第三届中国能源环境高峰论坛

时间：2010年8月21日下午

地点：西苑饭店一层大宴会厅

主持人：杨禹

主持人：

大家下午好，由国家发改委城市和小城镇改革发展中心主办的第三届中国能源环境高峰论坛最后半天的分论坛我们现在开始了，欢迎大家到来，午后有点犯困，希望大家把大家的困意封存起来，把大家的精神头发挥起来，我们一起来探讨下面的问题。下午我们围绕节能减排，低碳经济，上午我听到很多专家在这里探讨我们在我们的身边寻找一些新的能源形势，其实我想我们都知道，在我们这个地球上，沉积岩里边是有油气，火山岩里面也有油气，据说土卫6上有甲烷湖，火星上除了有火星叔叔马丁，还有油气的资源，我们现在要想的是在我们的这个地球上，当我们觉得我们原来的油气都快用光的时候，还有没有新的勘探方向呢，其实是有的，我身边这位是大庆油田有限责任公司勘探开发研究院的崔永强先生，我们首先请他介绍一下中国幔原油气的研究与进展。

崔永强：

感谢主持人，感谢我们林秘书长给我这次机会，我现在向各位专家，各位朋友来汇报一下我们大庆油田的一个研究成果。

中国幔原油气研究与实践。分这几个部分，我首先跟大家说一下，关于石油的一些认识。以往石油认为是有机成因的，现在我们的主要的观点也使这样，有机成因有三个论点，是由99%产在沉积层，石油具有旋光性，石油里面有大量的标记物，这是我们有机成因的三块基石，事实上，我们在所有的金属矿床里面都能发现伴随的沥青，这样对有机成因提出了新的想法，是不是还有新的来源。我们另一个理论就是幔原油气理论，他认为油气主要是来自于地幔，我们看到的土卫6是甲烷湖，这是甲烷湖，这里面肯定是没有生物的，没有生物的地方一样有油气。

好，我们在史继阳先生在陨石里面他发现了生物标记物，日本的同行在地幔岩里面发现了地幔烃，花岗岩里面也有，这就是地幔岩里面的，这个就是陨石里面的，这里面就有老焦烷，这个是直烷，这就是生物标记物，这就是指示在没有生物的地方，同样存在生物标记物。关于石油的旋光性，旋光性生物标记物包括石油产在沉积盆地已经不是有机成因的基石了，我们要重新这个问题。石油为什么产在盆地和沉积层呢，就是因为盆地下面有地幔隆起，这是我们松辽盆地的工作，这是全世界的几个盆地，我们看到下面这都是地幔隆起，松辽盆地，墨西哥湾盆地等都是盆地对着地幔隆起，地幔隆起是软流层上游，软流层的物质就来了，这是我们中国科学家的一个模式。事实上在1971年，俄罗斯的科学家就已经做出了一个预测，我们地幔里面有多少气体呢？有43.5亿亿吨，这些气体里面主要的成份是什么呢？主要成份是氢和甲烷。这是费一伟先生他对陨石做的一个项目平衡实验，里面的主要气体是什么？甲烷数最高，所以说我们深部还有大量的资源。这是杜先生在上地幔，地幔岩“铺路提”里面得到的甘蓝岩里面的分析数据，我们看到甲烷这一块这是存在的，同时也看到二氧化碳是大量的，这里面就有个问题，为什么二氧化碳多，甲烷少呢？因为他来到了地层的浅表，温度压力变了，他就转化成了二氧化碳，我们看到地幔岩里面不但有大量的烃类还有大量的碱。这就是地幔岩“波落体”里面，这些就是他的气泡的微观照片。所以说我们地幔岩里面主要的气体形式就是我们这一串，他里面最主要的就是氢和甲烷，就是我们开这个会里面的主题能源，最需要的东西。

以下就是我们谈，这是一个著名的非多合成反应，来回答为什么幔岩的气体可以变成石油，这里面有一氧化碳，有氢，就在300到400度，在哪个位置呢？中地壳10—15公里这个位置，他自然而然会发生化学反应，形成石油，高分子烃类，再往上移就是我们石油和天然气层，我们从岩石学上进行论证，他对我们盆地里面的岩石进行“间交代”作用。这是杨归方教授的一个数据，我们看到这里面的那长是在松辽盆地在超过3000米的时候，所有的“携程石”都那长石化了，需要大量的纳，纳从哪儿来，就是地幔里的，我们地球浅表沉积层没有纳岩。我们标的红色的位置就是纳层石。我们要证明地幔流体来了，我们证明他的碱来了，最重要的作用对石英进行溶蚀，他溶蚀石英，这就是我们优质的油气储层，这是石英的溶孔，这是我们微观的照片，我们“建交”的作用，把任何一种类型的岩石都能进行溶蚀，都能变成我们将来采油采气的油田和气田，这是他在下面溶蚀把硅带到上面来，又沉淀，这是非常漂亮的照片，这是三次石英次生加大。所有“捉副石”发育的地方油气最多，最好。这是我们在松辽盆地发现了可以证明他是深部流体的热液矿物组合，尤其是这个里面的金属的4，“副谈该副矿”这是真正地幔的物质。我们烃碱流体的两部分碱到盆地里面有一个什么样的后果呢，让我们含油气盆地的水，变成碱性，我们松辽盆地的水绝大部分是碱性水，这个水是地幔来源，他不是海相沉积，也没有高岩盐层。松辽盆地大家知道，在一片荒原建立起来的，上面都是盐碱地，盐碱地上的碱哪儿来的，就是地球往上排气的过程中，带来大量的油气也带来大量的碱，碱沉积就变成盐碱地上的碱。

我们对松辽盆地的气候进行了研究，松辽盆地这个地方，年降水量400—600毫米，蒸发量1600—1700这样子，是降水量的几倍，可是这个地方病不干旱，他的有些水泡子面积还在增大，为什么呢？就是因为他地下有补充，我们从嫩江进行观测，从同蒙到江桥两个水文站之间150公里，他一年的水量要增加多少呢？不是减少，是增加10亿吨，这个水从哪儿来的，我们降水并不多，就是从深部补充来的。上面讲的都是些基本的现象和一些理论。

我们实实在在介绍两个，一个是气田，一个是油田，他是幔原的，第一个气田，我们主要的判别指标，我们天然气，碳同位素，甲乙丙丁烷，这是全世界科学家都承认的数据。我们松辽盆地吉林油田和大庆油田还发现大量的幔原二氧化碳，我们公认幔原二氧化碳已经有多少呢？有3000亿方，地幔来源的。这是我们另一个课题组做的数据，这个地方非常有趣，这个放深701井，他是百分之九十几个二氧化碳工业气流，“需深乙井”他是90%几的甲烷工业气流，一个产二氧化碳一个产甲烷，深部这个位置，8公里这个位置，他的断裂是沟通的，这是一个很奇怪，深部沟通浅部，我们承认防身701井是地幔来的二氧化碳，“需深”产生甲烷有两种说法，这里面有很多工作还需要继续做，但是这个现象我们已经发现了。我们看到这个气场，他在水下面有气，正常气比水密度小，他要分移。这是一个“写装气场”，断裂的位置有气，上面是水，这只是他的气源是深部的。我们在松辽盆地还发现了无可置疑的地幔来源的气体，一氧化碳，这不是生物或者是生物死亡可以生成的，氢气，生物不会生成氢气，沉积有机质也不会生氢气，氦这都是地幔来的，氮都是地幔来的。我们介绍上交两千亿方储量的“需陈气田”。

幔原的油怎么判断，碳同位素等于负26，切分26或者更大，我们认为这是地幔来源的，方六和方四井，两口井产量比较高，他碳同位素正好落在幔原油范围里面，同时这里面有非常重要的参照，就是这个地方有宣武岩，宣武岩里面也有有，这个油跟我们油田里的油是一样的，这就是方正地区，方正断线，我们看到方6井和方4井，刚才说的宣武岩他们化学指标是一模一样的。我们看到地球化学指标，上面是三千米的油层，方4井，下面是宣武岩，地表宣武岩漏头的原油，地表化学指标是一样的，我们没有理由相信方正地幔的油是断层来的。我们讲了两个例子。

我们再讲讲幔原油气他可能是可以再生的，如果我们承认太阳光能是可以再生的，幔原油气就应该是可以再生的，因为他们都是宇宙形成过程中封存到星球里头的东西，太阳主要是氢在燃烧形成氦，我们地幔里面一封存了大量的碳和氢。最年轻的石油，在硅吗色盆地里面，他只有4000年，我们看他碳同位素，他不是几十个百万年，他只有4000年，因为他在热也喷口采的时候，离热也喷口比较远，我们看到他年龄大一点。这是甘肃“要节”煤矿二氧化碳突出的例子，几次去抽二氧化碳产量不变，就是说这个二氧化碳是源源不断供给的，这是松辽盆地的大庆场院东侧和系侧，李庆中院士强调，这就说明他在西部，在不断供给他处于油水非平衡状态，大庆油田形成的时间大家都认为很久远了，可是他没有平衡，还差30米。这是我们俄罗斯的学者在统计了世界上的油气田，在不断的进行大规模的泄露，如果我们的油气是不可以再生的，他早就没有了，早就枯竭了，世界上没有一个油田是枯竭的，我们产量在不断的增高，只是满足不了我们的需求。这是里海每年的排气，这是阿塞拜疆，我们看到这个图，上面是喷发时间，延续时间，下面是喷发次数，他在1900年到1980年不断的进行大规模的喷发，他的气量不减，如果他是不可再生的，是沉积层生的，我相信他早就不存在了。我们还看到花岗岩地区，花岗岩地区他有大量的气体不断进行泄露，花岗岩我们知道，他跟生物是没有关系的，他有大量的气体不断泄露，这就是深部来的。

所以说我今天来就是向各位专家汇报，向我们的新闻媒体介绍这个情况，我们如果对幔原油气能够进行进一步的研究，我们很有可能找到新的油田和气田，比方说大兴安岭两侧，西边是松辽盆地，东边海拉尔盆地都是油气田，大兴安岭经常发生山火，过火速度非常快，超过60公里，为什么这么快，他林业局局长去了，把着火的灰烬扒干之后，下面岩石的裂缝在喷火，这不是森林燃烧，他是从裂缝往出冒火，是可燃物，是甲烷，是氢气，我们还可以在什么地方找油气呢，在地幔隆起比较高的，我们现在认为前景不好的小盆地里面找油气，只要地幔隆起了，地幔流体会向沉积层里面注入气和油，这就是我们得到一个新的结论，我们还可以通过这方面的研究，对现有的油田深部进行勘探，因为油气是从深部来的，并且在地幔流体上升的过程中，他会对深部的结晶基底进行改造，改造层优质的储层，像塔里木盆地，他里面有巨大的溶洞库，里面的油非常丰富，我们现在还没有证据说它是地幔来的，但是他下面的非常好的就是一个油库，没有所谓的空隙，是一个油库的概念，是一个非常巨大的溶洞，那里面灌满了油，所以说我在跟康玉柱院士谈到这个问题的时候，他说我们也很头疼，我们不知道下面的储层为什么会更好？现在我们有一个，至少有一个研究的方法在里面了，就是烃碱流体，我们地幔流体来了，他不断改造了储层还给我们带来新的资源。谢谢各位。

主持人：

好，谢谢崔永强先生介绍的情况，他介绍的情况我觉得令人振奋的，原来在我们习惯有油气那些盆地的底下和边上，还有那么多的油气资源，我觉得他的介绍说明了一个道理，说明我们中国有一句俗话说错了，兔子不吃窝边的草，我觉得窝边的草有很多，而且值得我们一吃，接下来我们请美国来的客人，下面我们请美国能源部国家研究中心碳管理项目的负责人朱里奥介绍煤炭地下气化研发议程，我们欢迎。

朱里奥：

感谢主办方对我们的邀请，非常荣幸能够来到这个地方，感谢所有的主办方，赞助商，要感谢林博士，他使得我们这个会议举办得更加容易一些，还感谢“为冷系们四”，他在1855年的时候，他发明了这个技术，之后他介绍了我们煤气化的技术，从那儿以后开始有煤气化炉，之后我们就迈上了日程，有我们的余博士，还有陈博士也介绍了相关的情况，所以我觉得有更多的研究应该开展下去，能够引领我们继续迈上未来的征程。

很多人之前早上的时候也说到了，并且我们也谈论到了这么一个技术是在不断变化的，并且可以使得很多的事情在我们煤工业的行业当中，以前不曾想象的事情都可以发生，杨博士也强调了，技术得到了很大的部署和发展，当然有两个非常重要的事情，一个是要保护地下水，第二是要进行我们的气的产出的保护，还需要有很好的碳管理的相关的策略，比如说CCES等等，为了做好这些事情，我们需要有一个现在的适宜技术和现在的模拟技术，需要很多的一些公司来做好这两方面的工作，这是我们相应的好处，我很快的过一下。

讲到UCG，比如说在我们未来的十年当中，可能是可以将我们煤的潜力增长300、400甚至500，可以翻两番的翻下来来发展，对我看来的话，今天早晨的时候布鲁斯也讲到了，如果把我们的碳捕捉和碳封存结合使用的话，可以减少碳排放的50%。我们可以有一个很高的温室气体排放，但是很多时候我们不需要消耗过多的电控制这些排放，这是一个很好的事情。在我们这么一个地方，这些难点是看看我们有哪些试点项目，这并不包括在我们的苏联过去做了两百个不同的项目了，还有很多人也声称有更多的一些试点项目，我们的点是在乌兰差补液讲到了，在我们澳大利亚有三个项目，除此之外还有更多的一些项目也在开展起来，很多人都讲到这些项目，在未来的几年当中，在土耳其，在东欧，在北美，还有包括中国都会有更多的项目会一一落户，这个技术来说提高了我们的可利用性，特别是能够提供更好的、廉价的煤加工的技术，余博士和陈博士也讲到了，从煤层气当中来进行煤气化来说，可以减少二氧化碳的排放，也就是说我们可以来捕捉我们的二氧化碳，并且减少我们碳的足迹，只要在我们拦上之后进行碳捕捉就可以实现，我们陈博士也举了很多不同的数据，比如说每兆瓦焦耳来说可能有两美元这么一个投入，很多的地下的污染物也必须和好的排场，这样可以把地下的污染物埋在地下这也是很好的益处，还有我们地下水，你可以看到这些相关的数据，也就是进行水处理的数据，这也是非常公平的一个评价，也就是说在每一次进行水处理和回收的时候，需要付出怎么样的成本，讲到UCG每一兆瓦可能需要有三加仑的水，如果我们进行碳封存，跟我们天然气产业是一样的，也就是说每分钟可能是需要4.5加仑的水，讲到IGCC是6加仑，这可能是比我们二氧化碳的方向来说可能要两倍以上。还有其他的多联产来说，这个数字可能要更高，跟中国相比，美国也是会发现，我们的水也是比较稀缺的，当然技术肯定对一些国家是有很多好处的。之前你也看到了，很多专家也讲到了相应的问题。

你看到这个地方就是一个视频，是陈博士准备的视频，是新奥的一个研究的反应器，你可以看到，从我们的UCG的气化炉当中，你在前端可以看到一个燃烧的反映，回到后部余博士也讲到了这一点，你可以看到这些相关的现象，你看到会有很多不同的这么一个复杂的构造，我要跟大家放这个视频，因为如果在新奥来说，他对于我们UCG了解的非常多，但是很多时候我们忽视了，我们觉得自己知道的东西，特别是在过去几年当中我们其实是有一些漏洞的。杨先生，我们的主持人刚才也讲到了，为什么这个技术，没有在全世界广泛的开展呢？没有广泛的部署呢？因为这是非常难的，这比钻一个洞去开采石油，钻个洞开采气的话复杂得多，为了运营我们UCG反应器来说，在工程制造方面，在我们管理维护方面和环境保护方面都非常的难，当然可以做到，我们可以通过行业的努力可以做到，但是需要我们很好的部署，要很好的进行前期的设计和规划，才能成功，我们现在全世界有5个研究机构，成功的做了很好的相应的示范，当然有一个来自于我们矿业大学余教授的一个研究团队所做成的，UCG的反应器，我们五个机构成功做到了这一点，当然还需要我们政府的支持，这样的话才能将我们的项目做到商业化的推广，还有一个最重要的是，我们的地下水的污染必须防止他会污染我们地下水，如果进行大规模商业化推广的时候，如果会污染我们地下水，就不能这么做，但是我觉得有个好的消息，我们取得了长远的进步，你可以看到，我们UCG的这个动漫来说，你可以看到UCG的反应器，还有我们的气化炉，你会看到有很多的一些水，从我们的煤，或者是从岩石当中渗出的水，一起进入到我们气化炉当中，之后会有一个静止的操作，会有静止的状态，因为我们等恒温的条件下进行操作的，低三个大气压五个大气压这么一个条件下去操作，所以这是非常重要的方式，可以来防止地下水的污染，还有必须来选择一个很好的地点。

刚才陈博士也讲到了这一点，一选一个很好的地方，选址非常重要，我们在澳大利亚，我们由“按你捉”这个公司也做了一些试点，比如说在底下的地方，在左边，会发现有很低的低气压，这可以来探测我们地下水是不是受到了污染，比如说是不是有苯这么一些存在，通过化学物质的检测，看看他化学物质的含量是不是跟过去有一些升高或者是降低，通过这么一个方式，我们将我们地下水的质量提高了三倍以上，我们也可以做到这一点，但是我觉得我们可以做得更好，我们需要我们的地质学家，科学家的研究，来帮助我们在这个方面做得更好，有进一步的提升空间。我们有很多不同的模块，有些人也认为，我们还有很大的模块可以来做，但是我们的发现，在短期内产生的这么一个气体的流动量，他跟我们的化学物质的含量有很大的关系，所以我们可以来提高我们的运营效率，我们可以用不同的技术来实现这些目标，还有很多的事情我们也可以来做，比如说改变我们的氧气含量，改变我们注气的速度，改变我们的温度和压力，当然我们需要一个新的模块的设计，或者是进行我们实时的数据监测和数据采集的方法来达成，当然我们需要监测我们地下的情况，比如说我们可以来把我们的合成气和我们的催化剂注入到地下，当然这还需要进一步的研究，如果我们需要这么做的话，我们可以减少我们成本的投入，并且规避相应的风险。

之前也提到了，我们煤的碳的含量，跟我们的合成气的质量有非常大的关系，这也会造成我们二氧化碳排放量的多少，还有为了更好的控制我们CO2，我们二氧化碳的排放来说，我们需要来提高煤层气当中我们碳的使用效率，当然我们还需要考虑到天然气的问题，因为我们气的价格如果便宜的话他肯定会采用气，但是如果价格高的话，他会采用UCG的方法，在澳大利亚就会发现，他们用了1500万吨的一个天然气，但是他这个天然气价格升高了，所以他又采用了1500万吨的UCG的方法来进行采集。天然气当然是UCG的一个主要的竞争者，所以我们现在使用CCS的这个技术，也是可以帮助我们实现一些目的的。绝大多数使用UCG的地方，他们也可以用CCS，中国也是开始关注这些事情，中国有很多商业化的需求，也有很多同事在全世界各地的项目在合作，在北美，在欧洲，在澳大利亚，他们没有碳管理，他们是政府强制需要碳捕获与碳捕捉，碳封存这样的一个管理，否则你这个项目就不可以进展下去。有一些公司，比如说BP，“撒受”还有“道达尔”，他们也是在研究这些技术，比如说有很多的大学也在和这些公司进行合作，怎么把技术进一步提升，还有一些国家的实验室也是一样的，在澳大利亚，还有一些行业组织，同样也都在关注这些问题。当然还有基于科学的这些议定书，可能这些也是有用的，但是有的时候，他们计划并不是特别科学，所以还是需要进一步去改进的，还有石油，工程师学会，这些专业的协会，他们也可以给UCG提供很多的建议，但是现在我们没有相应的基础设施去培训这些普通人，老百姓去知道UCG，只是很少的一部分专家知道。如果说我们想要把这些变成商业化的话，我们还需要更多的努力，基于科学的运营要管理气，用一种科学的方法。之前演讲者也谈到了很多困难这方面，我们还要去考虑到很多水文，各方面的地质的一些科学，他们是联系在一起的，通过时间，他燃空区会越来越大，而且他会改变它的形状，在有些燃空区可能他的气会顶到岩石，有的时候他会使整个的地层里面变形，还有的体系可能他会持续几个周的进行流动，所以其实还有很多难题需要解决，我们就需要这种模拟的方法来进行模拟，我们相信这些模拟可以给科学家更好的预测未来的方法。

底下的这个图就是我们对于气的成份的一个模型，比如说他的温度，不同温度他整个气体的组成有什么不一样，所以我们觉得我们可以非常精确的来了解到整个气体的组成，而且我们也通过反应堆不断的发展，可以去用模拟的方法去观测反应堆，大家可以看到他的形状是一开始，还有岩石在底部的聚积，所以我们需要在模拟系统里面去输入不同的岩石流，还有各种气体流，确保我们在发展这个行业的时候，我们可以把各种不确定的因素尽可能的把它考虑进来。我们还谈到了一些比如说监测方面的工具，监测包括监管监控这个气的产生还有对于环境的影响，我们也有不同的工具，现在这些监测工具还比较有限，我想新奥煤气可能现在在监测方面也有很多创新的技术，但是我们还需要有很多新的技术，而且这一点对未来是很重要的。还有一些微观的这些监测，就是监测在土壤当中非常微小的一些变化，我们可以用这种工具去追踪他有没有任何的储存的失败或者是什么其他的情况发生，还有电力的电子的工具也是很重要的，底部就是一个电阻的模型，他和UCG的燃空区也是可以结合起来去使用。除此之外，我们还有一些卫星的监测的方法，我们用卫星去表明地表在产油的时候发生什么样的变化，你可以以非常精确的程度上去监测，通过这样的技术我们可以得到比较确信的结果。还有一些例子，其中一个世界上最好的试验点，就是我们在30年前做的这样一个试验，他这个场地选得很好，我们的管理也很好，他产生一万吨的煤，而且非常高质量的气，而且也没有可察觉的地下水的污染，所以这个项目管理得很好，还有一些不好的例子，这是来自“可瑞可”的，也是35年之前建的一个项目，他的燃空区增长的太快，所以说他底部地下水就被污染了，所以花了27年的时间才把地下水给清洁出来，这是一个不好的例子，还有一些新的研发的机会，像这些科技，我想发改委的很多能源的环境这方面的部门，也是可以去参与进来，当然实验室的研究是很重要的，我们也可以通过数学的方式，比如说我们刚才提到的模拟，还有一些实验的反应堆的项目，比如说在南非，在澳大利亚，在中国，都在发展类似的项目，所以我们可以通过这样的项目，可以向世人展示到底这些经验是否可行，而且由清洁空气组织，他们也有很多的材料可以供大家借鉴。宋博士也在这方面很有研究，大家也可以在清洁空气组织的网站上有中英文的网站大家可以了解一些相关的信息。在进行勘察的时候，可能需要一千万美元，做一些试点可能需要一千五百万美元，我也非常感谢大家倾听，如果大家有什么问题，后面的时间我会给大家解答，谢谢。

主持人：

接下来的一个题目也是关于这个问题，我们请净化空气任务组织气候技术创新协调专员Micke Fowler，讲一下全球碳捕捉与封存领域改变行业标准的潜在技术，欢迎。

Micke Fowler：

大家下午好，非常感谢能够邀请我来到这个论坛进行发言，我非常荣幸有这个机会来到这里，我想跟大家来讲一讲，为什么说美国的这些环境学家，比如说我自己，对于UCG为什么这么感兴趣，为什么我们觉得他对于美国是很重要的，为什么他对于世界，包括中国都是很重要的。不仅仅说是美国的环境学家同意我的这样一个观点，关于煤在这方面技术的观点，而且我还可以给大家解释一下，我自己的一些对待这个事情的观点。

大家都听到了很多的空气清洁任务组织，我们主要是要保护我们的大气，而且我们主要是在美国的办公室工作，但是我们在中国也设立有代表出和办公室，我想这是一些比较泛的话题，我们谈到了很多CCS，还有为什么需要用这种碳捕捉与封存的技术，大家谈到，Phillips一个主要的障碍就是成本，我也觉得我是非常同意这一点的，我还想跟大家谈谈，UCG的一些潜在的好处，我谈的跟之前演讲的一些内容有所类似，还有煤电用UCG和CCS的方法进行煤电的发电他的成本会更加低，他比你不使用CCS成本要低。当然我们可以通过这样的一个方法降低成本，使大家都可以买得起用它产生的电，还有一些其他的好处，比如说可以减少采矿量，可以减少饮用水的污染，还有减少二氧化硫的排放，当然对于UCG来讲，他在环境保护方面也是很重要的。

简单的说一说，碳捕捉与碳封存，我们这个组织所做的一些工作，我们是一个非政府组织，我们也做了很多的工作来去减少二氧化碳，二氧化硫，氮氧化物，我们是一个比较专业的组织，我们主要是关注，还有一些专门的组织，专门的部门负责CCS，我们有专家的研讨会，有很多的专家会跟我们谈一谈有哪些研究的需求，哪些政策方面的需求，而且我们也可以把这些建议提交给政策的决策者，还有一些创新的政策的设计，我们可以看到全球他们各个国家之间的这些政策有哪些可以值得我们去借鉴的，我们也可以给一些国家提供其他可以选择的解决方案，而且我们也会帮助一些率先做的CCS的项目，正如之前提到了，CCS的成本是一个很关键的问题，部署技术方面的一个主要障碍，我觉得UCG是可以帮我们降低成本的，他可以产生一些可替代的自然天然气，我之所以成为了一个环境学家，我们可以看到，低碳的发电，在未来需求量是非常大的，每年大概是2000瓦这样一个需求，而且我们还有人口这样的，根据人口需求，中国已经超过了十亿，还有印度都是人口大国，所以我们可以看到，在这些地方的电力需求是非常大的。还有很多的讨论，我们怎么能够提高能效，这是我们未来的一个关注的话题，即使是在美国，我们都希望把这个电力使用减少一半，在加利福尼亚，他们也在采取一些政策，怎么能够减少电的使用量，我想可能其他国家也可以去减少一些电的使用，如果说我们全球都能够保持在这个蓝的线之下的话，可能就会给世界的能源压力减少很多。

比如说电动车，他对于低碳的交通是一个很好的选择，基于能源效率方面，我们有了电动车之后，可能电的使用量会翻一番，所以说每年每个人可能要消耗12000千瓦小时的电，所以我们要想进一步向前发展，绝对不可能忽视这些问题，可能在2004年的时候，中国是以15000千瓦小时每人年均消耗电量，这是今年的这样一个情况，我们要是想解决全球变暖的这个问题，我们是不可能去只是依赖传统的方式。

我们再看一下如何来发电，有很多研究都是用了很多的这个图表或者是一些数据、图表，然后来表明这些是来自美国的气候变化的一个表，也是由不同的研究机构，比如说麻省理工大学，还有国家的实验室，还有很多其他的大学，比如说麦尔兰德大学，他们也给我们做出了很多在研究数据方面的贡献，他们发现有三种方法可以做为一种化石成员加CCS，还有可再生能源，还有其他的一些方法，当然我觉得可能未来会有更多的可选择的方法，在斯坦福大学，他们主要强调这些可再生能源，因为他们有不同的方法，太平洋国家的实验室，他主要是关注核能，他可以替代很多传统的能源，这些其实不一定是所有的美国环境学家都是有一致的意见的，但是很多人都认为，CCS是一个比较合理的选择，我个人也是比较同意这个点的，如果没有CCS就不可能帮助我们解决很多碳的问题，但是我们现在可以看到，整个的成本是比较大的，不管说发电厂也好，如果我们用了CCS的话，可能这个成本就要增加50%到80%，所以这个成本是个很大的问题。我们CCS可以减少，成本达到80%以上，我们UCG来说这是一个新的趋势，这肯定是我们全球必须开展的一个关键的技术，通过这种方式，可以来减少我们碳排放的足迹，有两个问题，一个是我们的合成气，从UCG当中产生的合成气，这个成本很高，每个BT可能一块到三块美金，可能会有我们氧气爆炸的问题，或者是我们空气爆炸的问题，还有一个就是可以采用这些相应的气体，我们可以采用我们的循环式的回收炉，讲到我们进程当中的效率来说，我们需要进行压缩空气，或者是我UCG的反应器，还有我们没有CCS，我们循环式的回收气炉能耗可能增加30—40%，所以我们现在也做了很多不同的工作，这是我们一个途径，我觉得是非常关键的。之后会有相应的数据跟大家来分享，如果考虑所有的事情，你可以看到，在这个地方，我们的组织是在一年前开始了一个项目，我们想要帮助我们美国私营的这么一个UCG的项目业主，来问一下他们的成本是多少，来做一些调查，之后我们有一个非常复杂的这么一个财务模式，包括他的费用是多少，在中间的柱状是80%的二氧化碳的排放，之后我们可以来进行改变，可以将二氧化碳变成一氧化碳变成我们的氢气或者是甲烷，这可以来进行发电，在2018年，他会进行网上发电，这可能是每一兆瓦可能是100块美金，对于这些没有碳捕捉和或者是碳封存技术的发电厂来说，他成本可能要高得多，如果我们在美国这么做，在中国这么做，在印度这么做我们可以解决气以后变化的问题。

第二、我们看看如何把UCG的合成气替代我们的天然气，你会发现，20%的这么一个成本可以节省起来，因为不需要我们气化炉的这么一个设计的费用了。像中国一样的地方，他可能还是采用传统的天然气来发电的，讲到我们费门博士的观点，在美国，我们在过去来看，我们采用UCG，我们可以提高300%、400%或者是更高的一个效率，我觉得这个提高到底有多少呢？我们还是要做出更多的精确的估算，但是我觉得这个意义是很大的，我的感觉就是说，我很高兴能够来到这个会议当中，并不是让中国直接的来使用，但是对于我们的中国的地理条件和地质条件，假定是跟美国一样的，但是我觉得对中国来说，这个改善的潜力也是要更高的多，也是非常可喜的。还有一个费门也讲到了，你可以看到，在这个地方现在有很多人也采用了UCG，比如说像前苏联，他们也有一系列的项目，中国也做了很多UCG的项目，做了很长时间了，在美国，在欧洲他们需要迎头赶上，但是在过去03、04年的时候，也有很多UCG的试点项目，但是这些项目不太大，规模不太大，他们都采用了很好的设计，他也挣钱了，盈利了，因为他生产了很多的气体的产品，他还属于试验项目当中，还有很多装置还没有产气，很快就会产气吧，我们采用了很好的路线图，使得在美国、加拿大、越南、巴基斯坦，还有在英国，他们也对兴趣是很大的，但是还没有产气，但是在印度，我们的情况还不太明朗，我也不知道他未来的发展前景怎样，但是确实对他们很感兴趣，讲到我们UCG地表的操作和控制来说，在澳大利亚这么一个昆士兰，他们也装置了相关的反应器，他有13口的产气井，挖的深度是两千米以下，当然我们这个钻井，这个平台还是比较少的，费门之后，讲到了我们UCG使用之后，要关注我们地下水的问题，我就不再一一重复了。比如说在西方，在美国，在中国来说这也是非常关键的问题，要非常关注密切的注意。我讲到这个主题，十年前我就关注这个问题了。我们需要更好的来控制，这个汞，这个水银，从我们发电厂当中，希望在我们粉煤灰当中，必须很好的控制我们汞的含量，有一个碳的过滤器，我们希望避免汞的产生，当然我们中国过去的传统的污染物主要是氮氧化合物，二氧化碳等等，但是我们也取得了长足的进展，这是我们的粉煤灰，还有我们的碳的排放，还有我们天然气，但是我觉得这个环节是更加清洁的，所以我们可以采用更新的技术来提升UCG的水平，从右边我觉得我们可以达到右边数字这个水平而不是左边，我觉得中国肯定也有希望。

讲到我们的优势，有很多刚才讲到我们操作的这么一个碳的足迹来说，我们需要来分析这个试点当中的具体的位置和地理地质条件，比如像在澳大利亚来说，我们假定有这么一个区块，之后你可以看看有多少的UCG可以来采用，比如说用UCG来进行采矿或者是用UCG来产甲烷，当然他这个会有非常集中式的开采，有非常分散式的开采，这取决于我们的发电厂不同的操作的规模，具体情况具体分析，费门也讲到了，UCG是非常复杂的学科，需要我们地质学的研究，物理学的研究和化学的研究，并不是简单的事情，我们UCG的这些相关的研究是二十年，三十年开始，包括有些关键的反应我们进行了研究，比如说从右边，还有蓝色的地方注入氧气，之后还有压力，压力是红色来表示的，这肯定跟我们的地质构造有紧密的关系，我的想法就是说，这是一个非常复杂的过程，所以有很多的这么一个链条当中，肯定有的时候控制得不太好，处理的不太好，特别是我们气体的丢失，他可能会在好几个反应当中，可能会有一些损失和泄露，但是在中国，我们必须也一样的行动起来，要保护我们地下水，这也是非常关键的问题。讲到这点，每次我在会议上发表UCG演讲的时候，我觉得我都需要点出这些最基本的问题，第一我们的选址这是非常重要的，如果你选址选择错误，你就无法很好的管理，就无法成功，当然还有一些需要遵循的规则，我们必须遵循我们的规则，如果在我们浅煤层采用的话，不太适合，你有很好的址，选址选得很好，但是我们必须把这些不会影响我们的地下水，你需要跟他进行分离，在垂直水平上面来说都是一样，我们要考虑我们的燃空区，空隙也是非常重要的，我们有我们的不同的指导原则，有我们能源部和国家实验室做了一些相应的指南，你可以来进行参考，有更多的信息，除此之外，讲到我们的现场操作运营来说也是非常重要的，还有我们的联系和他们之间的互通关系，也必须很好的掌握，还有在煤层之间他们合成气的问题，这也是我们每天需要关注的问题，还有必须减少我们的气体的损失，我们会发现他气化在某个时间来说是固定的，今天早晨的时候也提到了这一点，这肯定是非常简单的问题，但是我们想得过于简单了，还需要控制他的PH值还有温度压力，要实时的监测，还有我们地理的模拟，地质的模拟等等。刚才很多教授也讲到了这方面的问题，我是以我们环境角度看待这些问题的，也就是说这些问题出现之后，在环境上面有什么样影响，如何应对，当然还有很多不同的模块，这个压力还有相应的蒸气不会过多，也是清洁的生产。

还有一个例子，特别像今天来说，在落基山脉的“外奥名州”，他们有能源研究实验室，他们也进行了开发，这是一系列的项目，他们进行了实时的环境保护，我们煤层合成气的抽采，注意到煤层气的负荷，特别是在我们运营阶段，他很好的进行控制和管理，他也采用了碳捕捉和封存技术这个概念，当然从最后来说，抽采完了不会对地下水造成任何的污染，所以我们可以以这样的方式来进行开采，这是我要传达的信息，感谢大家跟我的分享。有什么问题我们可以来讨论。

主持人：

连续听了两位的演讲我有个感受，他们都是一群非常令人尊敬的准备有志拯救地球的人，先知先觉的人，也很熟悉市场经济规则的人，也在努力的探索的人，但是煤层地下气化这件事情我感觉除了他们的努力之外，或许无论哪一个国家的政府，都需要对整体发展这样的一个产业做出战略上的判断和战略的决策，以及更高层面的支持，否则零星的探索推进的过程最终会成功，是这条路会走得很漫长，接下来的两位先生会为我们更多的从战略的层面更多的探讨这个问题，我们请中国矿业联合会的研究员张以诚先生介绍这方面的思考。

张以诚：

大家下午好，今天上午和刚才，好几位先生谈了煤炭地下气化的事，我因为把原来演讲的题目变了，也没有做成很好的片子，所以我说中文，也可能有些外国朋友听不懂我的话，同声翻译不知道效果怎么样，我表示歉意。

我是国土资源部底下中国矿业联合会的一个退休工作人员，作为中国国土资源管理部门，国土资源部领导，对推动煤炭地下气化给予高度关注，2009年哥本哈根气候大会前夕，中国国土资源部老科学工作者通讯有一期专门给予介绍，国土资源部主管的中国国土资源报地质和勘察导报和中国矿业报都有相当大的篇幅发表有关煤炭气化的论文和报道，根据国土资源部的领导指示，部里成立了以全国政协委员，地质环境司原司长李连荣为组长，由部办公厅地质环境司等不同单位人员组成的国土资源部煤炭地下气化调查调研组，调研组除收集国外情况，还到甘肃华亭，山东兴文，内蒙古乌兰察布，河南郑州，辽宁大连等地生产和科研单位进行现场考察，在北京也多次召开包括国务院发展研究中心煤炭部门、石油部门等不同部门同志参加的煤炭地下气化座谈会，我作为调研组的成员，参加的所有这些调研活动，当然还有外部门组织的活动。

这里向大家汇报的就是我们调研活动所得到的情况和认识。我说三个问题，一个是国外煤炭地下气化简单情况，二、中国煤炭地下气化研究历史和现状，三、进一步推动中国煤炭地下气化的建议。我这个实际不能算正规的论文，实际是一个调研报告这是工作报告。国外的煤炭地下气化情况，有几位外国科学家已经有很好的介绍，我这里简单说的话，也许跟他们有重叠的地方。

（读PPT略）

我这里提了煤炭地下气化，我不知道刚才诸位注意没有，特别用了煤炭地下气化事业，过去我们没有看见什么地方说过把煤炭气化可能做为一项工作来说也行，但是把煤炭地下气化真正做为一项事业来对待，过去没有看到哪个部门或者是哪位专家这么提，我为什么这么提？因为中国煤炭储量和产量在世界上都占有非常重要的位置，当然现在我们在沿海地区，也进口一些煤，甚至中国进口煤还超过出口的煤，但是毕竟煤地下埋藏的煤储量是很大的，特别是在西部地区，在内蒙古，在我们新疆，量非常大，开展煤炭地下气化会是我们解决能源资源一个非常重要的渠道，我这里谈的如果有同志觉得很不合适，我希望听到不同的意见，如果对有些做法提了我的批评意见，管他对不对，请姑妄听之，完了，谢谢大家。

主持人：

谢谢张以诚先生。他完全基于中国的国情分析了煤炭地下气化发展的可能性，接下来我们请中国科学院地质与地球物理研究所的研究员朱铭先生来为我们谈一谈他对煤炭地下气化发展的战略思考。

朱铭：

我今天代表谢明干、韩孟、高粱、孙文鹏、徐道一、余学东，王文光，八个人来做这么一个报告，我们这八个人不是搞煤地下气化的，都是搞不同专业的人，其中有四个人都已经退休了，我们主要从环境的角度，从能源的安全角度，从能源的结构的角度，把我们思维又连在一起了，我们代表他们跟大家今天把这个情况做个介绍。

我们国家刚才张以诚讲了，我们国家是个富煤少气，缺油的一个国家，因此决定我们国家一次能源仍然是以煤为主，就到2020年，尽管我们发展了很多再生能源，但是总体的结构仍然煤占很大比重，这个结构仍然是不会改变的。因此，开展煤地下气化意义就很大了。

首先讲一下21世纪煤地下气化发展的新的趋势，煤地下气化已经有100多年的历史了，总体来说是几起几落，一个是跟战争有关，另外跟油气兴衰状况有关，一个跟油气的涨落有关，还有跟科学技术发展的变化有关，我们这100多年当中，包括西方世界，几乎是几起几落，近年来又由于环境的问题，因此把这个问题提到很高的高度，由于迫使人们不得不从另外角度来看待能源的状况，后来发现煤地下气化，无论对环境，对经济，对社会都是有很大的好处，今天很多人都讲了，很多专家都在讲，因此各个国家，比如说美国，澳大利亚，加拿大，英国，南非，我们国家，还有印度，甚至于巴基斯坦，越南，都在把地下气化作为他现在一个很重要的工作在做。据我们现在所知，现在世界上已经在做的，已经在开始做的，已经批准准备要做的这个大概有30来个，有一天余力先生给我打电话问我到底有多少个，我后统计一下，大概就是这个状况，像南非，有一个，“吗就把”每天，英国有六七个地点，澳大利亚有六七个地点美国大概有三四个，加拿大至少有三个地方，巴基斯坦也有两个，印度也有，所以一共加起来大概有30来个，其中我想现在重点介绍一下，像澳大利亚，澳大利亚这几年发展很快，他在最早就是昆士兰这个地方，主要是在三个地点，这三个地方有三个能源公司在做的，在03年的时候已经开始商业化了，他商业化以后，就整个推动了煤地下气化的发展。象这个公司，和美国空军合作提出来气做喷气式飞机的柴油，“谈能”公司也发展很快，还有“库帕”美资公司在这个地方发展400兆瓦的发电站，打这儿开始以后，这两年我看了就知道，在维多利亚南澳，“节铺四”盆地，还有“涡轮瓦”这个地方也都开始有准备做这些东西，他们都有合同的，不是像我们计划他都定合同的，还有在西部，西部也在那儿做，所以数起来大概有六七个，前两天我看到在这个地方，在悉尼附近，东海岸的矿业公司，就在悉尼附近6000平方公里海底，准备做这个。所以现在澳大利亚发展的情况是这样的。

像英国，英国我感到非常值得让我们学习的地方，为什么，我是从他的发展角度来说，他很多年，最近是在1999年就开始发表了一个叫能源书67号，这本书实际上讲了三个问题，一个问题是说对现有的现在的发电机发电厂进行各种技术改造，这是第一个，提高它的效率。第二、关于煤层气，第三、就是煤地下气化，他当时选了一个点，就是在波斯湾，在这个地方，搞了好多年，到了04年，他英国实际上在官方领导下做的。（插话：你说的英国波斯湾是到中东了），在这里，波斯湾，就是这个红点。在波斯湾，一直在这个地方做了好多年，最后得出一个结论，他认为是可行的，另外他也提出来，在报告里提出来，他做煤地下气化的同时，开始把二氧化碳进行捕获，然后把它进行储存，提出这么个CCS的概念。到了好像是去年，又批准了五个地方，开始可以做这样的一些，做煤地下气化的工作。

这几年来，煤地下气化发展的趋势是，一个是跟发电给合起来，发电是不是我这点不大知道，是不是所有的都能称得上IGCC，我不知道，还有跟化工结合起来，制造各种产品，这是传统的煤地下气化的做法。第二个趋向就是把碳捕获，把碳给他收集起来，捕获起来，然后存起来，有的甚至永久性利用，能利用的利用，不能利用的永久性封存，这是第二个趋势，第三个趋势，把煤地下气化，跟制氢结合起来，在煤地下气化过程，把氢给提出来，第四、跟燃料电池结合起来，最后能够让它来发电，最后达到零排放。整个这套趋势，从看到一些资料，看到一些文献，确实还是很鼓舞的。

煤地下气化和发电结合的话，最早是前苏联做的，后来变成乌兹别克，乌兹别克在“啊连个”那个地方，每年消耗35万吨的煤，我们当时曾经想过，我们国内每年消耗这么多煤，这样的话我们国内如果每年建这么多厂子，我们就可以把煤的地下环境就得到很大的改善。美国也是有这样的，还有南非，南非07年，第一次煤地下气化发电以后，现在已经把它扩大到准备盖一个厂子，要达到2100兆瓦发电能力，再一个我们国内在华亭兴文还有新奥这三个地方，目前也在做这些事情。国际上现在所查到的，已经建或者准备建的电站，一个是南非，然后是澳大利亚，澳大利亚的昆士兰至少有三个地方，然后是南澳维多利亚，还有西澳，西澳大利亚那个地方也在准备做，还有一个智利，哪个公司也准备200兆瓦，印度、新西兰，加拿大，美国都分别在做这些事情。

第二、和碳的捕获利用和储存结合起来，比如说二氧化碳，一个200兆瓦的电站，大概二氧化碳要排1兆，100万吨二氧化碳，另一个，现在目前通过分离，尤其在美国俄亥俄州那个地方，他感觉到，把二氧化碳拿来干嘛，趋油，提高油的回采率，而且这个对他来说是很重要的资源之一，另外一个是英国现在在煤层气里头，在波斯湾那个地方，因为他煤层好几个层，其中有个层是抽煤层气的，用他来驱动煤层气。如果剩下的，可以存在原来的炉子里头，气化炉，或者是找一个山岩构造存起来，这个问题不大，为什么，我曾经在胜利油田做了一段，因为什么，我们后来看到，我们国内的氦资源我们国内还是很少的，主要我们现在是从美国来的，后来美国鼓励私人企业把这些氦，油气田里的氦气储存到一个气田里头，氦的穿透能力很强，氦都没有问题，二氧化碳更没有问题

，所以在地下储存是一个办法。还有最近看到一个文献，这个文献是波兰的，波兰他有一个文献，他提到，在铸井的时候，除了注水以外，注氧以外，他还注钙，把钙注到里面，他目的把钙和二氧化碳结合起来，生成东西，搁在里头，生成什么东西呢？当然有的文献里面，另外的文献里面提到二氧化碳可以形成凝胶状，不光是气体状态，变成凝胶状的东西，这个文献我具体为什么是这样，我还不是太清楚，所以现在煤地下气化的综合利用。另外二氧化碳排放显然对使得二氧化碳捕获以后，对整个二氧化碳减少的效益是很明显的，这是非常明显的，大家一看就清楚了，我就不详细讲了，时间关系。

第三、煤地下气化可以提供廉价的氢，今天上午余老已经讲过了，这个氢，煤地下气化是可以得到很便宜的氢的，这个在国际上都很重视，包括你现在如果要去看这些文献报道，欧洲他有一个，欧洲有个氢地下气化的一个计划，这个计划也投了用3年的时间，投入350万，在波兰好像还有意大利这些地方做这些实验，波兰实验好像很成功，他在煤矿里面做，做了以后，今年4月份，已经用在燃料电池上。另外现在包括英国也是，英国他在波斯湾工作的时候，也提出来，要把氢给提出来，美国也是很重视，包括现在澳大利亚，这几个国家都很重视，在煤地下过程当中，把氢能够提取出来，提取的办法，有薄膜的，也有其他办法，总而言之，把它提出来都是很宝贵的。而且他的成本要比地面提取要低得多。另外清洁煤公司主席他们做了一个图，这个图就是这是氢，氢的变化，他热值曲线一直可以上到这么高，他用的资料很广泛，用了很多资料，其中这两个是，余力先生做的新河的还有是刘庄的，这是我们国内做得这两个很重要的资料，说明把整个，他在整个地下气化，余先生讲他两个阶段以后，可以使得氢的组分能够提高。更集中的现在余力先生在新河所做的工作，他氢的含量基本上都是百分之六七十，这就很可观了，相当富的一个氢的含量，这样对热值来说高得多，我曾经查过，氢的热值要比甲烷还高。

第四、跟燃料电池结合起来，这个事情现在目前主要英国和澳大利亚，已经跟燃料电池公司定了合同，准备去做，英国他已经今年定的还是去年定的，我忘了，澳大利亚09年定的，他可能比他早一点，澳大利亚也定了这个合同，而且他这个合同，他就想把这个东西首先在，要把燃料电池我原来想象是很小的，但是他这个燃料电池要5万瓦的设备，就很大了，我的印象解放初上海市的发电才5万瓦。所以对燃料电池这样做的结果，而且燃料电池据这些公司的董事长们说，预测他会比常规的煤和IGCC联合起来发电成本还低，这个可行性就大了，皮特先生讲，绿色发电将并入地区的电网，他将能最终回答我们寻找多年的清洁煤发电仅仅离现实一到两年的事，所以原来哥本哈根会议以后，大家都感觉到，煤这个东西属于老鼠过街的状况，人人喊不好，但是现在看来他还是有希望，从文献里面也表示，最早的时候把它变成较清洁的地下气化，现在不是了，已经（英文），所以现在资源慢慢就多了。

经济上的评估，目前来看，从前苏联所看的结果，煤地下气化，采煤可节省78%，节约的成本62%，所以从这些结果来看，还是很那个的。比如说还有美国他在做的很仔细了，你看他把煤气化，就是地表气化和地下气化做了比较，显然当然兆瓦数可能大一点，但是他做下来以后，按照成本一千瓦的成本就是1500多块，1100多块，运转费这是9万，这是19000，这显然是有很大的差别，成本也是，发电成本也是有很大的差别，所以显然从这些指标比较，如果将来我们十二五计划的时候，应该想办法把这些问题好处能够慢慢考虑进去。你像这个经济比较，实际上我看了，实际上他这个是把原来的出了一部分，有个百分数比较出来的，他的回报率都明显的比地面的气化炉还便宜。还有从发电的角度也是，这是电价，这是温室气体排放百分比，把这两个做坐标来进行比较，方块的都是那种地面气化，而这个是地下气化的，而这个气化不需要加任何成本就可以得到的效果。至于成本这个问题，可以说现在我感到现在所看到的，今天所听到的报告没有一个说煤地下气化是贵的，都是比不气化的便宜得多，我曾经看到有个文献提到，煤地下气化跟露天开采成本一样，为什么呢？这个也比较好办，为什么，你要露天气化你要建立一个很大的厂子，这些设备等等，地下用不着，而且减少了运输等等，好处很多。

煤地下气化的战略思考，这可能还没有想得很多，我感到应当深化对煤地下气化的认识，这点很重要。另外因为煤地下气化，他从国内外的实践经验来看，他是一个多学科的，多部门的合作的结果，他不是哪个学科都能发展所能概括的了的，你比如说国外他很重视第一条就是选地址，把地址选好了，你选地址选对了下面就对了，很重要的是地址和水文地质，把这两个条件搞清楚了，你才能够进行。另外地下燃烧必须把整个煤层的结构，煤的顶底板这套东西必须清楚，所以当这些方面他是多学科的一个。

第二、大力推行煤地下气化，可以使环境得到明显的改善，这一点大家都已经很知道了，而且只有这样，才能推进，因为什么，我们国内二氧化碳的排放量可以说是很多的，算第一个了，这种情况下，只有煤地下气化，才有可能把他分离，煤地下气化分离，有分离就可以利用，就可以管理，所以这是最起码的，另外关于污染也是这样，硫氮的污染也是这样，包括好多煤矸石，我们国家煤矸石多得不得了，几十亿吨，煤地下气化就用不着采这些煤矸石，就没有这些问题了，包括地面的大面积的崩塌等等，就明显的会减少。所以我感到，煤地下气化有明显的。

另外成本经济效益这个就不讲了，前面大家讲得很多了，另外可以确保我们国家煤的安全，能源安全和长期保证自主供给，我们现在国内的能源目前还是很紧张的，现在目前甚至于煤都是要靠国外进口，包括石油和气都要进口，说老实话，按照现在的世界政治环境我感到真有不安全性，有的人曾经在文献里提过，就是我们想办法走煤地下气化，通过气化甚至可以保证我们气的自给，甚至还能出口，这有战略性的问题在里头。

第四、建议。一个建议就是把国家应该把煤地下气化列入“十二五”规划，把煤地下气化和西部开发结合起来，与西气东输的管道结合起来，和发电制氢，化工燃料，燃料电池产业结合起来，稳步的有计划的开展煤地下气化工作，以达到煤产业，煤炭行业的转型，要根据需要，有个长远的转型计划。第二、国家有关部门应该组织有关专家，学者，工程技术人员，制定近期和长期的规划，确定转型的比例和步伐，可行性的实施方案，因为什么？有的谈不上转型，不知道炼钢可能叫焦炭，你全气化焦炭没了，还有这个问题。第三、近期商业化运行的政策，建立相应的有关人才的培养计划，相应的不同专业，课程设置，第五、以自力更生，携手国外新的技术，和国外合作。今天就到这儿。

主持人：

谢谢朱铭研究员给我们做一个全景式的描绘，接下来我们请王作堂先生介绍中国油井式煤炭地下道控气化工业性实验的两个实例，有请。

王作堂：

各位领导，各位专家，还有各大媒体，今天我给大家汇报一下，咱们中国矿业大学在余力教授指导下，特别是我这里重点介绍的油井式煤炭地下气化，也就是说油井式，长通道，大断面，两阶段新型的工业性实验，介绍两个现场的实验的例子，作为咱们这次大会，前面各大理论，各个规划，经济效益都讲过了，我讲两个实例，这两个实例都有视频，放两个视频，也欢迎大家到我们现在正在运行的华亭煤业集团煤炭道控气化及发电现场。

第一个视频是05年我们做的重庆“中梁山”油井式地下气化的实例。下面介绍我们5月4号就五四青年节点火，这个炉子运行了106天，这个就是我们甘肃华亭煤业集团的地下气化项目。

大家从这个火焰从5月4号点火到现在100多天了，像余教授说的，过了三个月，三个月是个坎，整个运行非常正常，不是说烧烧烧就不行了，从这个火焰，大家看，燃烧角和燃烧室来说，这个火干什么都行，不但热值高，而且非常的稳定，欢迎大家到华亭煤业集团参观考察，随时可以去，特别是咱们张研究员，还没有点火的时候去过，也欢迎您过一段时间再去，这个效果非常稳定，所以不夸张的说，全国最好，也可以说全世界最好。这就是我们做按照余教授做两阶段水煤气的热值，含氢量大于40%。整个看燃组分大于73%，事实上已经跟地面气化炉的煤气差不多了。而且我们整个流量日产气最高达到16万方，一天16万方空气煤气的热值。大家看空气煤气热值都在1300多度大卡。

好，谢谢大家。

主持人：

谢谢王作堂教授，王作堂教授编的片子很有意思，配乐从欢快的中国乐曲到铿锵有利的贝多芬的交响乐，充分体现了对煤炭地下气化的强大的信心，接下来我们用一小段时间，请在座的各位看有什么问题愿意跟我们台上的专家们再提出，进行一些交流。

提问1：

我想问一下，我们现在刚才讲的中梁山和华亭煤业都是在中试阶段，基本上都放空烧了，为什么不能民用呢？我不太懂这方面，问一下。

王作堂：

关于煤气这块，煤气要进入民用燃烧，我们民用燃烧要中热值煤气，热值达到4500大卡以上，作为城市燃气，所以说我们计划出来的空气煤气在1300大卡，富氧煤气在1600—1800，就是说两阶段的煤气出来，就是在2500大卡，距离城市燃气的标准咱们还要进行甲烷化，煤气生产作为工业窑炉来说是完全可以的第二、直接作为发电完全是可以的，中梁山这块当时我们投资就投资了500多万，主要测试一下南方薄煤层地下气化的可行性，进入发电和民用系统要进入甲烷化，发电系统需要进发电，要做进一步的投入，主要做这方面的实验。华亭这块，我们把煤气同时建立了燃气发电机组，进行发电，我们刚才放空，发电机组运行，发电机组这块的煤气我们做出来能达到3000千瓦，而我们现在安装的机组，为了降低这块投资，安了一千千瓦，两台五百千瓦，所以有两千千瓦多余的煤气进行放空，同时这个放空也带来一个好处，就是咱们不要再建储气罐，一万方要达到四五百万，施工要半年以上，工期和资金的投入来讲我们说先上一台，一台好了下一步再接着上四台机组。谢谢。

张以诚：

谢谢杨主席，我们经常见到，电视里见到，这回真人见到了，他主持的非常好，除了发言说到的话题以外，我想因为离开这个提两个建议，就是我们国家的现状，应该说取得很大进展，但有很大的问题，但是这个问题的解决，不是一朝一夕，有待于我们大家去努力，我想两个问题，一个是我们要立项，作为科研的项目立项，今天这里主要会议就是发改委同志在，科技部可能有同志来了，但是真正要解决我们还有很多问题需要继续朝前走，所以我想是不是科技和发改委以及其他部门，刚才我发言里头说到不同的部门，其中一个话题对社会，也是对人类自己的，就是煤炭地下气化的连续性和可供性，这个问题如果能得到，现在有的初步得到解决，真正要解决好，才能说服社会，广大的老百姓，说服领导，说服领导最重要，一个就是要立项。这地方如果科技部的同志或者发改委的同志在这里，我想你们把这个意见可以通过什么渠道反映一下，到现在为止，这个立项煤炭地下气化连续性、可供性，当然还有比方说研究经济分析，就是这个经济分析咱们刚才科学院的同志有几个分析，那些数据我觉得还是需要继续细化，特别俄罗斯的有些数据，也是需要再研究的，立项研究，这个立项到底向谁立项，能不能得到批准，这是一个。

第二、最好有发改委、财政部在这方面，既然前景那么好，能不能有个专项，如果给专项的话，这个可能会很好，当然这个不是一句话的事，我们今天来开会的从人员来说，分散到各个部门，但是大多数就是专家，专家你说起来可以是理论上和什么头头是道，但是没有权，这个头头是道常常开完会，开会的时候很重要，开完会重要就打折扣了，时间长，就有问题了，所以我想一个是科研立项，一个是财政专项，这两个意见，本来因为我自己的发言不好这么说话，这样的话对于我是以参会者的一个科技工作者，补充这两条意见，如果同志们认为我这个意见还有一定的道理和一定的必要性，至于操作要等待领导了，大家给稀稀落落的掌声也可以，我提的两条。谢谢，谢谢。

主持人：

道路是曲折的，前途是光明的，我们这个段落的论坛就到这里，后面我们还有一个小小的会议的总结的阶段。下面我们荣幸的请到国家发改委城市和小城镇发展改革中心副主任邱爱军女士为我们做会议的总结，欢迎。

邱爱军：

各位专家，各位代表，各位先生，各位女士，大家下午好，相对于能源环境这样的大主题，两天的时间太短了，相对于煤炭地下气化碳捕捉与封存这样尖端的技术一体，两天的时间也太短了，相对政策制定者这么多行业的代表聚会一堂，林天的时间太短了，我们难以展开进一步的讨论，而且很多的代表提出，我们希望具体的项目上来开展讨论，但是这次的时间都太短了，我相信这两天密集的研讨，可以为大家进一步合作奠定一个基础，因为我们的论坛，既有从宏观层面，对我国能源环境问题的展望，也有对新能源传统能源开发利用的战略思考，还有对生物质能源发展道路的一些探讨，更有从节能减排的政策措施和循环经济发展政策理论实践模式的讨论，还有对煤炭地下气化和碳捕捉与封存技术项目实践，最后的这样一些案例的一些介绍与研讨，这样的形式多样，内容丰富的研讨使我们短短的两天的会非常的充实和丰富。大家一致呼吁，相关政策法规的出台，政府投入的增加，企业的参与，本次论坛还邀请了十几家媒体到会，相信我们的研讨将会引起更多决策者，企业、民众的关注。

国家发改委城市和小城镇改革发展中心是一家专注于城镇发展和农村发展的政策研究机构，之前也可能会有代表会想这个机构可能和这个主题没有那么密切的关系，但是事实上，促进城乡可持续发展，是我们的使命，首先我们从政策层面长期关注可持续发展，我们中心在1996年的时候还是原国家体改委农村司，在98年机构合并的时候，农村司取消，成立了原属的国务院体改办小城镇改革发展中心，其实在那阶段，在03年，2003年第二次机构合并之前，一直在关注农村问题和小城镇发展问题，在那时候，我们就在联合国开发计划署的支持下，进行了可持续发展小城镇的项目研究，在这样的一个项目中，我们当时由于国务院体改办他是一个政策层面的，本身没有利益，都是为整个国家层面的一些政策进行研究，所以联合了11个部委研究可持续发展，其中关于环境问题，可持续发展问题，就有环保部，原来的环保局和科技部的参加，其中子课题就分给由他们来承担，我们对可持续发展问题长期关注，其次随着城镇化水平的提高，城镇发展必须走新兴的工业化道路，开发新能源，发展清洁能源产业，逐渐成为各地城镇政府关注的热点，特别是我国的城镇，有广阔的农村福地，生物质开发利用将有利于城乡一体化发展，有利于解决三农问题，有利于推动城乡生产生活条件的改善，因此我们来关注这个问题，再次节能减排和发展循环经济是当前及未来中国及全球产业发展，城镇发展的方向，相关政策的讨论与出台，新技术的应用，及大力促进城镇的可持续发展。

第四、这两天讨论了很多的低碳节能的模式，在上海世博会里我们也可以看到，如果你已经去过的话，有伦敦的零碳馆等一些实践的案例，这两天论坛上也展示了煤炭企划的技术，碳捕捉和封存的技术和实践，但是这样的一些东西的展示让我们看到了新的希望，但是要想在更大的范围内，来实现这个低碳经济，使低碳的生产和低碳的生活，我们的技术还需要进一步完善，成本还需要进一步降低，而且这些相关的标准还需要更进一步的明晰，也就是说我们前面的路还很长，我们还有很多的事情要做，我们还要为此付出更多的努力。

第五、能源环境问题不仅是中国面临的问题，已经是一个全球的问题，所以这次研讨会上，有这么多的外国的科学家来参与，而且我们在讨论过程中，国际化的色彩是非常浓的，整个的研讨提问都有很多人在用英文，我想这样一个问题，能源环境问题，只有在国际间有进一步的合作，国际组织、企业和我们众多的专家，进一步的来进行分享我们的知识，分享我们的经验，才会更快的推动新能源产业的发展，才会更快促进城镇的可持续发展，为政府和企业合作搭建沟通的平台，为国际合作搭建平台是我们中心的职责之一，我们今后将为此不懈的努力。

最后，我代表国家发改委城市和小城镇改革发展中心对各位来宾的参与再次表示感谢，对第三届中国能源环境高峰论坛研讨部分的圆满结束表示祝贺，同时预祝明天的内蒙古考察圆满成功，谢谢大家。

主持人：

好，谢谢邱女士，我们今天的论坛就要到这里结束了，非常感谢大家在周六一个周末里面我们一起在这里工作，感谢在座的每一位演讲的嘉宾，感谢每一位听众，感谢国家发改委城市和小城镇改革发展中心的每一位工作人员，感谢速记和同传，感谢大家，谢谢。