的心被扭曲了。我们经常看到大家讨论的和网络上的问题都是贪污腐败的问题，民生的问题，城乡差别的问题，环境污染的问题，公平竞争的问题，医疗保障的问题等等等等。

但是，我要说，这也问题确实存在，非常的严重。但是，我们现在需要一种力量，这种力量就是正和岛。我非常感恩，感谢有东华老师这样一个伟大的创举，这样我们很多人在唱衰中国的时候有一种力量诞生了，它就是需要一帮有良知的、善良的、智慧的企业家们心存一种力量，这种力量会做着表率，因为我们成功的表现会让我们的老百姓和我们的执政党看到这种力量，这是一股不可缺乏的力量，这就是我们的一种干净的生存智慧。30多年来，我们的国家取得了举世瞩目的成就，在世界上，在这30多年当中，中国是世界上成长最快的国家，也是老百姓的生活水平改善最好的国家，我们没有理由不相信我们取得的成绩，而且去否定我们的成绩。我想问题是严重的，但是怎么在这个问题当中我们更好的去生存，去发展？

我是从事健康领域的，我主要投资健康领域、地产、金融和农业，现在着重打造健康领域，在健康领域方面可以说是国外的医疗设备，生物医药占了我们80%的大的市场。那健康产业是一个朝阳产业，需要我们很多的企业家投入到这个产业当中来，对真正民主的这个企业，而且它的增长速度巨大，潜力巨大。我还投资了中国最大的急诊中心叫美联大健康（音译），现在在中国有106家，到2015年我们会做到200家，也会在2015年主板上市。这个地方我想企业家的身体是宝贵的，是国家的栋梁，因为国家的竞争在于大企业与大企业的竞争，民族与民族的竞争，文化与文化的竞争。所以，只有把企业家的身体保护好了，他们才会为中国的经济发挥更大的力量。在这里，我再次的祝愿大家身体健康，谢谢！

罗振宇：谢谢，我觉得是不是刚开始我说的太恨了，刚才几位都没有自我标榜，现在难题又到那边了，我看他们怎么问，他们啥也没，我看他们怎么问？现在把话筒权交给胡葆森先生，您是团长，你来派活。

胡葆森：我跟赵民比较熟，也是国内最著名的管理咨询专家，请赵民代表我们导师团先给第一位徐石提一个问题。

赵民：坦白一下，问之前为了友好效果，我们是有定向提问的，结果我们团长临时乱点鸳鸯谱了，但是这是考虑我们干净的生存智慧的一个方面。我们其实在不同的地方都有不懂的所谓的地方文化，现在很多地方的企业家挣钱了以后，它不是在做后续的投资，用于其他方面，在其他方面有很多选择，其实这也能够反映出你的生存智慧和你对未来的判断，包括对今后自己的下一代的一种期望。所以，我想先问你是怎么来安排这些，或者在你周围的企业家圈子里面怎么安排的？我更明确的说一点，比如有的地方很喜欢去澳门赌博，有的地方很喜欢打麻将，很喜欢出国，还有其他的，其实这都是可以看出我们企业家群体对自己的公司，对自己的行业和对自己未来的一种信心，一种判断和一种干净的智慧。

徐石：我一个是想说对企业发展后面的想法，或者第二想说是你对自己的生活习惯以及财富的处理，后面的这方面，与这些生存智慧相关，是这样的吗？

赵民：是。

徐石：非常感谢，我是从事纯软件行业，这个行业是一个完全竞争的国际化市场，我们面对的都是制作标准，拥有数据，中间件等等。中国的软件企业在这二三十年的博弈中间已经逐渐变得比过去强大很多，但是差距依然非常大。所以，我们选择的刚才我说的路径之一，专一实战，在一条线上走到底，在这个专业上做到极致，所以我没有第二个选择，只有唯一的选择，即便有地产，投资，招商想请我去，去就给点钱，给点地，坦率的说我不会，我只会坚定不移的做这件事情。

第二个可能是人都有七情六欲，是不是说在早年，或者早期有这样的习惯呢？也许有一些不良习惯，但是现在做起来是尽一份责任，肩负的是很多家庭，你的伙伴，你的商业生态，坦率的说，我没有赌的习惯，我也没有去澳门的习惯，我坚定的相信，习惯形成性格，性格决定很多事情。再有我也没有移民倾向，英文不好，如果跑那儿还是找一堆华人谈，我去国外若干次，我觉得这不是我的选择，这不是说大话，狗不嫌家贫，儿不嫌母丑。

罗振宇：赵民你为什么要提这个问题？

赵民：我对中国企业家的优点已经看的太长了，其实现在我们很多人要进步，主要是要改善缺点。

胡葆森：让江永雄先生，你给他们四个人其中一个人再提一个问题。

江永雄：我想请教一下唐总，关于您谈的新冷煤的这块产品，我刚刚听了因为就像罗振宇兄讲的，基本我听了你们几位没什么谈你们自己本身在这个行业里面所创造的工作，我听起来好象都在谈我们干净的生存智慧这一块。我想能不能就您谈谈新冷煤这一块，就是在您的工作里面，它是一个什么样的模式，用什么样的方式来创造你的经济价值？

唐闻：谢谢江先生，我这个冷煤是陈江平教授发明的，陈江平先生基于这个发明对气侯的贡献，04年获得了诺贝尔和平奖他们5个人。那么，这个产品就是我刚才讲的是完全环保的，节电20%以上。我现在这个专利是跟中石化的，我们一起合作，这个产品的供应链非常广，我们每一辆车，每一户人，每一栋楼都要用，但是我比氟利昂贵三倍，氟利昂不节电，破坏环境，我比它贵三倍，我们通过去年定标准，今年建国策，让国家对用户进行补贴，我改老的这些设备。老的设备，我是跟15个行业30个省，比如说飞机上，轮船上，汽车上，我现在已经给中航、中船、公安部三个行业合资了，4个省的合作伙伴落地。他们都不用做产品，产品、品牌、模式和服务我来做，他们做渠道去销售。那么，像宝钢，我们这个月签合同，它是做了6个月的试点，把所有的空调全换成我们这个，原来我跟他合作是做新能源管理，但是7个月他就给买我们的产品，所以我们是产品合作销售型。

胡葆森：江先生您刚才提的问题还是围绕这个主题，干净的生存智慧。您一问他这个企业，他一说他这个专业，今天下边可能有99%的人跟这个专业是不熟悉的，大家你们俩的交流中分享不了太多。

章鹏飞：汪总做低碳的，您做了12年，我觉得地产，特别是在服务行业特别难做，也就是超过五年，八年的企业非常难，而他做了那么多年，而地产需要很多方面的支持，首先问你跟政府打交道，或者政行合作这块当中你是怎么做？这个跟我们的生存智慧很强，但是怎么干净的生存智慧？

汪妹玲：因为我们这块服务一政府是政府的顾问，最大程度是开发商，发展商，确实这个行业没有标准，而且竞争非常激烈，又全靠人，也是压力非常大。但是，我还是觉得刚刚周老师讲的，包括我刚刚坚持的利他，利人，利社会，真正找到解决方案是王道，你真正给客户创造了什么价值？我们当时做代理，有的时候甚至比开发商赚的钱还多，但是最后为什么我们都没有按照和拿来，因为你真正那是市场在上升，不是凭你专业的价值。我真正凭专业创造了多少拿多少。所以，我觉得这个是很重要的。包括刚刚我讲的为什么要整合和创新，就是你用最低的成本。

胡葆森：你在那个科技园是控股还是不控股？

汪妹玲：控股。

胡葆森：那你就不是服务商了。

章鹏飞：她前面讲的是做服务商业，她这个服务是全靠政府的。

胡葆森：你的服务对象是谁？

汪妹玲：大部分是开发商，开发商占到90%。我大回答就是你真正帮他创造价值是非常重要，可能你短时间比人家活的累一点，但是你活的长一点。

章鹏飞：你原来是做服务商，为地产服务，你现在又在做整合，又在做服务，你把人家的饭碗抢了，你怎么处理这个关系？

汪妹玲：作用服务的是共赢的，我们现在做共赢，一手牵政府和产业，包括很多开发商也来投资，包括很多资金方来投资。而我打造的是别人最难做的那部分招商和运营体系，当然我也投资，为什么我要上网络体系，就是用最短的时间获得资源，用最低的成本获得资源，这就是干净和智慧生存之间的经验。我如果抢了别的代理商的生意我就没法做了，他们都是我的合作商，让他们都供应了，这就是生存的智慧，如果你自己赢了，把人家的东西灭了，可能就不是自己的智慧了。

胡葆森：通过创新型的服务为开发商和自己共同创造价值。

汪妹玲：而且我再补充一点，关键是贵在坚持。我们做科技园这个整整投了五年才开始盈利，但是开始盈利就会一直持续的。

胡葆森：下面请最具营销经验的，我们严旭严总给四位嘉宾提一个问题。

严旭：没有选择了，最后只有彭总了，实际上干净的生存智慧这个题目很大，也是一个非常美好的事情。因为我觉得一个企业的可持续成长，包括一个个人是否能够健康的长寿，我觉得都需要一个干净的生存智慧。对于企业来讲，我觉得正和岛最近这两天的福建宣言我看了以后非常好，其实正和岛一直倡导的就是先论是非，再论对错，其实这就是先讲的道和术的问题。今天其实也是放在一个道的层面上来讲，你只有把道做好了，你企业才能可持续发展。其实企业的成功，就是不同的企业从无到有，从小到大，业务的快速成捉，这里面成功的方法是比较多的。有战略的取胜，有技术的取胜，有成本的取胜，当然还有资源的取胜。在中国过去的企业里面还有胆大的取胜，但是这些都是企业不同阶段成长的一个比较的一个优势。它不是一个绝对的核心竞争力。所以，企业的真正要可持续发展是需要核心竞争力的。

所以，我就想问彭总，刚刚我听到您做健康产业，做到现在连锁有100多家，未来要上市，还要做到200、300多家。但是，实际上面临的竞争环境是非常激烈的，比如岛亲韩晓红（音译）也在做慈铭，包括专业的医院现在也在价值链上把这个业务延伸，因为它可以一条产业链的来跟进。所以，在这种环境下，你如何取胜？市场空间是很大，企业要有三个纬度成功，你需要空间、愿景、市场和产品。第二个速度，你的管理体系，你的资源，第三个就是你可持续发展的能力。你的管理体系和你的文化是怎么支撑你可持续发展和参与这样的应征？

彭学平：我们做健康产业在中国是这样，比如健康体检在中国是非常大的蛋糕，慈铭目前有60家，我们106家，爱康国宾有大概30多家，即使这样都还会有太大的空间在中国。因为我们过去医院是治疗疾病，健康体检和健康管理最后的目标是让你不生病，怎么减少生病，所以这里需要我们凝聚中国有经验的专家，这是最重要的我们的核心竞争力。你怎么吸引专家呢？这个需要你的理念，你的理念是什么呢？就是必须是说你真正是为老百姓自豪，就是让他们预防提高这种意识。我们在这个方面第一就是我们要从心理的方面进行教育。第二、要养成老百姓的生活习惯，再一个就是说，我们这个理念不一样，我记得我在2004年的时候，第三军医大学西南医院，那时候它的放疗中心和肿瘤中心总收入不到一千万，那时候我给他们修了一栋楼，所有设备都是我投的，那时候所有的军免要承担所有军人的免费治疗。我当时有两个合作伙伴就为了一个理念的不一样，我们分道扬镳了。因为那个时候我提出的一个观点就是我要引进全中国最好的放射性治疗的设备，这台设备当时一台湾价格就是3000多万，而我们国产的也有只有1000万。但是，因为我们国内现在的收费标准是，无论你是进口的，还是国产的，你的收费标准是一样的。那么，在成本上我就翻了三倍。他们两个算下来，加上楼，加上所有的东西就不挣钱了，后来他们就离开了，这个事情就我一个人坐下来了。因为我觉得你首先要真正在这个领域，我们国内还没有这种先进的东西，我们要把最好的东西引进过来，因为它是一个精确的做肿瘤的放疗设备，只有对肿瘤细胞进行杀伤，周围的细胞不会被杀伤。你真正的好产品带给病人不需要广告，我们病人从早晨排到凌晨五点，就用两个小时做备份，就是你真正对老百姓好，你有这种理念的时候，你的价值观就验证了你最后的成功。到现在那台机器和那栋楼就像一个印钞机一样，这就是客户的需求是什么，是真正的满足客户的需要，你要治好病，真正从内心、身心合一的对老百姓好。谢谢！

罗振宇：胡总，因为时间关系，本来有一个环节我们这四位企业家向导师团提问，没有时间了，我代表他们向你提一个问题。刚才我们在旁边休息室的时候胡总提到了干净的问题，他嘴里嘣出一个词叫底线，我觉得干净不干净有的时候是一个亮底的问题，但是对于每个人具体的举守来说就是一个底线。胡总您把一个企业家的操守的底线划在拉扯地方，哪些底线可以模糊，哪些底线坚决不能破，为什么？

胡葆森：刚才在论坛开始之前我们有一个简单的交流，其实我的观点就是跟几位导师，包括几位企业家的观点都是非常接近的。我觉得我们说的干净就是刚才讲，我说首先要明确一个底线，这个底线就是遵纪守法，作为中国来讲，遵纪守法其是我们经常说的两个底线，所谓两个高压线，一个是行贿，民营企业家出事最多的好象是触犯了这个高压线。另外就是偷漏税，民营企业家的两个高压线，其实还是这两个方面，就是守住这个底线，其他的就是度的怎么把握的问题。我想今天在座的岛亲都知道这两个高压线是怎么守住。我个人认为今天这个干净的生存智慧这个题目出的很好，我刚才也在整理了一下自己的思路，我觉得干净对于企业来讲，特别是对于今天在座的岛亲来讲应该形成一种文化。因为我们的企业文化，实际上这里面核心的东西是我们的价值观，我们的价值取向，我们创办企业的目的远景和我们的操守，使我们形成了整个企业文化的价值取向，我们的价值取向就是干净的，所以干净应该成为一种企业文化。

第二、干净是一种需要，因为你不干净，我们创办企业的目标是比如把它变成百年老店，在利他的前提下，把它办成百年老店，永续的经营。干净是永续的需要，大家想想现在的官员不是他们怕我们，是我们很怕他们，如果我们守不住这个底线，那么他们一旦出了事了，大家看一看，基本上是无一例外的进去之后在三天之内就把所有给他行贿的人交代出来了。所以，干净也是生存的需要，因为你只有干净了，你才能长期的生存。

第三、干净也是一种智慧。这种智慧主要还是表现在对这个纯净度的这个度的把握上，就是在什么底线的基础说，哪些事情可以做，比如讲你请客，吃饭是可以吃的，送茅台酒是可以送的，比如承诺跟他交一辈子的朋友这个是可以交的，特别是对于那些下台的干部，如果你交了很多下台的干部，实际说在台上的干部看见你这个人是可以成为他永久的朋友的，那么像这一类的行为我们都是可以做的。当然，这方面我们今天在座的岛亲们也有很多智慧，就是在守住底线的基础上我们有很多办成我们事情的这样一种艺术。当然，更多的还是靠我们自己通过自己的竞争力。比如我自己也有一个体会，大家都知道，我守住河南守了21年了，做到现在这个程度，我把它做成这个领域内的领先的企业的时候，不是我求官员了，是所有的地方政府，当然我说所有的有点夸张，几乎所有的政府，请你去投资，把你这个企业进入它这个投资环境当成是你给他面子的时候，那么，你就还需要再给他送礼吗，你去投资本身就是一个大礼，但是要做到这个地步，需要靠你坚强的去忍耐，我们只有守阵出棋，就是守住自己的底线，守住自己专一的方向，守住自己做事情的标准，然后在坚守中通过智慧创新，通过创新提高我们的竞争力，通过提高竞争力人我们在市场上取得领先，通过领先来确定自己在这个行业中的优势和这种优势地位，所以你就不需要再送礼了，你去投资就变成最大的礼物的时候，这就是我们生存的智慧给我们创造的我们干净的生存的一个方法，这是我的体会跟大家分享。

罗振宇：谢谢胡总。

江永雄：我补充一下，我今天的观点没有说清楚会让大家误会，今天讨论的题目是干净的生存空间，为什么讨论它？因为现在不干净，这是一个事实。我觉得大家都没有必要回避这样一个事情，因为现在不干净，为什么要把它变成干净，我觉得我们要从这个角度来看。在台湾的高雄有一条河叫爱河，为什么叫爱河？因为以前很多人到那儿散布，很多情侣在那儿，但是后来这条爱河没有人去了，不断的有人在上游，在下游不断的丢东西，不断的放很多赃的物质进去，让一条排往海港的河成了臭河，爱河有一段时间没人需。但是，后来高雄市政府开始做整治，现在的爱河又可以开始养鱼，以前的爱河的鱼不能吃，现在钓上来的鱼可以吃。过去30年改革开放没有人谈论任何干净的问题，因为为了生存，肯定有不干净的问题。但是，那个生存的时间已经过去，现在开始的是要如何让原来又臭又脏的爱河恢复到原来又漂亮，又干净的爱河，我认为这是我们今天要讨论的重点。

严旭：我觉得刚刚我们胡总说到干净的纯度，我自己做企业这么长时间，我觉得有一个心得可以跟大家分享，我做了23年的历史，做经营的老总做了16年，一直跟利益打交道。我觉得企业不同的发展阶段跟企业的领导的境界是有关系的。其实我觉得道德的底线对于企业来讲就是利己损人不能做，而真正的底线是利己不损人，这是企业发展的初级阶段，很多人都能做到的。但是，随着企业不断的发展的时候，你可能是利己又利人，再发展到高一点的阶段，你可能是先利他，再利己，再发展到更大的层次的时候，可能就是普度终生。我不太同意你的观点，30多年前没有纯度，其实在20年前我做产业的时候，为什么我做了16年的营销老总，也创造了无数的奇迹，当然企业的品牌很重要，但是操盘手很重要。其实要建立两个观点，经营理念的观点，小河满了才能大河满，你不能自己赚钱了才想别人，肯定会发展的慢，但是我如果想让小河发展，再让大河满，企业发展的速度一定非常好。

第二、跟你的利益共同体一定是鱼和水之间的关系，是命运的共同体，是生命的共同体，是利益的共同体，你们才可能持续创造一个又一个的辉煌，才能可持续的成长成为一个基业常青的企业。

罗振宇：几位导师，你们有没有什么文章，案例可以给在场的所有企业家做推荐。

江永雄：我跟各位推荐一本书是台湾的源大创投的董事长李克明写的《当孔子遇见哈佛》，他本身是哈佛毕业的博士，最近回来读很多中国传统的孔孟之道，我觉得我们应该从孔孟之道恢复到我们中华优良的传统文化。

赵民：要多看中国的纪录片，我觉得现在是中国纪录片的一个黄金时代的开始，很多的纪录片拍的非常好，特别推荐一部我看到的记录片，叫《二战中的指挥官》，讲二战中很多将军大将为什么赢，赢在什么地方，输在什么地方？从战略到细节非常清楚，这个史料非常真实，我们商战也是如此。

严旭：我推荐一本书，我推荐大家看一本《生存的智慧》，是奥修（音译）写的，专门讲到工作和金钱的关系。它里面讲到很多的静心，理想干净，包括头脑、心和灵魂怎么一直起来，然后我们的内外怎么能够兼修起来，统一起来，还包括我们生存和永久的关系，让你们都可以找到很多的启迪。

胡葆森：我给大家分享一个方法，就是我们现在可能今天的岛亲更多是处在一个创业或者一个发展阶段，就是尽可能的在看待、认识和判定一件，或者决策一件事情的时候把这个时间的节点往尽可能远的推，就是放到五年，十年，十五年，二十年，尽可能远的把自己判定的这个时点往后推，把尽可能远的理想的目标描绘出来，在脑子里，当然这种描绘需要信息量，需要知识，需要智慧。描绘出来之后，你再对照今天的状态，从而就知道你下一步努力的方向了。

罗振宇：这个确实特别好，谢谢各位参与了一个小时的讨论。我们下面要把论坛的位置给下一个话题让出来了。谢谢！下面我们有请出今天主持人当中的战斗机，首创集团董事长刘晓光先生接棒下一轮话题的主持。

刘晓光：

中华民营企业联合会会长保育钧

国务院发展研究中心原副主任侯云春

康恩贝制药股份有限公司董事长胡季强

北京产权交易所董事长

刘晓光：这一场我们的主题就是十大的判断，一个价值判断。那么，历史与未来，今天与明天，中国与世界，那么，谁能看得更加清楚？说的更加明白？共同把脉中国的企业家必须面对的十大判断。我想这一节是价值判断的一节，又是涉及到改革问题的一节，在答的过程中来讲，大家可能要先开始自己来判断，然后集合成一个结果之后，再由我们请到的点评的专家们来判断。大家知道正和岛提供服务主要有两条，一条是个人的人脉的搭建，一条是价值的判断。那么，我们正和岛汇集的人应该都是又有智慧又善良的人。那么，今天我们也邀请了10个专家和企业家来为我们的宏观的环境，为我们的企业管理，行业的旗帜作出终极的判断。我相信可能这些问题都是企业家必须直接面对的十大观念的价值判断。下面我们就开始，大家刚才讲了方法，每一道题出来以后，请我们的全体的现场的观众投下你那一票，然后我们开始再请我们的评议专家来点评，一共有50多分钟把这个最后一节做完。

我下面就开始，第一题，你觉得近年来民营企业家的移民潮将会呈现何种趋势？然后，三个答案大家来投票。A、平稳下降。B、直线上升。C、持平。下面开始岛民投票。

第一个题的投票率已经出来了，结果是持续上升，也就是投票的最后结果，59.9%企业家认为是这么一个趋势。我们下面请点评人中华民营企业联合会的会长保育钧先生进行点评。点评之前先提一个要求，单纯的你说这个数字是多少，结果是多少，你做一个点评，我觉得可能还不够深，最好能把它的深层次的原因和它下一步应该具体的解决这些问题的建议能够有所见地。

保育钧：岛亲好，我刚才按的也是B，为什么？因为这是大趋势。因为这个全程配置资源，因为资本低是要寻求发展的，哪个地方能赚钱往哪儿去。第二、哪儿安全往哪儿去。大家一比较之后，中国再也不是封闭的了，开放的了。现在老实说，因为这十年来改革严重滞后，尽管这个话现在不让说，现在说这个话犯忌讳，就等于要否定改革开放了，这话不得了。尽管犯错误，我觉得还是应该讲，实事求是。国内投资环境发生了一些变化，很多民营企业觉得国内的投资环境不行，所以到外面去了，已经有数据了。我看了一个资料，去年中国对外永久性移民已经15万了，其中有一半8万人到美国，第二是加拿大，第三是澳大利亚、新西兰。这些形成我觉得是比较正常，第一是正常的，第二它又是不正常的。正常现象怎么满？大致的规律都是这样，不太正常就是照理说中国的投资机会很多，发展的机会很多，到国外去发展，最多取得一个平均利润，而在国内搞得好是暴利，为什么还不愿意在国内，什么原因？投资环境。

投资环境当中四大问题：第一、市场准入，这个审批非常复杂。第二、融资很难。第三、税费负担重。第四、权益保障，特别是权益保障问题很多。因为我们到现在为止，我们对民营企业尽管说平等竞争，但是我们的法律条例，规章制度都隐含着民营企业的不平等，对民营企业实际上是双重标准。在双重标准的情况之下它就觉得不可靠，这种人应该允许他们出去，好事。当然如果我们一些科学家不出去，我们原子弹、氢弹恐怕搞不成，那批人都是出去之后才回来。这既是一个好事，是资源全球配置，第二也不是好事，就说明我们国内的投资环境存在的诸多问题需要解决，它觉得在这儿发展一个是很难发展，第二发展安全受到威胁。所以，要真正的让大家安心在国内来投资发展，国内要深化改革，为民营企业，民间资本也创造公平的环境，这也是老生常谈了，但是现在很难，一叹道这个我们每年都谈不拢，我们两次国企和民营会了，老谈不拢，总觉得国有企业是共产党的执政基础，民营企业就不是了。这个话我很有意见，既然是共产党的执政基础，我就要护着你了，民营企业就不是共产党的执政基础了？错了，民营企业是改革开放共产党号召出来了，他们解决了80%以上的就业，创造价值那么多，反而不是共产党的执政基础是什么东西？它没说，没说人家就怀疑了。所以，对待企业是双重标准。所以，这些理念问题并没有解决，我总觉得改革开放30多年了，民营企业的发展，从1988年核发以来，到现在为止25年过去了，到现在为止民营企业究竟是什么？是不是自家人？还是一己力量，政府没有真正解决。

刚才胡葆森胡总讲的守住几个底线的问题，他为什么要守住底线？国企就没有这个事？所以，民营企业难就难在这儿，所以大家安心从国内发展，索性真正把民营企业看成自家人，就是平等了，现在还是作为一己力量，归统战口管，很不适应的，国有企业为什么不是统战兵，解放时候工商联是所有的国有企业都参与的。纬度1991年定下来，工商联就是非公有制经济，所以这个问题不解决，多少人不放心。说到底，第一是理念没把民营企业看成自家人。第二、法律法规当中不平等，双重标准，这两个问题不解决要跑掉，这是一个很大的问题。

刘晓光：刚才保会长讲的还是很有深度，一个是叫做资本配置的需求，一个叫做投资环境的好坏，我看保会长说的最根本的还是一个怎么能够一视同仁。但是，你讲的过程中也讲到一个财产的安全性问题。所以，我说刚才那个结果看来大家都是有些担心。

保育钧：2004年修宪之后是保护私有财产，当初我也高兴了一阵子，后来仔细一看条文不对，国有财产神圣不可侵犯，国家合法的私有财产受法律保护。这个共有财产是无条件保护，私有财产是合法的私有财产才保护，我要抓你刘晓光，扣你一个帽子，抓起来再说，薄熙来就这样干的，这是不平等的。

刘晓光：还是一个财产权的安全性的问题。下面第二个题，因为每个人只有5分钟，一共10个题目。第二个题目，你认为今年绝大多数企业的利润将会如何？A、增长。B、持平、C、下降。下面岛邻投票。结果是认为会下降的占64.8%，这个题我们有请国务院研究中心的原来副主任侯云春副主任对这个结果做点评。

侯云春：这个题目出的我觉得不是太准确，应该是增长幅度下降，如果是绝对的利润就是负增长的话，这不大可能。我也选的是C，我认为今年企业的利润的增长幅度会下降，为什么呢？因为这很清楚，我们现在中国经济面临一个什么问题？就是经济增长的速度要下台阶，经济增长的质量应该上台阶，但是，下台阶容易，上台阶难。中国的经济增长速度为什么会下台阶？一个是经济规律使然，一个国家经历了或长或短的高速增长之后，依然会转入中速增长，或者次高速增长。再一个就是资源环境的约束，这一点大家很清楚。第三点就是国际经济环境的应该，大家都知道应对国际经济危机以来，全球经济复苏一直是持续乏力。在这种情况下，中国的经济不可能，也不应该重回高增长的轨道。我们从2010年第一季度开始连续10个季度增速下滑，去年到7.4%，第四季度我们采取一些措施之后，降准、扩大投资，稳增长，到7.9%，今年一季度又到7.7%。所以，大家对这个情况就感觉今年的经济增速不可能很高，一个不可能重回高增长的轨道，但是我们也要防止经济过快的持续的下滑避免滑出底线。

在这种情况下，从宏观上讲，今年的经济增长速度不可能高。但是大家知道中国经济是一个速度效益经济，增长的效益和质量上台阶不是那么很容易的事情，这需要一个过程。所以，今年的企业经济增速下降，我认为这可能是一种趋势。那么，在这种情况下怎么办呢？企业我觉得最主要的就是要都丢掉幻想，加快转型，由过去的粗放型向内涵增长型转变，除此之外没有别的道路可走。谢谢！

刘晓光：侯主任认为中国经济增长已经到了7的时代了。第二我想问一句，它最根本的原因到底是什么？

侯云春：中国经济增长阶段正在面临一个转换，这个根本原因既有主观方面的原因，也有客观方面的原因，既有中国国内的因素，也有国际的因素。刚才说了，一个是经济规律使然，这个不多说了。再一个过去多年来这种粗放型的增长难以为继，难以持久，现在已经到了一个转折的观点。

刘晓光：第三个题是你的企业今年年度利润情况会怎样？A、增长。B、持平。C、下降。下面由岛邻投票。

刘晓光：第三个题是你的企业今年年度利润情况会怎样？A、增长。B、持平。C、下降。下面由岛邻投票。最高是会增长，岛亲最后的评判是会增长。下面请评审团的专家丝绸之路控股集团董事长凌兰芳。

凌兰芳：刚才三个表决题当中只有这个差距是最小的。实际上因为今天参加表决的都是一些比较优秀的企业，你们这些企业如果不优秀怎么会坐在这儿呢？所以，增长是第一位的，大家对今年的判断，但是不稀奇。如果是全中国那么多的民营企业来表决，显然不是这个结果。现在非常清楚，今天在座的各位当中肯定有银行家，你们看看今年贷款的坏账的情况怎么样？今年也有很多的外贸企业有统计数据，可以说今年的外单情况怎么样？还有刚才我们保会长，我们侯专家讲的我们经济的深层次所产生的原因，实际上我们今年的企业的利润情况是非常的严峻，应该说今年有很多的中小民营企业，特别是从事传统产业的企业他们是下降的。高科技的已经是转型升级，已经做的相当成功的，或者已经开始突围的那些企业，那么，今年有可能是增长的，但是这是逆势上扬，并不代表整个中国的民营经济的普遍情况。普遍情况应该是一个重大的洗牌，很多的企业将会死去，很多的企业带逆势中转型升级成功，突围成功，谢谢大家！

刘晓光：按照你的判断，正和岛的企业是比较好的企业，它不能反映全国的企业情况。第二个你的判断就是全国的企业情况是差于去年。下面第四个题目，媒体称地方债已经濒临失控，楼市的调控也存在一定程度的影响了经济增长，在政府财政日益吃紧的情况下，企业的减税的可能性是怎么样？A、依然挺大。B、将会很小。C、不好说。下面大家来投票。结果就是将会很小。我们请点评专家，税务总局的原副局长许善达来点评。

许善达：这个事情，刚才这个题目上，第一个说地方债濒临失控，我看这个判断也不是很准确。据我掌握的信息，实际上地方的融资平台，这个钱确实现在有好几个口径。但是我判断地方融资平台形成的资产有三类，第三类是用于公益性的一些政府，一种服务项目，比如说地铁。像这类的项目同你投资开始就不能指望这项目本身通过收费，收票价都能够维持它的赚钱，能够运行的。这类项目你决定的时候就要想到以后政府要不断的从财政拿钱往里补贴，因为这是公共财政投入。所以，这类项目说，你看投了以后，每天收的票价不够什么等等。本来这类项目就不能那样考核这个项目，所以这是一类，这类项目应该从它投资所谓成功失败，应该是另外一个考核的标准，所以不能混在一起，这是我想说的第一个意见。

第二个意见，在这种完全市场化的项目，这里边有的项目是很成功的，有的项目是不成功的。那么，成功的项目它所形成的资产会比它投资额有相当幅度的增值。最简单的例子，比如高速公路，高速公路投入只要没有腐败，偷工减料，假如真的建高速公路了，这个价值一定比它投资的额度要增值的。但是，有些项目我认为一定有一些失败的项目，这个可能各地都有很多的反映。所以，我的看法就是说，如果你要让每个项目来考核，它从银行贷款，从社会融资，能不能归还，可能会有一批项目资不抵债，还不上融资来的钱，不管银行的钱，还是社会的钱都还不上。但是，我认为如果你要是说把融资里所有的项目要统筹来计算，把增值的和投资失败的如果放在一个平台上来考核，我到认为不会出现总体资不抵债的情况。这是我对所谓地方融资平台这么一个判断。这是第一个我要说的。

第二个房地产调控一定程度上影响经济增长，这个表述我是赞成的。我已经有好几年都提出一个建议，就是现在的这个房地产，咱们先把商业排出，什么酒楼，写字楼排除，就指住宅，现在住宅的政策是不分类别的，保障性住房，普通住房，高档住房，房价的计算等等是不分类别的，包括一些政策也是不分类别的。我认为这样的一个决策的制度已经走不下去了。所以，要想把房地产又让它作为经济发展的一个重要的动力，又要解决老百姓的需求，不要让社会抱怨放假涨的很高，影响老百姓需求的实现。这两者我认为是可以兼顾的，可以找到交集，找到共同，能够体现双方利益的一种方案。那么，要想做到这一点，我觉得最重要的前提首先对住宅要分类制定政策，保障性住房是一类，这类住房就是一个地方政府给它所管辖的居民低收入家庭能够提供一个最基本的需求。这类房子就是要限购，只对户籍的低收入家庭才能购买，别人是不行外地来人不行的，家庭收入高也是不行的。同时它的价格，不管是租金还是售价，政府要严格的控制。普通住房一般工薪阶层我认为应该用控制价格，控制购买。所谓控制价格这样的住房八九十米以下，五十米以上，一个职工基本生活需要的住房应该用他十年，十五年或者二十年的工资能够买下来，买下这个房子，你先攒一点首付分期付款，这类需求如果满足了，应该说绝大多数居民的需求又可以解决。为了控制价格，政府在土地的价钱上，在税收上，再银行贷款等等有很多的措施，比如说包括规划，包括对住房的这种容积率的审批等等，行政和市场手段有很多是完全可以实现的。对于高档住房我认为完全应该放开，价格放开，购买放开，政府没有任何的义务要来约束高档住房的房价。从我个人来看，我认为这类住房的一个房价在一个地方越高越好。有钱人去买，他有一个需求愿意买，政府从中可以获取一部分资源来用于补偿你的保障性住房和普通住房，如果实行分类政策，我想经济增长的一个动力，就是房地产业就可以发挥，是我们发展经济中间一个重要的动力，这样它就产生了很多的需求。所以，这条政策如果修改，我认为上半年这样的一种经济下滑的趋势在内需上就可以增加很多。所以，这是对这句话。

最后说到减税的问题，你要从直接的财政收支的关系来看，减税的这种空间是很小的。但是，你还要看到另外一点，政府的决心。去年在做今年预算的时候，增加了4千亿的赤字，为什么要增加4千亿赤字，就是政府想今年要办两方面的工作。一方面很多重要的支出，民生支出要坚持把这个钱花出来，不要消减，要解决这个问题。另外一个就是要减税，但是，今年当年的收支要想鱼和熊掌兼得是做不到，因此，政府动用4千亿赤字保障今年规模上千亿，这个规模是以前说结构性减税从来没有实现过的。最主要的手段就是营业税改增值税，所以我希望理解政府在政策上的决心，所以今年减税的规模决不会小，是上千亿的，要比前几年都大，只不过这个减税是一个制度的修改，把减税含在一个制度变更里面，是这么一种机制减这个税。不是规模很小，这个规模至少前七八年以来是最大的规模。

刘晓光：今年的减税额可能是比这两年要大，这么一个结果。下面我们讨论第五个判断，今年是很多大佬退休的季节，马云退了，史玉柱退了，刘永好估计也想退，接下来可能还有人。请肯我们这个题，为什么很多中国的年轻企业家都想提前退休，一共三个选择。A、企业不再需要自己。B、想换一种生活方式。C、收购了，烦透了。第二项最多，下面请心腹公司的CEO史蒂夫·塔平来解读。

史蒂夫·塔平：下午好！所以我觉得这个问题第一首先是提的很好，同一时间，我个人感觉也希望中国的企业家不要太早退休，因为我本人也是很年轻的时候就退休了。我原来的梦想是在40岁就想退休，然后同一时间，就是改变整个企业的工作环境。在35岁的时候我感觉做企业带来很大的压力，同一时间我也面临很多不同的挑战。当时我也就准备去退休了。所以，在那个时候我虽然退休了以后，我大概花了3个月的时间自己健身，和家里人多待了一些时间，那个时间我也觉得很宝贵，我也很开心。不过过了这3个月以后，反而我觉得非常的无聊，我的老婆也不想每天见到我，我的朋友们每天也都会去上班，所以我觉得做的这些事情对我来说最后没有太多的意义。

当面临压力的时候，我们很容易忘掉其实这份工作对我们生命当中带来的意义，我们所做的企业给我们的一些机会能帮助大家多去了解这个世界，多去有个人的增长。所以，我的建议是让中国的其不能要过早退休，反而有更多的休息时间，每过五年左右，是有一个很长的一段大家可以去进修，有王石王总一样，可以去学习。

刘晓光：你觉得早退休，不干活没有意思。第二有压力是好事。第三、不能过做退休，但是多去有休息的时间。

史蒂夫·塔平：所以，可能在西方我们对企业家和CEO更多有个个人的调查，也关注在有一定压力的时候压力对他们身体的后面，也带来很多荷尔蒙的变化，同一时间也有心脏病和癌症的增加，所以我建议很多企业家反而像企业一样，必须建立一个生活的系统，按照这个系统好好每天安排自己的事情，同一时间要有每天的一个轻松和放松的方面。

刘晓光：大家选择第二种换一种生活方式，这里头它的后面肯定会有很多原因，问题等等。这里头来讲可能我想还有更多的原因。今天如果是正和岛的几百个企业家反映这么一种选择，我觉得对下一步来讲可能我们对这个问题还要做更深入的分析了。第六个题目是这样，现在这个时代有很多颠覆性的创新会突然到来，看清趋势，把握这个趋势很重要，问题就是你认为改革开放以来诞生的下列的品牌企业中将有哪一家将会活的最久？按汉语拼音来排序。一共10个选择，A、阿里巴巴。B、复星。C、海尔。D、吉利。E、联想。F、平安。G、腾讯。H、万达。I、万科。结果出来了，最高的应该是阿里巴巴18.0%。这个题目刚才实际上已经做了一个简单的评判。下面由康恩贝制药公司董事长胡季强来点评。

胡季强：各位岛邻，这个题目是非常难评价的一个题目，所以刚才大家的选择也说明这一点，选择的结果非常分散，因为这10家企业都有各种各样的可能性，到底谁会活的更长？我相信这个结果大家的预测是无法来兑现的。一个企业的寿命到底能活得多长？或者谁的寿命能够活得更长？我们来解读这个问题，实际上我个人理解，我们把企业这个“企”字进行拆字，企业的“企”字下面是一个“人”，下面是一个“止”，如果把人去掉了，企业就停止了，也就死亡了。所以，从这个角度来讲，设备我们要理解企业这个“人”字，我个人觉得至少有两层意思，当然也可能有更多的意思。这个“企”字当中的“人”字首先是企业所服务的对象，就是消费者。如果你所服务的消费者都走掉了，都离开了，那你这个企业肯定就死了。也就是取决于你这个企业是不是能够留住消费者。大家的判断好象阿里巴巴多一点，因为马云提出来他要为10亿的消费者提供一个平台，所以它拥有的消费者可能会更多。一亿人在为阿里巴巴工作，服务10亿消费者，所以大家从这个角度看，可能阿里巴巴更有机会活得更长一点，这是从消费者角度。

那么，从人的另外一个家度，我觉得应该是企业自己的员工，也就是说，如果你企业员工都留不住，那么你这个企业也肯定是停止，至少是停止增长，最后也就死亡了。那么，怎么样能够让消费者留住，怎么样能够拥有更多的消费者，怎么样能够让优秀的员工不断的加入，而且通过员工的发展使企业发展的更好。我觉得关键取决于企业的文化。在《基业常青》这本书上有一个研究，一个组织寿命谁更长，其实是取决于文化的，世界上现在最长寿的应该说是宗教，特别是基督教这样一个组织，或者比如说罗马教会，这是最长寿的。其次，是一些知名的大学，比如说哈佛，在美国国家没有之前他就有了，已经存在了。那么，对于企业来讲，现在当然有些家族企业，比如说日本，或者欧洲有一些家族企业可能已经存活200年以上了。那么，为什么他们会长寿呢？不取决于他做的多大，而取决于我刚才讲的他有特色，他能够留住消费者，同时也能够按照他自己的发展要求把应该留住的员工留住。

比如前段时间有一个故事说有一个人到巴黎去，他为什么要去找这家咖啡馆呢？因为他爷爷告诉他中国解放以前他到巴黎就去这家咖啡馆，而这家咖啡馆已经生存了150年到现在为止它也只有这么一家店，还是叫那么一个名字。所以，我个人感觉应该是企业文化是决定企业能够活的更长的根本原因，我个人也是按的A，我跟马云有过一些接触，对阿里巴巴，我们跟阿里巴巴就在两公里的范围，我认为这个企业当中阿里巴巴的文化和企业的价值观这些方面是能够使它走的更远的一个原因。谢谢！

刘晓光：你的意思是它的创新性和它的企业文化使它的走得更远。第六个题是这样，我们说国泰君安的万建华说，“三马”，马云、马化腾、马明哲，将会颠覆今天的银行业，您是否认同？A、认同。B、不认同、C、看不清。