第三届中国能源环境高峰论坛文字直播

第三届中国能源环境高峰论坛

时间：2010年8月20日上午

地点：人民大会堂

主持人：李铁

主持人：

尊敬全国政协厉无畏副主席，尊敬的全国人大尹成杰，尊敬的全国政协人口环境资源委员会副主任邵秉仁，各位代表，各位来宾，女士们，先生们，大家上午好。

在国外有关部委的大力支持下，由国家发展改革为城市和小城镇改革发展中心主办的第三届中国能源环境高峰论坛今天在人民大会堂召开，首先请允许我介绍一下今天出席论坛的中方和外方领导和重要的嘉宾。他们是全国政协副主席著名经济学家厉无畏先生。（介绍略）让我们再次以热烈的掌声对各位领导，各位中外嘉宾，各位朋友的到来表示衷心的感谢。

各位领导，各位嘉宾，能源与环境方面的问题是中国面临主要挑战和威胁，新能源开发，能源节约，环境保护，关系到中国能否推进工业化、市场化和全球化发展进程。这次论坛我们邀请到了全国政协副主席，著名经济学家厉无畏先生，邀请到了全国人民农业委员会副主任尹成杰等有关方面的专家领导，也邀请了美国澳大利亚有关政府部门，非政府组织，企业家和经济技术层面的发言和交流，希望通过论坛推动各界关注能源环境问题，更广泛促进能源环境领域更广泛的国内外合作。今天上午，我们发言的主题包括能源环境与形势展望，生物质能源的发展，节能减排，碳捕捉等相关主题，下面让我们以热烈的掌声请出全国政协副主席厉无畏先生给我们讲话，谢谢。

厉无畏：

尊敬的各位来宾，大家上午好，非常荣幸能有机会和大家一起交流，我想说的是能源环境的新形势和发展道路的新选择。

由有关部委的指导，国家发改委和城市小城镇改革发展中心主办的第三届中国能源环境高峰论坛今天在这里举行。这次吨谈的主题包括新能源，能源科技、低碳经济、低碳智能城市的发展等。我希望本届论坛紧紧围绕这些主题，大家共同讨论，各抒己见，提高思想上的认识，达成行动上的共识，促进政府、企业、科研机构等方面的交流与合作。

今年是“十一五”的最后一年。当前，一些地方政府抓得最紧的一件事也是比较头痛的一件事就是节能降耗。因为我们回顾前几年，我们定的目标是要单位产值的能耗要下降20%，还剩半年时间，还差百分之四点几，这个任务是比较艰巨的。我们回顾整个十五，十一五期间，各地在推动节能降耗工作，转变经济增长方式过程当中，力度不断的加大，一部分原因是由于有外在的压力、挑战，比如说国家对节能降耗有考核，全球金融危机爆发也要求各地转变经济发展方式。展望“十二五”以至今后更长的时间，我想我们能够全面地分析我们在资源和环境方面面临的新形势，在推动新兴工业化、新型城市化道路方面，能够采取更加自觉的行动，迈出更加坚定的步伐，取得更加丰硕的成果。

最近有个新闻，也就是说中国的GDP已经超过了日本，成为全球第二大经济体。中国政府、研究人员面对这个新闻，都表现得很冷静，因为从人均来看，虽然我们总量超过了日本，大是我们的人均GDP还只有日本的1/10，而且日本在世界上还有最庞大的海外资产。实际上我们作为发展中国家的性质，在很长时间内不会改变。作为一个发展中国家，我们在二元经济结构和城乡结构、技术水平、人员素质等方面，都还受到一些条件和约束，导致我们未来资源和环境的形势也出现一些新的特点。

在城市化发展方面，城市作为我国的经济、社会活动的中心，其能源消费量要占到全国总量的60%多，城市人均能源消费是农村人均能源消费的4倍。一些机构也预测到，今年我们国家的城市化率可能接近50%。展望一下2020年，我国的城市化率有可能达到60%，这就意味着有将近3亿人，也就相当于一个欧洲或者是一个多美国的人口还要进入到城市。城市化率要提高，城市要发展，毫无疑问，就会要消耗大量的能源，并对环境构成巨大的压力。

在工业化发展方面，我们和发达国家相比，已经没有了廉价利用外部资源的条件。全球主要的资源已被少数国家的跨国公司所垄断，而且他们还在继续加强对世界资源的垄断性，控制权。根据统计，大概有25种矿产主要集中在3—5个国家，铁矿它的80%的储量分布在俄罗斯、美国、巴西、加拿大、澳大利亚等国。在未来中国工业化的过程当中，水、土地、能源、矿产等都面临着重要的约束。水资源紧张的局面在很长时间内会存在。到2030年左右，我国将增加到15亿左右，全国用水的总量就有可能达到一个极限，未来我国非农用地的数量和规模也在不断的扩大，虽然可以通过垦荒、土地整理，复垦等途径增加一些耕地，但是其质量和生产力都达不到熟地的效果。另外一个趋势也值得注意，就是未来工业化过程当中，仍然伴随着有国际产业的转移。一些发达国家还要将传统第一第二产业中的资源密集型，劳动密集型或者是污染比较密集的企业转移到发展中国家，如果我们没有提前应对，就会处于一个两难的境地，如果不接受这种转移的分工，经济可能就比较难上去，如果接受了又要付出一个环境的代价。如何应对这些挑战？答案就是只有非常明确的一个，面临能源和环境的挑战，我们能走得通的，也必须走的道路就是新型的工业化道路，新型的城市化道路。

在新兴工业化发展方面，我们必须加快产业升级的步伐，要大力发展各类服务业，特别是现代服务业，发展有利于资源节约和环境保护的高新技术产业，提高我们的产业附加值，要提高自主创新的能力，走一条依靠技术的技术内源型的工业化道路。在未来一个时期里，可以选择比如说可再生能源、碳捕集和封存，垃圾发电，新能源汽车，高速铁路，大飞机等作为战略产业，加快科技成果转化，实现跨越式发展。要大力发展循环经济，发展循环经济是新兴工业化的基本内容。在总结我们已有的园区、企业等试点基础上，由点到面整体推进循环经济建设，此外我们还要加快资源性产品价格的形成机制，提高资源的利用效率，加快能源、资源领域的市场化改革，加强市场监管，健全和规范市场竞争秩序。

在新型城市化道路的选择方面，我们要注意克服片面追求过高城市化率和过快城市化的发展速度。以往城市化的发展是以土地资源的巨大浪费、生态环境的破坏为代价。新型城市化追求的是城市发展质量的不断提高。要科学的规划城市，克服城市病，以生态化来引领城市化的发展，要推动低碳城市的理念，真正和行动相结合。所谓低碳城市，就是城市发展以低碳经济为发展模式和方向，市民以低碳生活行为作为特征，城市管理以低碳社会为建设标本和蓝图的城市。为此，我们一方面要抓住重点环节予以突破。比如要推动城市交通的低碳化、推动居民消费的低碳化、推动建筑的低碳化。另外一方面又要认识到，低碳城市构建涉及到经济、社会、人口、资源环境等各个领域，需要全市发动，从市长到市民都要长期付出努力，不能光喊口号，一哄而起，也不能指望在一夜之间就取得成功。

展望未来，资源相对不足，生态环境脆弱已经成为我国的基本国情和我们面临的主要挑战之一。面临新形势，我们要坚定不移地转变经济发展方式，走新兴工业化和新型城市化的道路。“十二五”期间，各级政府部门要把加强资源节约和生态环境保护作为重要的任务和抓手，把建设资源节约型、环境友好型的社会放在更加突出的战略位置。企业们也要看清这个大的形势，顺应这个大的形势，通过制定发展战略、开发新产品和新的发展模式，打造具有高度竞争力的资源节约型，环境友好型的节能环保型的企业。非政府组织比如说行业协会等也要积极架构起对话与沟通的较量，在能源与环境方面促进交流与合作。最后也预祝我们的论坛取得圆满成功，谢谢大家。

主持人：

非常感谢厉主席在帮忙之中参加支持我们能源论坛，并做了能源环境的新形势与发展道路的新选择的重要讲话，让我们再次表示感谢。

下面我们请全国政协人口环境资源委员会副主任邵秉仁先生讲话，他的题目是节能减排与新能源的发展。

邵秉仁：

大家上午好，非常高兴有机会和大家共同探讨有关新能源和环境方面的问题，大家知道，新兴能源对优化能源结构，保障能源安全，拉动经济增长，改善生态环境，应对气候变化，促进经济社会可持续发展都具有重要的意义。加快新型能源的开发利用，努力实现经济能源与环境的协调发展，国际社会已经获得广泛共识，并为此付出了坚持不懈的努力。在国际金融危机条件下，冷静的讨论全球关注的节能减排与新型能源问题，其作用和意义更为突出。

中国改革开放30年来，以年均5.6%的能源消耗增长支持了年均9.8%的国民经济增长，当前正处在一个工业化、城市化的加速发展阶段，作为一个发展中的能源生长和消费大国，在节能减排和新兴能源方面，面临着更为严峻的挑战，目前中国人均GDP只有3000多美元，还有1.5亿人生活在联合国的贫困标准之下，人均的能耗也低于全世界的平均水平，无论从经济发展还是从改善民生的角度，我们将面临一个方面能源消耗将持续增加，另一个方面，又受到资源与环境的双重制约，因此发展新型能源成为中国的必然选择。作为国际大家庭的一员，中国承担共同而有区别的责任，并主动承诺到2020年，单位国内生产总值二氧化碳排放水平比2005年下降40—45%，非化石能源占一次能源的消费比重达到15%左右，为了切实履行这一承诺，中国制定和颁布了可再生能源法等一系列法律法规，采取了一系列政策措施，已经取得显著成效。一个方面重视传统化石能源的清洁与高效利用，从2006年以来的三年半内，共淘汰了5400万千瓦老旧小火电机组，每年可节约原煤6240万吨，减少二氧化硫排放106？？，二氧化碳排放1.24亿吨，目前中国单位生产总值的二氧化碳排放量下降的速度已居世界前列，再一个方面促进新兴能源和可再生能源快速发展，截止2009年底，风电装机已经突破2500万五千瓦，跃居世界第二，连续五年增幅超过100%，增长速度居世界首位，太阳能热水器总集热面积达到1.45亿平方米，沼气年产量约130亿立方米，均居世界前列，水电装机1.97亿千瓦，居世界第一位。目前中国非化石能源积累利用规模达到2.4亿标准煤，占一次能源消费总量的7.8%。虽然中国在致力于节能减排和新兴能源发展方面取得了不俗的成绩，但是仍然存在诸多问题，面临着诸多困难。本次论坛专家云集，借此良机，我想提出当前中国的发展新兴能源方面的几个重大问题，以供大家讨论。

第一、新兴能源发展的战略思路问题。中国与发达国家情况存在着很大差异，风力与太阳能资源主要集中在西部地区，如果建设大型新兴能源基地，例如现在国家能源局正在规划搞7个千万千瓦级的风电，这些基地，均地处边远，原立附和中心，由于当地工业基础薄弱，无法就地消纳，而远距离传输不仅需要大量投资，而且影响电网运行安全的问题，目前还缺乏有效的解决办法。因此发展新兴能源是适宜分散型，小规模，分布式就地消化还是大规模远距离高电压输送，全网消化，或是因地制宜，两者兼顾，这一新兴能源发展的战略思路值得我们认真思考，审慎抉择，这是个问题。

第二、新兴能源应用的经济性问题，总的来看，新兴能源是未来发展的大趋势，但是从目前看，新兴能源应用的经济性并不高，在目前的技术条件下，生产一百瓦太阳能多晶硅板需耗电约两千度，一个路上风电塔用180吨钢材需耗电36万吨，平板太阳能平均造价每千瓦约1.4万元，陆上风电平均造价约一万元，海上风电造价是陆上风电造价的两倍，而上述风电设备利用小时不超过两千小时，远远低于传统能源。此外由于风能、太阳能自身发电的特点，要求配备相应的调风调频电源，再加上远距离向外输送，这都使新兴能源的经济性大打折扣。

第三、新兴能源发展的配套政策问题。当前新兴能源电价附加由全电网用户分摊，陆上风电每度电补贴两毛五到三毛，海上风电补贴六毛到七毛，太阳能特许权招标电价一块零九每度电，在技术没有实质性突破之前，随着新兴能源规模的不断扩大，其电价补贴将长期呈现上升的趋势，必将导致电价总水平不断上升。是否可以通过增收资源税，环境税，建立新兴能源发展基金等等多种方式，筹资新兴能源发展基金，以改变目前这种电价补贴的单一方式，这些都关系到新兴能源发展的配套政策，还需要我们在实践中不断的探索和完善。

第四、自主创新能力和技术路线问题。目前风电设备制造的技术、标准和质量论证完全照搬国外，核心技术、关键设备自主创新能力不足，太阳能尚处于起步阶段，是以光伏为主还是以光热为主的技术发展方向并不确定，智能电网的发展方向和技术路线也存在较大分歧，从国际上看，智能电网是配电网的信息化与互动化，是分布式电源有效利用载体，主要运用于配电，有利于新兴能源的随机接入和送出，而不是远距离高电压的所谓大电网的智能化，因此如何加快提高自主创新能力，明确技术路线，避免新兴能源发展出现重大偏差，也是当前急需解决的重大问题。

第五、发展新兴能源与改造传统能源问题。欧美国家近几年来，新兴能源发展很快，原因是总能耗已经不再增长，或者是增长很少，新兴能源主要是补充和逐步替代增加部分的化石能源，中国以煤为主的能源结构和火电为主的电力格局短期内难以改变，新兴能源所占比重较小，并不能够明显改善能源结构，加之新兴能源成本大，价格高，不稳定，消纳难，比较而言，加大对传统能源的改造力度，更有利于经济发展方式转变，以及节能减排目标的实现，因此在积极探索新兴能源开发与利用的同时，必须协调好发展新兴能源和改造传统能源的关系，坚持节能减排优先的原则。

第六、新兴能源发展与电力体制改革问题。新兴能源快速发展，对电力体制提出了更高的要求，必须破除电网吸纳新能源的体制机制障碍。中国电力体制改革已经迈出了长网分开的第一步，但是电网体制改革明显滞后，不能够适应新兴能源快速发展的要求，必须深化电力体制改革，加快推进电网的输配分开，实行调度交易机构独立，提高电网运行效率，降低电力输送成本，构建电网吸纳新兴能源的体制保障，这是新兴能源发展必须解决的基本前提。

目前结合节能减排的总体要求，中国正在制定包括新兴能源发展的“十二五”规划，我们应该坚持科学规划，合理布局，统筹协调，积极发展的指导思想，在规划中，要注重新兴能源发展与资源产业布局电网建设相适应，要加大科技创新力度，提高核心技术和关键设备的自主化能力，要继续深化改革，创新体制机制，完善配套政策，促进新兴能源健康可持续发展。

女士们，先生们，世界各国虽然国情不同，发展也处于不同的阶段，但应对气候变化，维护能源安全是我们共同的责任，促进新兴能源发展，节约能源，降低排放，需要我们充分交流，精诚合作，达成共识，提高互信，密切携手，共同致力于全球经济的复苏与繁荣，推动人类社会的更大进步，谢谢。

主持人：

谢谢。下面请全国人大农业委员会副主任原农业部常务副部长尹成杰讲话，他的题目是走中国特色生物质能源发展道路。

尹成杰：

各位专家，各位朋友，大家上午好，很高兴参加第三届能源环境及高峰论坛，在当前我国乃至世界都非常重视能源和环境问题的情况下，举办这次论坛，研究能源和环境问题，并以此为主题来进行交流，我觉得很有意义。我今天主要就发展生物质能源问题讲几点思考，与在座的各位专家，各位朋友一起来交流。

第一个问题，坚持从我国的国情出发，积极发展非粮型生物质能源。生物质能源是可再生能源的重要组成部分，一些国家生物质能源的实践表明，大规模生产生物之燃料油利于保障能源安全，发展农业经济和促进节能减排，目前在世界上一些国家已经把生物质能源的开发利用纳入了国家的能源发展战略。据有关方面测算，全球每年经植物光合作用产生的生物之材料大约2000多亿吨，目前我们的利用仅占其总量的2%—3%，所以从一些国家生物质能源发展的实践来看，未来生物质能源的发展潜力很大，发展前景广阔。从当前全球生物质能源开发利用的现状看，一种是以粮食生产燃料乙醇，和以油料包括油菜仔生产生物柴油，比如据美国农业部统计，2009恩年美国用来生产乙醇燃料玉米消耗量达到1.07亿吨，占其当年玉米产量的39%，按照美国的发展规划，到2030年，美国生产乙醇燃料的玉米将达到1.27亿吨。从欧盟利用油菜仔、大豆等原料发展生物柴油来看，2009年欧盟共生产了约825万吨生物柴油，预计今年将达到945万吨，所以据统计，从06—07年欧盟油菜仔的进口量为48万吨，在加工需求激增拉动下，2008—2009年欧盟油菜仔的进口量达到320万吨，所以这些国家他主要是生产以粮食为原料的燃料乙醇和油菜仔为原料的生物柴油。

前一个时期，由于一些重要的粮食出口国利用粮食来开发生物燃料，减少了粮食出口，增加油菜仔的进口，使得国际市场的粮价大幅上涨，所以一些发展中国家担心，利用粮食来发展生物质能源，会不会导致全球来势的供给不足，或者影响粮食安全问题，或者拉动粮价上涨，所以国际货币基金组织和相关的国际机构的一些专家研究他们也认为，旺盛的生物质能源需求拉动了国际粮价的上涨。

从全球来看，发展生物质能源，还有一种重要的形式，就是利用生物质材料来搞生物质发电，生物质能的发电越来越受到许多国家的重视，这种利用形式，主要是以农作物秸秆，农林加工废弃物，畜禽粪便等燃料，通过燃烧发电获得绿色电力，目前全球生物质能源发电装机容量已经超过五千万千瓦，可替代九千万多吨标准煤。从这些情况来看，当前生物质能源的开发利用，对一些国家来说并不是加工和技术问题，而是耕地和粮食资源的制约问题。所以正因为如此，不同的国家对开发生物质能源有不同的开发政策和技术路线。对于中国而言，我们农业的首要任务是确保国家粮食安全和主要农产品有效供给，稳定解决十几亿人口吃饭的问题。因此我们国家发展生物质能源必须从国情出发，走中国特色的生物质能源的发展道路。就是要充分的考虑到我们国家的耕地资源紧缺，耕地供求矛盾突出，我们国家人口众多，粮食需求呈刚性增长，我们国家畜牧业发展加快，饲料需求也不断增长，所以这些国情决定，我们不可能把耕地资源用于种植生物质能源的材料，也不可能把粮食等农产品用于加工生物质能源，我们的粮食和农产品主要用于确保国家粮食安全。因此我们要采取符合中国国情的措施，大力发展非粮型的生物质能源。

当前，非粮型的生物质能源在我们国家也呈现出加快发展的态势，一个是利用农作物秸秆发电，这是一个最具有代表性，战略性，和可持续性的选择，现在比如说国能企业和大唐等一些企业，都发展了若干个秸秆发电厂，特别是国能，据了解，已经有19个秸秆发电厂正在运行，总体的效果还是比较好的，比如说山东省陕县是2.5万千瓦的电场，这个电场利用农作物秸秆发电，带动当地农民的增收，他的剩余物可以作为肥料返还给农民，带动农业经济的发展。还有一种形式，农村用沼气加快发展，截止2009年底，全国农村沼气每年生产量达到140多亿立方米，可替代近2500多万吨的标准煤，所以从总体上看，我国的生物质能源正在呈现出加快发展的态势，但是现在还需要制定一些政策措施，来促进生物质能源的发展。

第二、生物质能源是我国能源可持续发展的战略举措。发展包括生物质能源在内的可再生能源，逐步替代石化能源是能源产业势在必行的战略性的决策，从全球十万能源发展的一些情况和资料显示来看，单纯依赖石化能源不仅难以保持经济的发展，而且难以保持人类环境的和谐共存，所以我们在这样的情况下，应该大力的推进生物质能源的发展。从生物质能源的发展来看，现在看、日本、巴西、英国、法国以及美国，已经在这个方面取得了积极的进展，种种情况表明，生物质能源产业有可能成为当前世界能源发展当中的一个朝阳的产业。具体表现在一个是发展生物质能源有利于增强能源可持续发展能力，特别是对我国来说，意义更为重大，我国石化能源短缺，更需要加快生物质能源在内的可再生能源的发展，据有关方面测算，煤炭资源的储量，我们国家仅占世界的1/10，石油资源的储量仅占1/40，天然气的储量仅占1/100，而且这些资源可供开采的年限要比世界许多国家都要短得多。所以在这样的情况下，我们应该未雨绸缪，及早发展生物质能源在内的可再生能源。

二是发展生物质能源有利于改善优化能源结构。从目前看，我们对石化能源特别是石油和煤炭依存度还很高，2009年，我查到资料显示，原油的对外依存度达到51.3%，石油消费对外的依存度达到52%，所以我们还看到国务院发展研究中心的预测，就是到2020年，我们国家的汽车消耗石油将达到1.38亿吨和2.56亿，分别约占全国石油消耗总量的43%和67%。所以从长期来看，改善能源结构，必须积极发展可再生能源和新能源。

三是发展生物质能源有利于保护生态环境，我们所讲的发展生物质能源，从我们国家来看，主要是以农作物秸秆和林业剩余物为主要原料，这样做一个是可以发展低碳绿色能源，大力减少二氧化碳和二氧化硫的排放，二是可以改变由于秸秆焚烧和腐烂对环境的污染，提高环境卫生质量。我们每到麦收季节，到农村我们就可以看到，很多地方农村农民在烧秸秆，把麦杆烧掉了，他污染了环境，污染空气，特别我们也都看到，在有些机场附近，秸秆的燃烧也影响了飞机的正常运行。我们特别在今年的汛期，我们还看到，比如说在三峡库区，有几十平方公里的秸秆飘浮物，不仅影响了防洪而且也浪费了大量的秸秆原料，在松花江流域今年发洪水的时候，在松花江一些重要的库区也飘浮大量的农作物秸秆，所以这些资源我们把它利用起来以后，对保护生态环境，对保护公共设施都是非常有利的。三是我们利用农作物秸秆来发电，还有利于防止农作物病虫害，大家知道，许多农作物病虫害的根源存在于农作物的秸秆当中，一些病虫害的卵存在这儿当中，我们利用秸秆发电，等于加强了农作物病虫害的防治。再一个就是秸秆发电以后，把草木灰利用了以后，是高品质的钾肥，可以替代部分化肥的使用也减少了对农业环境的面源污染。所以利用农作物秸秆来发电，加强绿色电能的供给，不仅有利于保护生态环境，而且促进节能减排。这是我讲的第二个问题。

第三个问题，发展生物质能源将引发农业领域的重大变革。就是发展生物质能源他带来的好处不仅仅在于我们改善了能源的结构，节能减排，而且他会引发农业领域的重大变革。千百年来，由于我们受传统农业认识的影响，和农业科技水平的局限，我们过去只注重利用农作物的果实能量，而忽视和丢弃牛作五的秸秆能量，随着经济社会发展，科技进步，发展生物质能源特别是秸秆发电以后，我们对农作物秸秆的重要价值得以认识，才得以开发和利用，张显出明显的经济效益和巨大的社会效益，所以实践证明发展生物质能源，不仅是我国能源领域一个战略性的选择，而且也是建设现代农业的重要组成部分。利用农作物秸秆，发展生物质能源，他使我们农业从观念到生产方面都产生了一系列的重大的变革，在这个方面，主要体现在以下几个方面。

第一、发展生物质能源使农作物秸秆成为重要的农产品，过去我们认为农产品就是农业的果实，农民把农作物的秸秆卖给电场，使农作物的秸秆进入了流通，他实质上是一种农产品，在生物质能源开发的带动下，农业生产出来的一些产品，都是有经济价值和使用价值的。农作物秸秆从以往的废弃物，到进入流通的重要农产品，打破农产品种类功能和价值的认识。第二、发展生物质能源是现代农业的功能的拓展与创新。我们国家农业为中华民族繁衍生息，不断创造物质财富和功能支持，发展生物质能源拓展了现代农业的功能，我们用多功能农业的视角，既巩固和加强农业的传统功能，又要拓展和创新农业的新型功能。第三、发展生物质能源是建设高效循环农业的重要途径，应该指出，我们国家既是粮食生产大国，也是秸秆生产大国，我们每年生产五亿多吨的粮食，同时也生产出7亿多吨的秸秆，所以在传统的农业条件下，有五亿多吨的秸秆白白的腐烂和烧掉，我们利用的秸秆不到1/3，而且还是粗放的利用，这就等于浪费生产5亿吨秸秆的耕地，淡水和其他农业的投入品，我们测算农民投入一块钱，有五毛钱生产是粮食，五毛钱生产的是秸秆，所以在传统的农业条件下，我们只利用了五毛钱生产的粮食，那五毛钱生产的秸秆就浪费掉了，所以农业的比较效益不能提高，他成本投入，生产出来的产品没有得到合理的开发和利用。农作物秸秆利用发电以后，较好的解决了这个问题，所以也使农业的资源，耕地和淡水得到了循环利用。也是发展循环农业的一种重要的形式。这实质是提高了耕地和淡水资源利用率和产出率，对于农业农民增收，对加强耕地资源的利用都非常有好处。这是我报告第三个方面的大问题。

最后一个问题，就是我们国家发展生物质能源具有广阔的前景。我们国家绿色植物和生物质能源的积蓄量还是很大的，地大物博，农业是我们国家的基础，每年有七亿多吨秸秆生产出来，另外我们有广阔的森林资源，森林的剩余物每年也是很多的，还有大量的畜禽粪便，把这些过去被认为是废弃物的东西加以综合利用和开发，可以作为发展生物质能源的重要材料，所以无论是对经济发展来说，还是社会效益来说，都是非常可观的。好，谢谢各位。

主持人：

非常感谢尹成杰主任。下面我们邀请国家发改委环资司副司长谢极发言，他的发言题目是中国节能减排政策措施。

谢极：

女士们，先生们，大家上午好，应我们的会议主办方邀请，由我来介绍一下我们国家节能减排的目标和我们最近采取的一些措施。

今天我们论坛的题目是关于能源环境，我觉得这个能源环境是一个很相关的主题，因为能源的生产，能源的利用对环境有很大的影响，特别是我们国家的能源结构，和其他国家结构不一样，我们是以煤炭为主要能源这样一个结构，而且这个结构在今后当中一段时间内，也不会有很大的改变，所以我们要很重视煤炭的利用。包括提出的煤炭的高效利用，煤炭的清洁利用，这都是我们所要关注的。同时我们的电力，和其他国家也有不同，我们的以煤炭为主的火力发电厂是我们生产电力主要的一项技术，所以对于节约电力，也就意味着我们对我们的能源环境，都是一个最主要的我们要考虑也是最主要的一个影响措施。所以我们今天，我们来谈节能减排，也正是说紧紧围绕我们论坛的主题，如何通过节能减排来解决我们目前能源环境当中最首要最主要的问题。

大家知道，今年是我们第十一个五年计划的最后一年，最后一年大家也都很关心，我们在十一五当中制定的节能减排目标是否能够实现，这是全社会关心的，也是世界上很关注的。我们说最后一年，也是我们实现节能减排目标的一个攻坚年，我想借此机会，把我们如何来实现十一五目标所采取的一些措施，包括在今年来如何组织我们的攻坚战给与会代表做个介绍。

我主要介绍的有三部分内容。第一、我们制定的节能减排目标，第二、政府高度重视节能减排工作。第三、我们采取主要的对策和措施。

十一五我们制定的目标，这是一个约束性的目标，也是我们国家第一次把节能减排作为一个国家约束性的目标，也是第一次通过全国人大来通过的这样一个约束性的目标，这里边一个是我们提出了单位GDP能耗在五年内要降低20%，二氧化硫排放减少10%，化学吸氧量减少10%。这几年的情况是如何呢？我们做了这样一张图表，大家可以看到，通过这几年的努力，我们的工作还是取得一些很重要的明显成效，可以说看出我们这个曲线图，应该是体现出我们在抓节能减排当中，做出的一个努力，这张曲线图主要是我们反映的是关于GDP能耗下降的情况。因为在刚才所介绍的三个目标当中，目前难度比较大的就是单位GDP能耗这个任务，目前感觉我们觉得今年的任务仍然是比较艰巨的。所以通过这几年来看，每年的降低幅度应该是很明显的。尤其是在这几年当中，我们能够取得这样的一个成绩，我们还克服了一些客观的因素和一些自然的因素，比如说像刚才我们领导在发言当中，中国正在面临着一个工业化和城市化的进程，我们在座的很多专家也都知道，在工业化和城市化，能源的需求是刚性的增长这是一个客观规律。我们同时要面临着工业化和城市化这个进程当中，又要能够降低我们的单位GDP能耗，应该说对我们这项工作来讲面临的压力和任务会更重。同时另一方面，在这些年当中，我们又面临着一些不利的因素，比如说像一些自然灾害，金融危机的影响等等，这些对我们抓节能减排工作应该说也带来了一些影响因素。所以通过这条曲线可以看到，比如说我们降低幅度在08年到09年之间，就没有前几年那样大，这里面有一些因素的影响。

第二方面来看一下我们是如何，中国政府如何重视节能减排工作的。发布十一五的这个规划之后，国务院在2007年5月，我们就印发了一个节能减排的综合性的工作方案，应该说综合性的工作方案是非常标志性的这样一个指导性文件，这个综合性工作方案的发布也就是明确了国务院的各个部门，各个地方，在节能减排工作当中的职责任务，和要采取的一些政策和措施。在07年6月12日国务院成立了节能减排工作领导小组，温家宝总理亲自担任这个领导小组的组长，从这个机构上也能够看得出来，国务院对抓节能减排工作的决心和力度，以及对这项工作的高度重视。我们在07年11月份，国务院又印发了我们节能减排的统计监测和考核这样的一个实施方案和办法，这就是我们提出的我们要建立三个体系，节能减排的统计体系，监测体系和考核体系。因为我们的考核是进行目标考核，需要数字，必须有一个可靠，科学的这样一个统计体系，同时对各方面任务完成要有一套监督体系。对于完成的结果我们要有一个考核的体系，三个体系，在07年我们已经明确提出来了。

特别是今年，刚才我们介绍到，今年应该说形势对我们的难度还是比较大的，刚才在图表当中大家看到，到09年我们是下降的幅度比08年有所减缓，但是在今年上半年的时候，我们的GDP能耗的指标不降反升，在第一季度的时候，我们的GDP能耗指标不降反升，只有到了上个月，我们看一下上半年的情况的时候，我们才能够实现GDP能耗基本扭转了他不降反升的情况，实现增长是0.009，基本上是一个持平的状况。所以这就说明，在今年当中，要进行GDP能耗降低的指标，要靠下半年这几个月的时间来进行实现，应该说难度是相当的大。所以根据这个情况，国务院及时的制定了在今年5月4号，发布了关于进一步加大工作力度，确保十一五目标实现的这样一个通知。这里边明确提出了，加大力度的14项的这样一个措施。同时5月5号国务院召开了节能减排的电视电话会议，温家宝总理出席会议并讲话，对全国的节能减排工作进行了全面部署，应该说这个会议，国务院是非常重视的，要求我们各个省的省长必须要出席这个电视电话会议。中央一些主要中央大企业的领导，一把手也要出席这个会议，而且国务院的领导总理副总理都出席了这个会议，再一次向全社会来表明国务院对这项工作的重视和抓这项工作的力度。

第三、关于中国节能减排的主要对策。这里面我主要想分八个方面来做一个介绍。第一、关于我们强化目标责任制，第二、如何控制两高行业，第三、实施重点节能工程，第四、在重点领域推进节能减排。第五、加强用能管理，实行预警机制。第六、相关的经济政策，第七、关于法律法规，第八、全民行动。下面我会就这八个问题再做一个进一步的解释。

第一、关于实现目标考核这方面，刚才正像我介绍三个体系，三个体系当中的其中一体系就是要考核体系，我觉得这是我们中国政府体制的特点也是我们管理的特点，很多任务，你只要纳入到我们政府的考核的目标，政府的考核体系，这项工作在地方推起来他就有力度，所以我们在十一五当中，确定国家目标之后，我们就把国家的目标分解到各个地方，各个省市，同时我们也分解到一千家大企业，所以根据分解目标的情况，每年对省级政府进行节能目标的考核，并将考核的结果，向社会公告，实行奖惩问责制，我们觉得这个考核应该说这项措施，起到了很关键的推动节能减排的工作。因为我们每年，向社会公布，在31个省市考核结果，社会都知道每个省他完成节能减排的情况，我们的考核里边分了几个等级，包括超额完成等级，完成等级，基本完成等级和没有完成等级。所以每一个省的领导他也不希望自己结果是落在后边或者被考核没有完成等级。所以这项向社会来公布结果，接受社会的监督我们觉得这个办法是非常有效的办法。

第二、我们制定了主要任务目标的落实责任单位，实行问责制。节能减排工作主要是由国家发改委和环保部来推进的，但是相关的部门都在各个部门职责范围内，来推动节能减排工作，所以我们的综合性实施方案，还有今年刚才介绍的国务院发布的12号文件，对国务院各个部门，在节能减排的工作当中，也都明确了职责。同时目前，国务院有关部门也正在制定问责制的制度，也就根据分工，根据任务，根据任务完成的结果，实行问责制。

另一方面，我们严格控制两高行业，加快淘汰落后产能。因为在节能减排当中，特别是两高行业，能源消耗高，污染环境大的行业进行严格控制，主要一方面我们严格从源头上进行控制，也就是在项目的审批上进行控制，特别是国务院的电视电话会议已经明确要求，今年原则上不再审批核准备案两高和产能过剩行业的扩大产能的项目，这也是我们为了在今年当中实现十一五目标当中，采取力度比较大的一项措施。因为从前两年看，尤其是在应对金融危机的过程当中，有些地方应该说两高行业的发展，仍然是有较快的发展速度，所以这个现象必须要把它扭转，并且从源头上要控制两高行业的这样一个盲目发展。第二、控制两高产品的出口，以前我们对一些产品的出口，我们调整出口的政策，特别是对两高产品出口的政策在税收上，我们进行了一个调整，控制两高产品的出口。

第三、加大淘汰落后产能的任务，今年我们准备要关停小火电机组一千万千瓦，淘汰落后的炼铁产能2500万吨，炼钢600万吨，水泥5000万吨，我们要求这些淘汰落后的产能要在三季度前全部完成。因为你只有提前一点完成，才能够对我们实现节能减排的目标，在今后这几个月实现攻坚战才有利。前几天，我到了一些地方去看，很多的地方领导已经非常重视这项工作，节能减排工作，我们看有的国家提出要求是在9月底以前完成，有的地方已经6月底以前就完成，当然他是要根据每个省节能减排目标完成的情况来进行制定。如果他认为这个难度比较大，他淘汰落后产能就要提前完成，确保目标的实现。

另一方面我们组织了一个重点工程推进节能，在十一五期间，我们主要是安排了一个十大重点节能工程。十大重点节能工程当中，我们比如说列的里边有点击系统的节能工程，节约替代石油的工程，区域热电联产，绿色联产等等这些工程，应该说在十一五期间通过这些工程，实现了一个很好的节能效果，国家在推动十大工程当中，也给予很大政策的支持。比如像今年我们就安排了资金833亿元来支持了十大重点节能工程，还有污染排放工程，要形成年节能能力800万吨标准媒这样的一个节能能力，这几年国家在资金上，在政策上，对节能减排应该说都给予了很大的支持。同时我们还实行了一个节能产品惠民工程。节能产品惠民工程应该说也是我们在应对金融危机的一项措施，在应对金融危机的时候，我们要拉动国内的消费市场，我们就利用拉动国内消费市场这样一个契机，我们提出了你购买节能产品，我们国家给资金补贴的政策。所以我们把它叫做节能产品的惠民工程。他主要是起到这一点，老百姓我在购买节能产品的时候，国家给你补贴之后，就可以得到比原来市场价格很低的这样一个价格来购买，但是老百姓买到之后，通过他的节能，老百姓购买者应该得到实惠，所以我们把它叫节能产品惠民工程。在这个里边目前我们推广了主要是在节能灯，在空调，包括今年我们又对节能汽车，对企业用的这种电机都进行了财政补贴，这里边我们尤其是包括政府采购，大家看到图上这个，我们组织进行了一个是节能产品认证这么一个标志，这个产品获得了中国节能产品认证，可以纳入到我们的政府采购当中，同时我们对一些产品进行了能效标识，要求你的节能产品当中能够表出能效等级，让购买者心里明白我买的这个产品，能效等级是多少。在这三年当中，我们推广了这个节能灯我们推广了3.6亿只的节能灯，通过产品惠民工程。而且各个地方，在中央政府我们对居民购买节能灯是给予补贴50%，给予大宗用户购买节能灯，大批量商业用的企业用的节能灯我们政府给予补贴30%，同时这是中央的补助，很多地方在中央补助的基础上，为了加大节能产品的推广，很多地方也出台了一些补贴政策。比如说像北京，你购买节能灯他就可以，有的地区他就可以补贴到40%和50%，和中央的政策叠加起来，购买节能灯的时候他就可以补贴90%，当然这个政策是一个阶段性的政策，我们不会说这个政策永久的，我们最主要的是通过它来激发高效节能产品这样一个市场，同时通过补贴的政策，让居民购买节能灯之后，他能够亲身体会到节能给他带来的效益。通过购买节能灯国家补贴，国家获得节约资源，保护了环境这样一个效益，居民得到他电费可以得到大幅减少，得到了实惠，所以我们政府部门在推广节能产品的时候，我们就不断的在扩大他的面，包括现在购买节能汽车，我们在今年也发布了，你只要购买小排量的节能汽车，政府要给你补贴三千元这样的补贴。我看到前几天的媒体介绍，就是因为中国政府出台了一个这样的政策，小排量汽车市场得到了激发，销售量大幅度上升。在去年我们对节能空调进行补贴，补贴最多每台800元，去年当中，我们初步估算，大概有500万台的空调，高效产品的空调，我们规定高效产品的空调，就是标识里面一级二级这样的高效空调，得到了销售和补贴，产生的节电量达到了15亿度，减排二氧化碳140万度，所以我们仅仅一个政策，我们就可以实现很好的一个节能效果，社会效益，环境效益，同时我们也减排了二氧化碳。

另外我们通过这个标识制度，现在目前也开展了大概有一千多家企业，8万多个产品都进行了标识，节能产品认证我们大概有60多种产品，一千多家企业，两万多个企矿经过了节能认证。在推进节能减排当中，我们不仅在政策上进行了加大力度实施的一些政策，同时我们对如何来实行节能减排在机制上进行探讨和进行采用一些新的机制。比如说我们现在国家正在大力推进的就是一个节能服务产业，我们叫节能服务公司，节能服务公司这个理念，就是说我们通过这种节能专业服务化的公司，为企业做节能减排的时候，由这个公司投入资金，投入技术和设备，进行运营管理，他和业主之间是实现的是通过节能量进行分享，通过节能量来返还他的投资，所以在这一点上，作为企业，作为业主方非常欢迎，第一、他不需要投入一分钱，他就可以使企业的能耗得到降低，而且只是通过他的能耗，节约能耗成本的费用，来返还这些企业，他没有投资风险，没有技术风险，也不需要专业的人员来做这项工程，所以节能服务公司我们认为是一个很好的服务机制。所以在今年，我们和财政部专门出台了一个政策，要扶持这个节能服务公司发展。应该说这项机制，我们是从国外引进的，也就是说在十多年前我们通过世界银行支持的项目，引进了当时在美国我们美国叫节能服务公司的这样一个理念和机制，通过世界银行的资金，通过全球环境基金，在中国首先在三个省进行了试点，北京、山东、辽宁，通过这么多年的探索，我们到今年开始，觉得这个条件已经比较成熟，所以说在中国全面进行推广，并且财政部对这样的节能服务公司给予非常，我们会同财政部为机制发展提供了很好的政策条件。第一、在国家的支持的资金里边，预算资金当中安排，如果是说我的节能服务公司做节能项目，由国家专项的资金进行扶持，他扶持资金的标准你每节约一吨标准煤，可以得到中央财政的补贴是240元，地方财政补贴是60元以上，根据各省的实际不一样，由他来制定。你节能服务公司做的项目，产生的效果，每吨标准煤至少可以得到300元以上。另外对节能服务公司，做的合同人员管理项目，对他的营业税，所得税，增值税提供减免政策，应该说我们比较一下对其他企业提供的政策，这个政策给的是最优惠的。

第三、我们采取节能合同服务管理方式，扫清了一些障碍，因为我们知道，你在为企业做项目，为政府机构做项目，事业单位做项目，我们一些楼宇改造项目都希望节能服务公司来进行做，但是我们国家的财会体制里面，在列帐支出的时候，他有他的一套制度，和目前我们节能服务公司管理方式，分享方式是有些行不通的，这次我们在这样的文件指导性文件当中，对政府机构，事业单位采取的这种方式，对财会处理上，我们都提供了一些明确的这样的处理方式，使得目前按照节能服务这种机制，按照合同能源管理做这种能源项目，应该说扫清了一切障碍。

还有一点我们抓好重点领域的节能。一个是我们抓好千家企业的节能行动，千家企业我们从所有的企业进行排序，排出能源消耗最多的一千家，这一千家作为国家重点抓的企业，每家企业大概年消耗能源18万吨标准煤以上，和这些企业签订五年和每年的节约节能的这样一个目标的合同，同时要求这些企业开展能效对标活动。对建筑节能，我们要求在北方采暖地区，进行建筑供热计量和节能改造，按照计量进行付费。同时在交通领域，我们开展了对车、船、路、港组织千家企业低碳运输的专项活动。同时我们要求公共机构，要建立示范合同，因为尤其要求政府机构要带头实行节能，要体现出政府机构率先节能的示范作用。

第五、我们要加强对用能管理的预警预控的管理，一个是加强对能源消耗的跟踪监测，特别是对能源消费和高耗能行业增长过快的地区要加强宏观调控，有些电力，可再生能源，清洁能源，我们发电调度可以按照优先的顺序保证我可生能源清洁能源优先，对能耗比较高的技术，排到后面，另外一个我们要求各个地方为了确保今年的任务完成，要加强制定预警调控方案，同时我们要加大对各个地方的督查指导力度，下一周国务院就将组织六个检查组到18个省区来督促检查各个地方今年下半年是否能够确保任务实现目标采取的措施和方案的落实情况。同时我们在政策上，节能减排的政策上，包括实行差别电价，惩罚型电价，收费制度改革，还有一些财税，金融的这些政策，都在制定过程当中。同时我们也在出台即将要出台固定资产投资项目的节能评估和审查办法，这是一项新的审查制度，所有的项目，就要向环评，对能源利用项目进行评估。同时要加大发布标准，以标准来引导市场，我们已经到目前为止，发布了40个产品的能耗限额标准，同时对能耗的标准企业，对标准，对生产用能产品的用能情况进行了检查。

最后一点，要进行一个加大宣传，加强舆论引导和监督。因为节能减排是全社会，不是仅仅靠企业，更主要我们要动员全社会的力量，包括企业、机关、学习、社区，通过宣传来引导全社会来进行节能减排。这几个图是我们今年节能宣传周进行的一些宣传活动，我今天的介绍就简单到这里，谢谢大家。

主持人：

感谢谢司长刚才就中央国务院有关部门对节能减排采取的政策措施做了重要的诠释，大家对谢司长重要发言再次表示衷心的感谢。

（茶歇）

主持人：杨禹

主持人：

下面这一节我们一起来探讨一下在今后一段时间里边，可能我们大家非常关心的一些题目。刚才在前面一节里面，我们听到了很多非常精彩的对于现在能源环境问题的判断，我觉得接下来我们可能有机会通过台上的这几位能够更丰富的了解目前世界各地，在能源环境方面的一些新探索。里边有很多新的词汇，也有很多新的做法，我觉得对于我们做好今后能源环境方面的发展应该说有很多的借鉴意义。

首先我们欢迎全球碳捕捉与封存组织的首席执行管Nick  Otter先生，来为我们介绍谈直播与封存在全球的应用，欢迎。

Nick  Otter：

我现在是全球碳捕捉与封存组织的首席执行官，这是在澳大利亚的这样一个组织，我也非常高兴来到这里，另外一个原因，是由于中国政府已经成为我们正式的成员了，这是在两星期之前的事情，当然这也是由中国的发改委所促成的，所以我也非常欢迎中国加入我们这个组织。接下来后面我会再一次详细的讲解我们这个组织的成员的情况。

今天我想主要谈四方面的问题，我会谈一谈我们这个碳捕捉与封存，也叫做CCS，这是非常重要的一个部分，在这样一个组合方式当中，来解决气候变化方面CCS是非常重要的一个部分。第二、我会谈一谈我们这个组织的一个作用。然后我们谈一谈全世界CCS的这样一个状况，让大家来了解一下有什么样的技术在全球已经得到了部署。第三方面我会来谈谈我们这个机构所面临的一些问题，第四方面，我们如何和中国来合作，来进行这方面的工作，我们如何能够找出最好的方法来解决CCS方面的问题。

首先我们来谈一谈CCS，从应对气候变化组合方式背景当中谈一谈CCS，这个图对不是很了解CCS的人看一下，你可以从发电厂来捕捉二氧化碳，或者是从这个水泥厂或者是钢铁厂，类似的这些工业场所当中捕捉这些二氧化碳，然后把它储存起来，在地下进行储存，一般就是一到两千米左右的深度，然后也可以在气藏当中进行储藏，或者你也可以把它进行循环再利用。这就是二氧化碳整个的一个链条，把它管理起来，从它生产出来的源头一直到最后他被储存的那个地方，所以你可以看到，在捕捉二氧化碳方面是非常有效的这个CCS。当然我们之所以这样做，是由于这个气候变化所影响的。

我们国际能源组织的数据在2009年他们预测到2050年，CCS，温室气体减排，他是需要用一种组合的方式来达到的，我们谈到能源效率，之前我们谈到了很多在茶歇之前，这些都是很重要的措施，当然在这个组合里面还包括很多其他的措施，他们的预测表明，如果世界上当然也会继续使用化石能源，主要是煤，但是20%这个气体，温室气体减排是可以通过CCS进行实现的，所以大家可以看到CCS对于这样一个方法和减排是很重要的。同时也可以帮助我们实现可持续能源的未来，在未来我们会更加依赖可再生能源，当然也需要进行能源的效率的提高，当然还有核能的使用。

IEA也告诉我们，其实我们不能只是想到煤或者是电，我们这个图可以给大家展示各个行业在能源方面的消耗。如果大家展望一下未来，就是在二氧化碳减排方面的目标，我们就需要应用CCS，这个图表明这些全世界各地的活动所需要的层级还有数量。在2050年，我们需要在全世界部署3400个项目，这是很有挑战性，但是我们要是想实现这个二氧化碳减排的目标就必须要这样做，即使到使2020年，也需要100个项目才能够达到这样的目标，这是IEA的预测。现在我们可以看到，有很少这种大型的项目在全世界，后面我会进一步的讲解这方面的内容。

现在我想谈一谈我的第二个话题，也就是关于CCS全球协会的一个作用。为什么要组织这样一个协会呢？如果我们看一下通往2050年的路线图，这是IEA所提出的，现在我们很重要的就是要有一些初期大规模的项目来作为示范项目，需要有不同的技术，不同的燃料，不同的储藏的方法，同时我觉得这些项目应该尽快的产生，这样的话才能够为未来的项目提供一些可供借鉴的经验，这样我们才能够在未来更好的去部署CCS。我们把它叫做做中学，就是需要去学习之前应用的一些经验，之前项目的一些经验。我们这个机构的作用，就是要帮助这样的一个目标的实现，我们要消除在实施CCS的障碍，接下来后面，我再进一步谈一谈这个环境方面的问题。

第二方面就是要提供一些适时和正确为基础的建议，因为这是关于技术基础的，他不是研发的阶段，他是需要在商业方面进行应用的阶段。第三方面我们的作用向政府提供一些正确的信息和情况，让他们做出正确的政策，而且我们也需要向这些行业和CCS利益相关的人员通报相关的情况，因为这对于未来来说是非常重要的。我们可以看到，不同的时间段，最早的是2015年的这个目标，我们非常重要的就是要把这个CCS示范项目把它做出来，所以到2020年，一直到2050年，我们需要真正的去部署所有这些我们提到一些重要的项目，而且才能够应对这些挑战，这是一个战略的框架。他包括了，他当然是支持之前的这些项目，怎么能够消除这个障碍。他就是要做一些促成的策略来促使商业的应用，他要开发这些知识，进行知识的分享，还有各种方面的工作。还有另外一点，他要审查一下世界各地不同的需求，其中一个影响就是哥本哈根的会议，在2009年末的时候召开的这个会议，他很清楚，很多的国家将会去进行碳减排，当然不同的国家会采取不同的措施，但是至少我们可以看多，有不同的国家已经有了自己的措施，比如说中国也已经制定了很多目标，我们早上也听到很多的领导进行介绍。有了这样的一些战略框架，还有知识的分享，可以让我们知道如何去做，当然技术也是很重要的，在这个过程当中。当然成本的减少也是一个很不容忽视的问题，现在我们需要有正确的政策和规则来帮助我们去做这些事情，当然还需要一些金融、商业方面的方法去做。还要增强公共意识，还有他们到底是不是能够接触这样的技术，到底是不是这样的技术能够达到减缓气候变化的这样一个目标。当然还有实力或者是能力的建设，因为这些都是新的能源的技术，可能之前我们也都没有听说过，或者是近期才出现的，所以我们需要有能力去执行这样的技术。

我们这样一个组织，他并不是一个政府的组织，他是由他的会员所拥有的。大家可以看到，有34个区域和国家的成员，当然中国也是其中一个了，包括北美、美国的、欧洲、印度、俄罗斯、中国、还有很多亚洲国家也有这样的成员参与进来，所以说我们的成员对我们的支持是非常大的，他不仅仅是从政府的层面，而且在公司的层面也给了我们很多支持。在中国，会员是刚刚开始，因为发改委刚刚加入了我们，我们非常高兴能够接受这样一个新的成员，同时我们也看到很多其他的公司和组织也希望能够加入进来，他并不需要你花钱，而是说你需要有你的承诺，就是对于使用CCS这方面，你有自己的一个承诺，他会给你一些能力，影响到我们组织所做的一些事情，给你一些信息，这些信息对于你们来说是很重要的，关于你们的资源各方面的信息，所以我们可以在这方面进行紧密的合作。我们这个组织也会继续和不同的利益相关方，中国的利益相关方进行合作，然后我们能够很好的进行参与，不仅仅是发改委，他给了我们批准，我也希望其他的组织也同样能够跟我们一起合作。接下来一个大的会议是在日本召开的，是在10月份召开的，所以很多的会员也可以参加这次会议，我希望可能会有200个会员会参与到会议当中。所以这是关于我们机构的介绍。

现在我接下来介绍一下我们的现状。就是我们CCS全球项目的部署的现状，特别是我们会有一些具体的项目。这是非常有意思的，因为我们进行了一些分析，每年进行了分析，在09年，最近的是2010年的年度分析，这个分析就表明，我们CCS项目进展的水平是在不断的提高，得到了不断的增长，从273一直增加到328，所以这是一个很好的项目实施的情况，如果你进行分析一下，会表明10%是增长，这也是我们预期当中的增长率，50%以上的是全世界进行了商业化的推广，30%是大的项目，所以这是非常重要的项目。比如说我们的碳捕捉，从我们的输送到我们的储存都涉及到了，除此之外，还有一个非常重要的第四个方面，就是说我们这些项目，他有些时候可能会取消或者是进行实施，根据市场的不同情况，有些时候资金方面可能不太充分，所以说他会影响项目的实施情况，我们看看这些项目到底在哪儿，我们事实上来说，在发达国家他也聚到一定的项目，在北美，在欧洲，在澳大利亚，你可以看到其他的一些国家也开始认识到这些相关的事项的重要性，在中国也有一些项目的实施。大家也都知道，很多时候我们发展的可能比我们知道的还要更好，我们由于时间的推移，这个项目肯定会一如既往的实施下去。当然我们会有一些差距，特别是在发达国家和发展中国家当中，特别是在亚洲来说会有一些差距，这也是我们必须充分意识到的一个事情。

第二个事情也是非常重要的，80%这么一个大型项目，也是非常好的，特别是85%的这些项目都在早期的时候，也意识到了，特别是在规划阶段都得到了重视。9%只有在运行，占的比例还是很小的，现在的一个问题是，对于我的机构来说，我们必须面临这些问题，如何将这些项目能够促使他们得到真正的实施，如何来减少他们遇到的障碍，消除他们遇到的障碍，比如说是不是商业化应用方面或者是资金方面的不足，或者是其他的一些机构方面的问题，或者是监管方面的问题，有很多不同的方方面面都要去考虑到，是什么阻止了这个项目的实施，我的总结就是通过这些结论，可以来帮助我们机构来分析一下这些项目到底运行到了什么程度。首先从这些数字来说，我觉得这是一个很大的增长，特别是在我们CCS方面，有越来越多的兴趣，得到越来越多的关注，这也是非常有意思的。还有其他的一些涉及的相关行业也必须得到关注，我们国际能源署的统计来说，40%这么一个目标是2050年要减排这么一个目标。还有一个包括我们的行业，重工业来说，我们的钢铁和水泥产业，他们也需要来纳入到他们的目标当中。比如说50%或者是20%的减排目标，当然这些项目也在我们的北美，在美国，在我们的澳大利亚都依然存在，主要是集中在这些国家当中。当然在我们发展中国家和亚洲来说，这个项目数量并不太多，所以我们必须来鼓励这些相关的国家能够参与进来，能够使得更多的项目能够落户相关的国家当中。但是还有很多不同的挑战，我们肯定会有很多的挑战，这是显而易见的。一个是资金不足，还有一个我们的政策也不太确定，还有我们的存储规定，还有一个我们公众的接受程度也是另外一个挑战。当然对我们的二氧化碳这个相关的储存问题，接受度也是一个很大的挑战。所以这就引入到我最后的一个意见和想法。

我们现在的机构开始做了什么呢？在中国我们开始做了哪些活动呢？我们看到，我们所有的这么一个工作都是来辅助项目的进程，来帮助我们决策的做出，这也是我们能够给大家伟大部分的支持。所以在中国来说，我们需要跟中国进行合作，需要和中国的机构进行合作，能够保证我们，清楚的了解到我们中国的情况是什么，这样才能弥补我们的差距，引领我们进一步往前走。这其中包括很多不同的事情，比如说CCS对应对全球变化来说，可以起到怎样的促进作用，在中国来说有很多的机构也开展了CCS的研究，还有我们的利益相关方他们如何来参与到当中，我们的政策环境是怎样的，需要在哪些地方做出更大的改进，还有哪些促成的战略需要来部署，所以我们的机构需要来创建一个本地区的组合，这肯定是要有协商来完成的，必须完成。在中国，我们需要了解到各个地方不同的情况，我们作为机构来说，可以引入其他机构的其他地方的一个经验和教训，可以来进行借鉴，所以我觉得可以来帮助大家建立一个知识共享的机制，我们会建立这么一个全球的网络，我们现在已经建立了一个全球的网络，我觉得我们可以通过信息的流通，了解到全国的情况，当然这个支持是对中国的项目落户是非常有帮助的。我们如何帮助这个项目的进程呢？最近我们有一个项目支持的计划，是五千万澳元的计划，这个资金来于澳大利亚机构和政府，是由澳大利亚机构支持的，但并不是一个政府性质的一个资金，是一个机构，他也是了解到全球CCS项目预算的情况，这是一个很好的项目，可以来辅助，来融资我们大型的项目的运转，在更多的时候可以提供一个系统，保证我们项目能够继续的运转下去，这也是非常有必要的。当然这也是我们现在项目所面临的情况，可以看看大家的提议，看来自中国方面的声音，包括我们项目入户方面，从我们的图表当中，绝大多数的项目，到现在为止，已经在我们发展中国家得到了部署，特别是在我们的中东和非洲，他们已经开始进行了项目雏形的建设，所以我们的伙伴是哪些人，还有哪些伙伴呢？我们现在已经认识到了两个，一个是我们的亚行，还有一个是我们的世行，当然这两个银行都在我们的亚洲和在中国有很紧密的联系，所以我们要做的就是说，来建立一个信托基金，在这两个银行之间建立一个信托基金，可能是达到了两千万澳元的这么一个规模，所以我们可以提供这些资金，不仅仅给他好的辅助，更多的时候能够搭一个系统和机制，所以这些系统来说他们有不同的机制，我们有非常实用的机制，可以辅助我们项目的实施和落户。

作为我的总结，非常重要的一个结论，也就是说我们的机构成立一个很好的框架，辅助项目的实施，所以这个机构是在09年6月份成立的，所以我们只有一年的历史，我们需要来看看到底哪些机制可以来促成我们项目的运转，我们如何来帮助呢？来做更好的帮忙和辅助，我不再一一赘述了，但是我觉得早期的大型项目还是非常重要的，非常关键的。特别是需要加快他们的发展和进程，所以这是来满足这些机构他们对节能减排目标的要求。看看我们这些机构需要怎样，将这些部署到这些机构当中，加速他们对项目的实施。当然我们中国也是非常大的一个目标，我们需要中国也参与到我们的标准化的建设当中，看看我们现在这些目标到底是什么，特别是对于中国来说，要部署CCS中国需要做什么，需要在哪些地方做更大的努力，我非常关注中国的问题，因为我们看到我们的火电发电，肯定还会继续使用，我们煤电发电肯定还会继续使用，所以我需要进行全球合作的倡导，这也是我们的机构所倡导的。当然我们也越来越意识到，全球合作必要性也是不断的增强，在CCS部署来说，需要有不同的规模，有不同的发展速度，需要有不同的规模和不同的级别，所以我们需要在全球开展合作，你可以看到我们的网站，在我们最后一页是我们的网站。关于相关的信息，还有我们机构的信息都可以在网站上找到。我们还有很好的伙伴申请的网页，大家都可以来申请，我希望很多中国的机构如果想参与到我们的事业当中，我们可以开始这么做，我们可以开始进行全球的部署，非常感谢各位的聆听。非常感谢大家听我的英语，希望大家听得够清楚我在讲什么，当然我们的PPT也可以在网站上下载，大家可以来作为参考，非常感谢各位。

主持人：

谢谢Nick  Otter先生，接下来我们请国务院参事，国土资源部总工程师张洪涛先生介绍后石油时代的新能源，欢迎。

张洪涛：

谢谢主席先生，首先更正一下，我是第二作者，我们张洪涛总工正在云南贡山泥石流的现场，他委托我向论坛做一个汇报，关于可燃冰，就是天然气水合物的一个介绍。

首先我想介绍一下什么是水合物，天然气水合物的背景，众所周知，石油是不可再生的资源，有个计算41年，天然气使用年限是65年，油是79年，随着各国的工业和公共事业经济社会的快速发展，能源供给逐步下降，华氏能源耗尽速度在加快，天然气水合物作为潜在可替代石油的新兴能源资源已经引起国际社会和各国水以及有关科学家学者的高度重视，天然气水合物是由碳氢气体与水分子组成的一种冰状的固体物质，俗称可燃冰，因为他是冰状，而且直接可以点着，他主要副村在高压，低温的世界海洋大陆边缘和高纬度冻土里。根据他的结构，有I型II型和H型，产状有块状，脉状，结合状，弥散型。他能量密度是非常高的，一方的可燃冰在常温常压条件下，大概能释放出160—180立方米的碳氢4，就是甲烷。这是世界上有关国家取到的可燃冰的一些样品，像这个是在日本海，日本获取的块状的，这是07年的3月份，印度在印度洋获得块状水合物的样品，这是墨西哥湾的块状样品，这是世界上非常有名的在加拿大温哥华岛外海水合物集，叫“卡四卡地亚”这个地方获取的样品，这也是脉状的，另外在加拿大的陆地的基地冻土带里获得弥散状的水合物的样品。由于天然气水合物在海域和陆域分布广泛，能量密度高，因此他具有重大的资源意义。是公认将来解体石油天然气的理想的替代能源，有个著名的学者在06年的时候，做了这么一个能源结构和发展预测的趋势的一个预测图，可以看出来，到了21世纪就开始逐渐对他开发的装备工作，也就是说在21世纪初一直到2050年左右，就能够达到一个应用的高峰，就是绿线，这是天然气，而其他的常规能源就越来越少了。可燃冰的资源量是非常巨大的一个天文数字，据一个估算，说他有2.1×16的16次方的立方米，也就是有2.1亿立方，是目前人类已知的，包括海域和陆地，地球上的煤炭天然气常规碳燃料总量的两倍。全球共发现了132处的水合物产地，其中在冻土区有9处，比较有名的冻土区就是刚才我说的，加拿大麦肯锡三角洲，还有前苏联在1970年就开发的一个常规的气田的时候，无意采到可燃冰的气体，还有美国在阿拉斯加，我们中国这两年也在高山冻土带发现了天然气水合物。我后面要做一个介绍。

当然有些数据都是科学家的估算或者是预测，或者是计算的。比如说美国在大西洋布莱克海台发现可燃冰的资源量当时有350亿吨的油当量，这一块够美国，按当时能源需求能够用100多年，日本海四国海槽有非常大的资源，印度科学家预测是400—1200亿吨油当量，中国科学家中国国土资源部中国电压局中国海域和陆域是千亿吨油当量可燃冰的资源，和目前中国的油气资源量是相当的。当然可燃冰也有非常明显的环境的一些问题，或者一些效益，首先甲烷是一种非常强的温室气体，他温室气体效应比二氧化碳高得多，大概是十几倍。当水合物总甲烷总量0.5%进入大气时，就会明显加速全球变暖的进程，同时他能引起一些地质灾害，海底的，比如说海底滑坡等等。因此许多专家和学者可燃冰控制不好，他像潘多拉的盒子一样会带来非常多的麻烦。但是同时他又有好的一面，就是说刚才先生已经讲过了，在目前全球减排的浪潮下，他同时又是为二氧化碳回收一种好的方式，比如说用二氧化碳来置换可燃冰中的甲烷，既有利于开采可燃冰，同时又可以回收二氧化碳，进行二氧化碳的海底储存，同时他能够保持可燃冰开采后海底的稳定性。因此为种低碳，低碳新型的清洁能源，规模大，分布量广，他前景是非常大的，相信在不久的将来，能够成为人类社会利用重要的一个能源。他的产业也会带来新的经济增长点，而且能够推动地质科学的发展，以及全球气候变化方面的基础研究的进步及相关技术方法和设备的发展。

第二、关于可燃冰的一些工作。最早是在1810年英国学者在实验室里首次合成了氯气的水合物，有氯气的，甲烷气的水合物，还有二氧化碳气等等，这个水合物我们讲的可燃冰主要是氢类气体，甲烷气为主的有用资源，大概我划分几个阶段，从1810年到1934年，是一个实验室的研究阶段。后来34年前苏联被堵塞的天然气输气管道里首先发现了天然条件下的可燃冰，因此他对输气管道也是一个利用的过程，到了69年，上个世纪70年代左右，全球围绕可燃冰在海域和陆域进行了大量的调查和研究的工作，而进入了本世纪，应该说是针对可燃冰的勘探开发和利用，将是一个新的起点，开始一个新的进程。

比如说美国在97年就开始制定了系统的国家的计划，计划是在2015年实现商业开采的目标，日本是在95年启动了相关工作，也是大概16年，提出这么一个目标，加拿大主要是在刚才我介绍的马里克计划做的工作，在极地冻土带，而且在02年试采获得了巨大的成功，当时国际上西方的主要媒体，就报道说马里克的计划，加拿大始采可燃冰的成功，点燃人类利用新世纪利用新能源的曙光。德国也是比较积极的国家，他主要是在环境方面开展的工作多一些。像印度，韩国和中国这些发展中国家，主要是近几年的工作力度比较大，通过钻探在有关的海域获取了可燃冰的样品。一个著名的IOIDP的组织，一直把这个作为严重重点。关于陆地有这么一个圈子，在极地冻土带，原来在前苏联本来采常规的天然气，后来采了几十亿立方以后发现还有，又采了30亿方作为常规气田上面盖层，可燃冰作为气田的盖层，作为采气管道又收回来，也是无意插柳柳成荫，他是高压低温条件下，只要释压，或者热击法增温都可以释放出来，另外就是注入化学试剂，刚才我说了加拿大马里克计划和美国阿拉斯加都做过一些试开采。中国对可燃冰的关注还是比较晚的，大概从95—98年，我们认为是一个预研究阶段，从99年开始前期的调查到01年，这三年，后来国家也给予了专门的资金支持，有一个国家级的项目计划，所以开展了十年的工作，就是从02到10年，主要是由国土资源部的中国地质调查局来承担的，同时在科技部，还支持设立了一些相关的技术方面的项目和基础理论研究的项目。

这是我们在南海北部，陆坡的深水区从事可燃冰调查的主要区域，大概从东往西，分为东沙、神狐、西沙，琼东四个区，东沙离中国的香港和深圳大概有250公里左右，在2007年的5月1号的凌晨，我们在第一次钻探的站位就获得了可燃冰的样品，我们通过钻探航次，也就是在4月底到5月份，不到两个月的时间，我们进行了两个航次，总共钻探了8个站位，其中有3个站位获得了可燃冰的实物样品，在世界上来说也是比较高的钻探成功率，同时我们在世界上首次发现了均匀分布的规模非常大，非常连续的一种新的水合物，异型水合物类型，叫均匀分散型，我本人也很荣幸当时作为航次的首席科学家，这个就是我和当时是外方的一个科学家，我当时总共带领了九个国家的科技人员，执行了这个航次。这是我们第一个行段站位。这是第二个航段的钻探的站位，其中HH7也钻获了水合物的样品，两个航道有三个段位都有样品，并且点燃了可燃冰释放甲烷气点燃了，样品本身不能直接点燃。我们在这个区域钻获的样品属于弥散型的水合物，肉眼看不见，放在水里能够冒泡，同时还有很多水，也就是说他分解成碳氢4和水。

通过钻探表明，神狐区作为高品位，新类型，易开发的水合物资源具有很好的广阔的利用前景，比如说矿层的厚度，当时是在20—40米之间，饱和度高达20—48%，国际上平均的水合物在10—25%之间，甲烷含量之纯也是非常之罕见的，三个站位分别是99.4，99.7和99.9，中国在陆地，也是我们CGS，中国调查局也进行水合物的调查工作，首先中国有广阔的陆地冻土带，他是属于高山冻土，他的自然条件，不如极地冻土带，据我们测算，全国大概有215万平方公里的冻土区域，重点我们认为在青藏高原的和青海这边的祁连山，和东北的漠河盆地具有这个前景。通过这个工作，我们在祁连山选择了成矿条件相对有利，气源丰富，海拔相对较低，施工条件相对简单的一个盆地进行了钻探，在青海省的天军县进行了钻探，首钻就获取了可燃冰的样品，而且样品直接能够点燃，他是白色状，块附着在上面还是很明显的。这三个站孔获取了样品，他主要是在泥制粉砂岩和粉砂质泥岩裂隙中获取了样品。通过室内工作，通过测试，发现他的气体成份是不像海域的那么纯，主要成份除了甲烷，还有乙烷丙烷烃烷烃类气体。

最后关于下一步工作的展望或者是一些考虑。我们进行加紧战略规划研究，继续开展水合物的勘察，以及室内实验性的开发工作，更重要的是为将来的开发利用实现产业化的开发，来进行前期的准备和实验，以满足将来社会经济发展对能源的需求，我的报告就到这儿，请多指正，谢谢大家。

主持人：

我们接下来有请美国杜克能源公司的副总裁兼首席科学家David  Mohler先生，给我们介绍美国杜克能源与中国低碳策略，欢迎。

David  Mohler：

非常感谢主持人的介绍，我也非常高兴今天早上来出席这个会议，在很多情况下，我想谈的就是刚才来自GCCSI的同事的一些观点，就是我们怎么来处理这个二氧化碳，因为我们在应对气候变化方面必须不能忽视这一部分，而且我相信，在中国所发生的很多情况，会对世界产生很大的影响，所以我想跟大家来谈一谈杜克能源，可能大家也会有一些了解。

杜克能源是在美国最大的发电商，如果把北美和南美加在一起的话，那么我们为这个黄色区域的这些部分的洲来提供电力服务，我们政府万之的总发电能力超过了2700兆瓦，包括煤电核电水电，所以我们在全世界各地进行运作的，我们总计发电能力约为4000兆瓦，我们在这么多的国家都有这样的运作，在拉丁美洲我们是第四大的发电商，我们到2050年面临很多的机遇和挑战，我们可以看到，我们公司在二氧化碳排放方面很大的一个排放的实体，我们也希望能够尽可能的把我们的这个生产进一步的减少碳排放或者是碳综合，所以我们要把很多发电的这些站要进一步升级，或者是改造。

这是我们怎么在2050年之前来降低碳排放呢？到2020年美国本土发电设备碳排放量同比2050年下降17%，这是我们的一个目标，这是很有挑战性的一个目标，然后我们希望到2030年把二氧化碳的排放量减半。我很抱歉，这是英语写的，我们其实也有中文的版本，所以大家也可以找一下。这是我们在减碳排放的方法，就是IGCC，总发电能力618兆瓦，我们可以使用的是碳捕捉的技术和碳封存的技术，我们可以把这个电厂当中所产生的二氧化碳进行捕获和封存，然后进行发电。同时我们同样在肯塔基也有碳捕获技术研究的项目。他怎么能够把他注入更深层地下水层当中进行储存，除此之外，我们还建立了超临界的这样一个发电机组，他是能够控制污染的而且在世界上也是属于比较先进的，我们将替代一千兆瓦的旧有抵消燃煤发电机组，他可以把我们的产能增加很多，同时又能够实现碳中和的这样一个目标。

我们现在也做了一个计划，就是说新兴的核电厂，我们在俄亥俄州，在我们中西部地区是不是也建立呢，我们在探索他的可行性报告。和大家介绍一下相关的角度，我们关注的角度是什么呢，我们关注到七个不同的方面，可以看到，是越来越大的一个范围，我试着能够来关注到几点关键的领域。特别是我们现在如何来取代我们现有的发电的资源。之前刚才也讲到了，我们也相信，中国和我们的中国伙伴，也是非常关键的，通过他们的合作，我们可以来更大的发展我们的清洁生产的技术，能够将他继续扩大他们的规模，特别是能够以我们智能化的方式来控制和管理我们的生产，我希望大家对于我们对这种信息来说，大家可以认同，但是我们要讲一讲，我为什么相信中国在发展我们的新能源和新能源技术的时候，起到一个领头羊的作用呢，因为我们中国发展的规模是非常大的，特别是对于我们的这么一个生态系统来说，我们中国的发展速度从我们逻辑来说是非常快的，我们也就意味着在全球来说，我们的能源需求是越来越大的。

这是我们最近的一个数据，是从我们的一个能源信息署获得的相关的数据，你可以看到在美国，在07年的时候，13.6兆瓦时每个人消耗这么多的电量，这就会发现，这需要耗资我们7000亿美金的贸易平衡的一个付出，也就是说我们是从中国和其他的国家进口我们的电量，这就需要我们去采购这些相关的电来提供相应的服务，但是在中国另一个方面来说，我们人均的用电量是2.3兆瓦小时，所以50%是用于出口的，在我们印度来说，这个数字还更小，更低，所以为了能够来提供我们全世界的清洁能源和清洁生产的需求的目标来说，我们需要来减少我们的用电量。我在中国两年前来说，当然我觉得我来中国13次，我也不知道我的护照到底盖了多少个章，数不清了，但是我觉得在中国来说，我们也越来越多的，美国的市政公司对中国的市场越来越感兴趣，为什么呢？我们如果跟中国合作的话，我们可以来加快发展使用和部署，通过使用我们的技术可以造福我们美国的消费者，并且可以以更低的成本，我们自身也可以得到更大的发展，自然而然我们需要有一个长期的愿景，要创建中美合资公司，通过我们的战略合作伙伴更容易获得资本的优势，来在我们这个方面来说，获得更大的资本，能够进入到市场。所以我有几个不同的原因可以来说一下。

对中国我们也进行很多不同的讨论和商讨，比如说跟我们的公司进行合作，为我们项目和商业发展提供更多融资渠道，5月底跟我们商务部部长罗家辉进行了很好的访问，我和他一起来进入到我们的美国访华团当中，在中国我去了很多的地方，早上的时候也听到了，我们需要有一个长期的愿景，能够来创建我们每一个中美的合资公司。大家如果看到的话，可以了解到相应的信息，这也是我们共同关注的领域，关于我们地下煤气化的这么一个领域，这也是我们最主要战略发展的方向。当然我们还有很多不同的地点，这些相应的地点，特别是对我们美国是在印第安纳州他们已经进行了投产，煤气化这是非常理想的地点，新奥也会谈到他们的项目，我现在要谈到的，我对新奥地下煤气化项目很感兴趣，大家可以看到他的项目是怎么样的，这是非常有意思的，我们可以通过新型的燃烧技术可以进行气化，不仅仅是捕捉，像上海的项目一样，更多的时候可以进行利用，我非常希望可以跟我们新奥的伙伴进行合作，可以看到这是我们新投产的项目，是开工的项目，我们在捕捉这些相关的碳，从我们这么一个流化床当中捕捉我们的二氧化碳。还有一个就是我们非常感兴趣的这么一个项目，很多不同的，设计是非常先进的，特别是对我们的一个中国的项目也是非常感兴趣，我会主要关注这些项目，当然了这也是我们的核能的工作人员所做的事情，但是对于我们杜克来说，我们做了很多，我们对中国做了很多，对美国做了很多，但是我们自己也得到了很大的好处，特别是可以来更好的采用我们新能源技术，来关注到，解决我们过程当中遇到的问题和挑战，我们从中也可以获益，非常感谢各位的聆听，感谢。

主持人：

好谢谢David  Mohler，连续听了三位先生精彩的演讲，让我们觉得地球上面也许并不缺少能源，让我们又可爱又可恨的碳都可能带来新的产业，但是他们在发展过程当中，可能都有很大的不确定性，一个是很高的成本，一个是谁来投入，现在唯一确定的是我们大家肚子都饿了，上午的论坛到这里结束，下午一点半能源环境论坛还要在这里继续。

第三届中国能源环境高峰论坛

时间：2010年8月20日下午

地点：人民大会堂蒙古厅

主持人：杨禹

主持人：

大家下午好，我们第三届中国能源环境高峰论坛今天下午的会议现在开始。我们知道，全球金融危机发生之后，整个世界好像都陷入了一种低迷，人的每一天其实都有低迷的时候，比如说刚刚吃完午饭这个时候就有一点困，世界经济，世界的发展也许就是在午后刚刚打了一个磕睡，唤醒人们的往往就是一些新的东西。比如说循环经济，比如说新能源，这些能够让人精神起来的东西接踵而至，今天下午我们就有很多这样新鲜的思考，共同来分享，首先我们请国家发改委环资司的巡视员何炳光先生来给我们介绍中国循环经济的发展。

何炳光：

女士们，先生们，各位来宾，大家下午好。在我国加快转变发展方式，大力推进资源节约型，环境友好型社会建设，积极推动绿色经济发展的大背景下，国家发改委城市和小城镇中心举办的中国能源环境高峰论坛，为我们探讨节能减排，发展循环经济，实现低碳绿色发展提供了一个良好的沟通和对话的平台。

当今世界，正在发生重大变革，发展绿色经济已经成为国际趋势，特别是这次国际金融危机爆发后，实施绿色新政，发展绿色经济已经成为国际共识，低碳发展绿色经济的实质是能源资源的节约和生态环境的改善，人与自然和谐相处，中国同许多国家一样，在工业化、城镇化的过程当中面临着资源环境约束不断加大的问题，为了应对挑战，中国将节约资源和保护环境作为基本国策，提出了建设资源节约型，环境友好型社会的战略目标，坚持走可持续发展，绿色发展的道路，循环经济一头连着资源，一头连着环境，可以实现经济增长，资源节约和环境保护的有机统一，是解决资源环境瓶颈约束的根本性措施，是实现绿色低碳发展的有效实现形式，中国政府把发展循环经济作为国家经济社会发展的重要战略，采取有效措施，全力推动，取得了显著成绩。下面我想借此机会，向大家介绍一下中国在推进循环经济发展方面的总体情况以及下一步的考虑。

循环经济的产生和发展是人类社会对大量生产，大量消费，和大量废气传统增长模式，消费模式，深刻反省的结果，是人类社会探求可持续发展道路的必然选择，目前循环经济越来越受到各国的重视，在许多国家的发展正方兴未艾。中国政府高度重视循环经济的发展，国家十一五规划纲要把发展循环经济作为一项重大的战略任务，特别是2009年1月1号正式实施的中华人民共和国循环经济促进法的实施，标志着我国循环经济的发展进入法制化的轨道。短短几年时间，循环经济在中国从理念到行动，在全国范围内得到了迅速的发展，在理论上、实践上，政策扶持和制度创新上，取得了一定的突破，主要表现在六个方面。

一是理论上有创新，近年来，社会各界从生态经济学，可持续发展理论等层面，不断的深化对循环经济的认识，创造出了中国特色的循环经济理论体系，这种特色主要体现在三个方面，首先中国把西方基于废弃物循环利用的循环经济提升到了国家经济发展模式，把循环经济从早期的一种环境保护的手段，上升为国家经济发展与资源节约和环境保护的制度安排，把发展循环经济作为转变发展方式，调整经济结构的重要举措，其次，循环经济可以实现经济增长的减物质化，基于资源短缺的国情，在中国发展循环经济，首先强调的是资源的节约利用，为此，循环经济促进法确定了减量化，再利用，资源化及减量化优先的循环经济原则，这个原则跟德国、日本为代表的以再利用和资源化为主要原则的循环经济是有所不同的。第三、中国把发展循环经济作为国家经济社会发展的一项重大战略，据我了解，目前世界上还没有别的国家把循环经济的地位和作用提高到这样的一个高度来认识。二是实践上有突破，2005年和07年，经国务院批准，国家发改委会同有关部门，在重点行业，重点领域，产业园区和省市开展了两批的国家循环经济试点，确定了178家试点单位，2008年国家发改委又确定了14家汽车零部件再制造的试点单位，据统计，全国已经有533个市区县，256个园区，1352家企业作为省级以上的循环经济试点单位，通过试点培育了一大批循环经济的典型，探索出了企业间或者园区，社会三个层面发展循环经济的有效模式，一些试点单位从产业布局和资源配置开始，按照产业生态学原理，进行产业组织构建，生产能力布局和产品设计，构建了资源循环利用体系，提高了资源循环利用的效率，大大促进了节能减排，很多试点企业通过发展循环经济降低了成本，增强了竞争力，有些企业资源循环利用的产值和利润已占据了半壁江山，目前我们正在总结凝练循环经济发展的典型模式和案例，初步筛选出60个左右的典型案例和模式，我们在近期要向全社会公布，我们引以自豪的可以说很多模式具有世界影响力，大家知道中国在一开始搞循环经济的时候，引用的模式就是最典型的丹麦的卡论堡的模式，我们经过几年的努力，中国循环经济模式，不仅具有中国特色，而且具有世界影响。

三是在法律层面上有规范，发展循环经济要从理念向实践转化，需要制定和完善有关的法律法规，使发展循环经济成为各级政府和社会各界普遍遵循的行为准则，同时要引导企业和公众更加广泛的参与到循环经济的实践中，循环经济促进法从2009年的1月1号正式开始实施，这是既德国、日本之后，世界上第三个专门就循环经济立法的国家，循环经济促进法将减量化，再利用，资源化，减量化优先作为中国的重要原则，从政策管理技术等各方面，循环经济发展奠定了法律基础，提出了建立循环经济规划制度，生产者延伸制度，抑制资源浪费等重要的基本制度，除了制定循环经济促进法以外，中国还制定了一系列促进循环经济发展的相关法律法规和有关规章。

四是在政策上有扶持，循环经济以节约资源和保护环境为目标，具有一定的公益性，紧紧依靠市场机制往往无法解决所有问题，这就要求在充分发挥市场的激励和约束的导向作用的同时，政府要制定和完善促进循环经济发展的产业、财政、税收、金融、投资，价格等方面的政策，引导社会资金投向循环经济，实现循环经济动态稳定和长效发展，2004年以来，中国政府先后调整了部分矿产资源的资源税额标准，提高了成品油，大排量汽车，木质一次性筷子的消费税，节能产品标识制度，发布了环境标志产品政府采购以及节能产品政府强制采购的有关办法，今年发改委会同有关部门，出台了关于支持循环经济发展的投融资政策的意见，支持循环经济的具体措施，力图解决我国发展循环经济投入不足和融资难的问题，目前一些地方正在制定相应的实施细则。

五是规划上有引导，规划先行，是中国发展各项事业的成功经验之一，循环经济与经济结构，产业结构，资源禀赋，环境状况密切相关，科学规划是循环经济更好发展的重要前提，前一阶段，中央人民政府正式批复了甘肃循环经济总体规划等两个规划，两个规划的批复对中国各地区发展循环经济具有重要的示范借鉴作用，同时几年来，国家发改委正式批复了27个国家循环经济试点省市的实施方案和规划，在这些方案或者规划广泛吸纳社会各界意见，从工业、农业、服务业各产业，从企业园区社会各层面，确定了发展循环经济的重点领域，重点工程和重大项目，有效引导企业发展循环经济，调动社会各界参与循环经济的积极性。

六是技术上有支撑，发展循环经济，科技创新是动力，没有先进技术的支撑，循环经济的目标也难以实现，无论是企业的清洁生产还是园区化的循环化改造，无论是资源的高效利用还是废弃物的再生利用，都离不开科技进步与创新，中国政府将循环经济关键技术列入有关的发展规划以及实施了一系列的重大科技的支撑项目，编制了重点行业的循环经济支撑技术，应当说循环经济的关键技术、共性技术特别是在节能节水，节柴等技术，延长产业链和相关产业连接技术等等方面有了长足的进步，当然还有一段比较长的路要走。

下一步我们将进一步突出循环在经济国家经济社会发展中的战略地位，采取更加有利的措施，促进循环经济形成较大规模，总体考虑是贯彻落实循环经济促进法，坚持资源和高效利用和循环利用为核心，在国民经济生产、流通，消费等各个环节实现减量化，再利用和资源化，构建覆盖全社会的资源循环利用体系和绿色消费模式，真正形成可循环，高效率，低消耗，少排放的发展道路，具体来说，在重点推动三个方面的工作。一是推动国民经济存量循环化改造，对重点企业要按照循环经济的理念，改造技术、工艺设备和管理，推动企业实现内部的能源梯级利用，促进产业集聚，物质循环。

二是推动国民经济增量循环化构建，推动循环经济发展，不仅在存量上要做文章，而且在增量上下功夫，我们将推动增量在规划、设计、建设、运行等各个环节，能够遵循循环经济的理念，实现纵向延伸，横向耦合的资源、产品、废物到再生资源循环经济的模式。

三是推动资源循环利用产业发展。资源循环利用产业，包括产业废弃物的综合利用和资源的再生利用等，下一步我们将以城市矿产，再制造，建筑废弃物等为重点领域，实施相应的重大工程，构建资源利用的社会循环体系，实现资源跨企业、跨产业，跨区域和跨国际的循环利用。

各位来宾，循环经济对企业生产和经济发展，对资源节约和环境保护，都是一种理念的创新，路径的创新和模式的创新，循环经济虽然在我国已有多年的实践，但对其发展规律的认识还在不断探索当中，希望社会各界广泛深入参与到循环经济的实践中来，为推动我国循环经济形成较快发展，形成更大规模，以及为建设资源节约型环境友好型社会做出更大的贡献，谢谢大家。

主持人：

好，谢谢何司长，无论是循环经济还是新能源的发展冲在第一线的都是企业，但是现在我们好像政府的声音听得特别多，比如说刚才为我们演讲的何炳光先生，我听过他很多次，面对新闻界，代表有关部门发布关于我们国家循环经济的权威的新的政策，无论是中国还是美国，其实在这方面政府的影子现在都看得非常清楚，奥巴马上台以后，也是把新能源的发展作为他任内一个非常重要的想办成的一件事情，奥巴马也许听说我们要办这个论坛，所以派来了他的特别代表，下面我们请美国能源部国家研究中心的执行主任Ronald  W.Cochran先生为我们介绍一下美国新能源的科技发展战略。

Ronald  W.Cochran：

非常感谢，我非常荣幸能够来到这里，在今天下午跟大家一起来探讨一下一些战略，美国在新能源方面，新能源技术方面的一些发展的战略。我们也需要中国作为伙伴跟我们一起携手前行，因为不管是在能源消耗还有污染的产生方面，中美方面都有很多的共性，所以我们希望和中国一起携手，进一步来开发新能源。我觉得我们需要将这个技术进一步的创新，因为技术毕竟是我们在解决这个能源问题方面一个很重要的部分，当然还需要一些金融方面的支持，但是技术是不可以忽略的。

首先我想这个能源的事情，还有环境的事情，我们可以感到，我们可以很好的来处理他们，解决这些问题，我们现在也在有迫切的需要去减排，然后也需要进一步的能源来支持经济的进一步发展，所以我们需要发现一些新的东西，什么样的东西让我们满足未来的需求就是我们关注的重点。我会从这个能源部的角度来谈一些问题，但是我也非常钦佩中国做事的一些方式和中国所做的一些事情，因为毕竟中国是非常重要的一个部分。可能幻灯片和我讲的东西有一些不是完全一致的地方，待会儿我会给大家看一个表格，就是能源节能还有这方面的一些情况，我们有了一个非常有挑战的一个目标，我们也有很多很有智慧的青年的科学家，我们也有很好的计算机，所以我们也有相应的知识的积累，我们需要在未来做得更好在技术创新方面。

能源的未来，像这些科学的组织，比如说像我们这个组织，我们不一定是交付能源的，我们非常积极的参与，即使是很多的公司，他们来真正的交付这些能源，所以他们也需要一些金融方面的支持，让他们减少一些技术方面成功与否的一些风险，所以我们也需要做这方面的事情，比如说碳捕获和碳封存这样的技术，也需要有一些金融方面激励的政策，从政府这个角度，能够使人们对这个技术感到比较有吸引力，当然我们也需要其他的伙伴跟我们一起来做这件事情。我们有一些近期的目标，比如说2020年，我们可能要想建立一些事情需要很长的时间，所以2020年已经是一个很近的这样一个目标了。大家可能看过类似的一些图，但是我们看像大气的排放量，我们可以看到，我们需要进一步的改善，因为煤是在世界各地基本上都是很主要的一个燃烧的能源，我们需要找出一些办法，怎么让燃烧煤不要那么的污染环境。美国的总统还有中国的这些领导人，都已经建立了非常有远见的一些目标，我相信我们也会进一步的向前发展，希望能够完成这些目标。可能大家之前也看过类似的一些图，其实这个能源可以改善我们的生活的方式，然后满足我们能源的需求，但是我们不能只依赖于一种能源，但是不可否认的是化石能源在近期还是没有办法转变的，我们还是会研究依赖化石能源，中美之间我们可以看到，有很多共通的一些地方，中美关系，我希望中美之间的合作能够帮助改善世界，我们这样一个国家实验室的一位负责人曾经说过这样的一些话，就是说中美之间的这些政策将会帮助世界在这方面会有转变。

下面大家可以看到，有很多低碳的一些产品，比如说节能灯，还有风能，还有路灯用的这些清洁能源，还有一些小的反应堆，这些未来我想大家都可以看到，可能未来用太阳能也会用得很多，这个可能是之前提到过这一点，因为美国确实也希望能够在这方面实现一些很有雄心壮志的目标，在这里其实我们有很多的机会可以来进一步提高能源的效率和节能，我们看左边这些是能源的来源，在中间基本上他是如何来分布的呢，右边是能源的使用的各个不同的领域，还有一些需要解决的问题。

这个图在世界各地都会用，他主要是指出，从左到右各种活动或者是技术，什么样的技术可以是比较有吸引力的，他既能够降低成本，又能够提高投资回报率。我们看他有的这个技术，他可能成本比较高，但是事实上，他能够产生的能源的量也比较多，但是不管怎么样，我们还需要进一步的去创新，进一步的降低成本，美国我们也做了很多的政策法规之类的制定，可以让这些能源的使用者进一步提高能源效率，比如说“开非”标准就是公司平均燃煤经济性标准，他可以提高汽车的能源消耗的标准。还有新的的标准，以及美国复苏与再投资法案，还有保温隔热的窗户之类的，他会给他一些补贴，所以这些都是美国政府投入了很多的资金，然后旨在能够帮助各个社会的层面来提高能源的效率。能源部，我们代表美国政府确实花了很多的钱，通过这个实验室进行技术的创新，还有很多的资金，也支持给了这些参与的公司，让他们可以减少一些技术方面带给他们的风险。还有一些其他的事情，可能有很多都是比较新的这些技术，我们也使这个大的拖车怎么节省他的能源消耗，最近几年我们就学习如何用超级计算机，可能是世界上最大的，用这种计算机来设计，来改善这些拖车，然后用这个计算机，我们可以，比如说“航星”公司，  我们之间有个合作的项目，在这些测试里面，我们可以节省大概12%的燃煤的消耗，大概就是每年能够节省34亿加仑的柴油。所以我们用的这种超性能的计算机，可以帮我们进行一些模拟，一些设计，可以用很长时间的这样一个测试的结果。而且我们作为实验室，也可以去看一下各个项目他是不是可行的，很多具体的细节指标，太阳能或者是各种其他的新能源，我们都可以做一些实验。所以对于这些项目来说，他必须要满足一些标准才能够有实际应用的价值，他必须也要比较有大规模的，我们希望和中国在这方面进行合作，比如说在这个化石能源，在清洁煤方面能够做一些比较大的项目，我们做了很多实验室的工作，我们希望把这个实验室的东西真正的应用到现实当中，然后去建设，去监控，从中吸取一些经验和教训。

很多的大学还有大的研究中心也和我们合作，我觉得在这方面，在美国是非常受重视的，像奥巴马总统，他也确实花了很大的力气和投资来改善这方面的技术的创新。清洁煤也是一个比较有意思的，在中国可能也谈了很多，有很多不同的方法可以来使用。比如说在美国，我们也在不断的改善这方面的技术，还有一些项目也正在建设当中，我们也做了很多的示范的工厂，我觉得这些是很重要的，因为你虽然说在实验室做出了一些结果，但是你还是需要在实际应用当中看一下反馈是怎么样的。很多技术对我们来讲都是很重要的，当然也有很多人们会提出问题到底他是不是可以被接受的，当然还有法律法规方面，也需要有一些，制定一些规范来真正的使他成为一个标准的东西。大家可以看到在美国有不同的活动在进行，其实这跟我们现在正在进行的项目是一致的。

还有其他的一些领域，在实验室方面所参与的，比如说核能，核能怎么使他能够被人们接受，我们需要做很多的事情，在反应堆各方面，我们用一些小的反应堆，可能是比较合适的，但是我们同时也要去做很多的测试，怎么能够防止核扩散这方面，要确保整个工厂是安全的，而且还要处理他核的废弃料，因为很多情况下，核的废弃物没有很好的处理，可能会有一些风险存在，我们希望能够不对公众造成任何的伤害，我们有很多新的设计，我们也考察了整个燃料的整个生命周期，怎么样才能够真正的节省成本，我觉得这个确实是很好的发电的来源，所以我们现在所要做的就是让他真正的实用。很多的科学家和工程师在发电行业方面，也都在研究这个聚变，国际热核反应堆，也做了一些反应堆方面的一些新的创新，而且我觉得有很多的技术其实是挺有前景的，我想未来很可能会有科技方面的突破。那在未来的三四十年之后，我相信世界对于能源的这个看法会完全改变的，我也希望会是这样。

刚才也讲到了，我们的一个反应器，现在在反应器方面我们做了很多不同的进步，我们也注意到了，我们核反应的一个设计，我们可以做很多的设计改造，比如说有很多大型的反应器来说，我们可能会做一些密闭式的反应器，我们的一个核能的工作人员成立了叫做核能枢纽的这么一个建设，他是达到了3500万美金这么多的投入，可能会达到一亿三千五百万美金的投入，我希望有一个主要的突破，在反应器小零件上面获得更大的突破。我们太阳能也专注，这是市场上面新的元素，从采样的样本当中可以发现，商业化的元素和商业化的进程也在进一步的发展，我不再过多的关注到这一点，但是我们会有一些新的想法，我们也做了绝大多数的关键的提升和升级，能够来提高我们太阳能利用的效率，我们会有量子的点，我们研究了很大的一些大型的分子，他们有非常特别的光学的性质，我们还采用一个比较特别的方法，能够来提高我们的利用效率，特别是能够来提升我们太阳能的利用效率。我们能源部和我们的国家实验室，他们也成立了很大的一个实验的研究项目和联合的机制，他们也得到了我们能源部的支持，有些是我们做的一些项目，已经在这个上面显示出来了，关注到很多不同的方面。我觉得他们是深有影响的，特别是能够有一个美国的能源，特别是核能发展的项目，我们还做了很多示范的厂，提高我们可再生能源和核能利用方面有一些新的产品推入市场，我们希望未来有更多的创新可以开展起来，我们的国会，美国的国会，现在愿意可以跟我们更多承担起相关的利益，所以我们的美国国会，在我们的清洁煤，还有我们碳捕捉和封存方面他们愿意为我们提供担保，我觉得这个是非常有必要的，能够规避我们的风险，使得这些相关的公司可以在我们的新兴市场上面分得一杯羹，我们希望这样做，我们有很多的项目，资金的补助是很有必要的，可以加快我们市场的健全和成熟。

之前早上的时候也说到了，我们有很大规模的封存和捕捉示范性的工厂项目，这些相关的项目在美国得到了长远发展，对中国来说，有些借鉴的意义，但是我的想法，我要特别点明一点，也就是说这些项目所在点是不太一样的，情况也不尽相同，所以我们必须来保证我们在这个地方奏效的方法，不一定在另外一个地方会奏效，不一定会说，可以来采用我们第一个地方的经验部署到第二个地方上去，如果中国需要学习美国的经验是大家需要注意的地方。还有一个在加州，我们也有一些示范厂，之后从加州开始，能够在美国部署更多。当然讲到我们的能源和我们节能方面，我们加州也做了一些立法的工作，特别是在基于我们的1980年做出的一个节能法案来做了更多的节能减排标准的设立，所以我们要求相关的公司，能够基本来说，会有一个减少污染的设备，能够引进更多节能减排的设备，来节约我们消耗的能源的污染。还有一些老的厂，还有我们新的厂，希望在我们的一个新厂建设的时候，以及老厂改造项目当中得到更多州政府的支持，比如说他会给予给他购买新设备的资金等等，我们的国会对于处理这些相关的问题来说，他们的动作比较慢一些，因为问题比较复杂，所以说他们的行动缓慢，我们的能源部也做了EPA这么一个法案，通过这么一个法案的成立，可以对我们的节能减排做一个法律条款的约束，当然还有其他的一些方面，我们还达成一定的协议，我们高层的协议，从我们决策者来说，大家可能都熟悉这些人了，他们是中美两国政府之间的领导，所以我们是非常好的协议，关于我们应该怎么做来解决这些相应的问题。但是现在并不是还有一个高度的一致，我们如何来做我们并没有达到高度的协议和一致，我们需要做更多的努力，当然这就包括了很多不同的方面，不仅仅包括我们的技术方面，还有我们的政府，还有我们商业的人士还有我们决策者都需要参与进来，这是一个很大的挑战，对我们社会来说这是一个很大的挑战，我希望能够，我们共同携手，能够把我们事业做得成功，再次我强调，我需要一个新的方法，需要有一个全新的机制，来部署这些相关的科学和技术，能够来提高我们能源利用的效率，并且有更好的方法来规避我们的风险，所以说对那些公司来说，他可以提供能源，并且我们的消费者可以根据自己能源需求来做更好的投资和计划，谢谢。

主持人：

谢谢Ronald  W.Cochran，听了他坦率的演讲，我觉得美国朋友在发展新能源上边跟我们中国人的苦恼是一样的，一个是规则还不是完全清晰，再有一个是技术还在实验室里，第三并不是所有的企业都靠搞这个马上能赚到钱，但是无论有多少难题，谁在这条路上跑得早一点，快一点，谁就可能多获得一些收益，下面我们请净化空气任务组织亚太区首席代表孙嗣敏代表介绍一下中美CCS路线图。

孙嗣敏：

我想我看到在座很多是中国人，我就用中文来讲，因为我的PPT是用英文的，两边就比较容易一点。我的中文，因为我回国不多久，所以如果讲的不好，请多多包涵。

我先介绍一下净化空气任务组织是一个美国，总部在波士顿一个非营利，非官方组织，我们有不同的地方的人员，那边有办公室，所以我大部分时间在北京。我们的做法主要就是想用任何的方式，把空气的污染降下来，我们在亚太区是以把有钱、有权、有技术、有能力的这些机构也好，公司也好，合起来，实际上做这些项目可以把空气污染降下来的。所以在我们这个圈，以前端我们自己等于说一个催化剂，来出动这些行动，所以我们也推动研究方面，如果能够创意、创造最主要把这些合作，当然我们也推动政府方面，因为任何的行动没有政府，尤其在中国是行不通的，我们是个非营利组织，我们钱从哪儿来，我们100%的资金是从非营利其他的基金会之类捐助的，我们不接受任何我们为这些公司服务的公司得到任何的捐助。

在美，我们刚刚讲到CCUS，其实在我们大部分，我的朋友一起，昨天还在上海开一个CCUS的峰会，CC就是碳捕捉，碳捕捉这方面，有三个方向。一个就是在燃烧前捕捉，燃烧前第一步最好是，因为煤我们是中国比如说电85%来自煤，美国发电至少50%以上来自煤，所谓煤我们在最近的几十年来说，我们免不了，所以在燃烧前捕捉，就是用煤作为一个发电的化，或者是做化学品的基本，燃烧前第一步，我们是想煤气化，气化有两种，一个是地下煤气化，一个是地下煤气化，明天我们会讲地下煤气化，地下煤气化技术很成熟，比如说在座的壳牌、GE，德士古，中国的华东理工跟热工所都有很成熟的技术，已经在进行，但是对地下煤气化可以把这个成本会降很多，这是明天我们会讲的主题，所以我现在就不讲了。

另外在燃烧后的把二氧化碳捕集，也有很多的技术，比如说我们最近在上海看到，华能集团在北京高碑店已经做了三万吨一年的示范项目，在上海石洞口他们建了一个12万吨一年的示范项目，现在全世界他们会推动百万级以上的项目。另外富氧的技术，富氧技术，美国能源部刚刚宣布，未来发电第二方式，他们就会用富氧的技术，中国富氧技术也有几个高校跟研究中心在做，但是实际上大的还没有很大的，这些技术刚刚我讲的煤气化，或者是燃烧后的捕捉，你烧了之后我们就用化学方式，燃烧后其实最大的一个是（英文）这是两个比较大的技术。但是不管怎么样，我们捕捉了这个碳之后，怎么用呢？这个碳我们第一步是希望能够利用，有很多组织在做不同的研究，在中国方面，第一个就是用二氧化碳趋油或者是趋气，在美国已经做了几十年了趋油，很成熟的技术，中国在吉林也做了十年了，但是除了吉林之外，大庆可能也有几个示范，大规模我们做的不多，这是一个很好的用途，二氧化碳也可以做为产品，当然我们今天有人在喝可乐，可乐里边就有二氧化碳，但是这个用途就比较小一点，实际的利用在食品方面或者是工业用比较小，但是我们可以把二氧化碳转化成其他的比如说水泥这些都是，或者是石油的添加剂，或者是汽油的一部分，这些我们都在做，但是现在技术还不太成熟，这就是为什么我们必须把这个二氧化碳，如果我们为气候变化负责的话，我们必须要埋藏。埋藏在短期内是必须的，不然的话我们就没办法大规模针对气候变化的应对。我刚刚已经讲到趋油，这是一个。然后有不同的，怎么样把这些我们新的技术也好，新的项目也好，中国跟美国合起来是全世界40%的排放，二氧化碳的排放，所以中美合作，作为一个领导，是必须做的，所以在比如说我们用煤，几乎是零排放的煤发电，现在全世界两个比较大的项目是在进行，中国的叫绿色煤电，在天津，是华能集团和其他的五个电力公司，加上神华，美国的“批八里”已经在建造了，在美国刚刚一位领导杜克能源，他们在做，也是从气化IGCC加上CCS，基本上是零的排放，中美两国是领先于全世界，杜克跟华能集团他们一起已经签了，一起合作的话，我觉得中美真正的合起来做领导全世界来驱动，这是真正有意义的做法。

创造性改变一个行业也好，任何的工业，都是比较困难，因为投资必须要政府来帮助，所以中美的合作，中美也签了十年的能源与环保的合作，王岐山跟美国他们的部长一起签了十年的合作，具体的很多项目中美的合作，已经开始在推动，但是不管政府怎么样行动，可能比较慢，我们互相还在合起来还没有真正一个很好的平台，但是我们组织现在在实际上推动行业与行业，或者公司与公司，在美国就要B2B的合作，实际上为这些项目能够做出点成果的。

我就很简单介绍一下我们净化空气任务组织跟绿色公司我们合起来在做几个，一个是叫（英文）我们合作起来，就搞一些峰会，我们所谓“系来我”的人合起来真正做项目，实际上我们已经在推动了，我刚刚已经说中国华能集团跟杜克能源，新奥集团他们已经签了，热功所把他们的技术转移到美国去，在“非戳非四”，做IGCC他们总部是在美国的休斯敦，他们的项目在美国的“盘斯为你而”，中国的技术已经跨出去，KBR是美国能源部他们发展的一个气化技术，他们与东莞现在合作做个项目，零排放的技术跟EIN合作，这只是我大致上举几个例子，实际上我积极的跟五大电力公司，我们最大的煤的公司，三大能源公司，中石化、中石油，中海油我们都想尽办法跟美国同类似或者不同类似的公司怎么合作，其实也不光是中美，像澳大利亚、日本、韩国都是很重要，印度现在还没有，但是我也在积极推动，世界上一起大家来合作，来行动，真正做点事情，这是为世界可以造福，这是我的愿望，也希望是大家一起的愿望。我想把比较多的时间保留给我们能够讨论，谢谢大家。

主持人：

谢谢孙先生，接下来我们请中国社会科学院数量经济研究所的副所长齐建国先生介绍一下中国循环经济发展的最新的情况。

齐建国：

各位女士们，先生们，下午好，因为我是昨天下午才接到通知说让我今天来讲一讲，所以我做了一个PPT是中文的，没有来得及准备英文。刚才和国家发改委的何炳光司长对中国经济循环发展做了一很好的发言，我是经他推荐，在他那个基础上，进一步的介绍一下中国经济循环经济发展模式与一些案例，美国很少有人叫循环经济，在美国叫污染预防，在中国发展循环经济，在国际上能够直接用循环经济这样一个术语来交流的，主要是德国和日本，近期在东南亚的一些国家，也有用循环经济这样一个词来表征资源节约和环境保护的。

在中国发展循环经济，我简单介绍一下背景，中国经济改革开放30年来，平均年均增长速度是10%，在全世界经济发展史上，还没有哪一个大国经济连续30年平均增长10%的历史，但是随着经济的不断增长，由于中国人口规模巨大，资源有限，环境的条件又比较脆弱，就产生了很大的环境的压力，我这根曲线红线是中国每年GDP的增长速度，在这个基础上，我们看这样一根线，这个红色的线是GDP每年增长速度，蓝色的线是中国的工业每年增长速度，大家可以看到，在1990年以前，中国的工业增长速度和经济总体的增长速度基本上是持平的，但是1990年以后，中国的工业增长速度开始快于GDP总体增长速度，也就是说1990年以后，中国的工业化进程加快了，加快他的另外一个特征，就是中国在工业发展当中，重工业，重化学工业发展得比较快，我们从今年4月份的一个数据可以看出来，今年4月份中国的工业增长将近20%的速度，其中超过20%的产业几乎都是重化工产业，比如说钢铁，化工原料，非金属矿制品，通用设备制造，交通设备制造，电器机械制造，电力，黑色冶金，以及有色金属冶炼登顶，就是说中国现在经济发展的一个基本特征就是高耗能、高污染排放的这样的重化工产业发展是支撑中国经济快速增长的主导产业，这样一个结构，就带来了相当多的问题，一方面在资源的供给短缺，我们在十六大制定了一个到2020年的经济发展目标，要使国民经济总量再翻两番，如果按照我们传统的这样一个增长方式增长下去的话，像这个图顶上所显示的，我们已知的可用的绿色资源就会越来越少，图的最下方黑色的就是排放的废弃物会越来越多，经济面临非常大的压力。中国的循环经济就是在这样一个背景下，要解决经济持续的快速增长，与资源和环境的矛盾，来发展起来的一种新的发展模式。

循环经济这样一个概念，在德国、在日本，在所有发达国家，他都是和废弃物管理联系在一起的，在中国他的意义就不一样了，因为中国不仅仅是要进行环境的管理，废弃物的管理，中国还缺乏资源，因此中国在2009年1月1号开始正式实施了循环经济促进法，这个促进法对循环经济做了一个定义，叫做减量化，减量化就是提高物质利用效率，第二、再利用，就是能够作为一种废弃物，把他作为一种产品进行一般的修复或者是简单的反修再制造能够使用的叫再使用，不要更多的尽快的报废。第三、资源化，就是把废弃物通过再生制造变为资源，这是国家循环经济促进法对循环经济做的定义。这个定义我个人认为，他是不全面的，是在中国发展循环经济初期，从物质层面考虑对循环经济做的定义，提高利用效率，利用完以后变成的废弃物能够再生利用就是这样一个概念，这个概念是从技术层面的。事实上中国的循环经济模式和我们的能源节约，和环境改善是紧密联系在一起的，我个人认为，中国的循环经济他是一种新的发展模式，所谓的发展模式，他是指的社会的产业组织结构，从传统的基于单一产品经营这样的企业，通过市场建立起来了一种分工合作的关系，从这样一个模式，转向一个基于物质流，资金流，产业链闭合循环，这样一个跨企业之间建立起的一种产业集群联合体，所谓产业集群联合体，在英文里边也经常用clast来表达，他是基于物质流、资金流集成的构成企业循环经济联合体这样一个模式，来组建社会的产业组织体系，他不简简单单的是一个物质再利用的问题。这样一个循环经济发展模式，他所达到的目标就是防止企业之间，在废弃物的合作利用方面产生道德风险，比如说我们中国有很多循环经济企业，比如说发电厂产生的粉煤灰，送给水泥厂做成水泥原料，这样就可以节省大量的水泥矿山的开采，节省大量的煤和能源。但是发电企业和水泥企业经常会发生矛盾，有了利益摩擦以后，发电企业就不再把粉煤灰给水泥企业，造成废弃物循环利用链断掉了，如果建成循环经济联合体，让电场和水泥场相互参股投资，让他们成为一个利益的共同体，他们就能够紧密合作，因为如果双方再“后的啊铺”的话，自己的利益都会受到损失，这样一个组织模式，就会提高资源的利用效率，降低废弃物再生利用产生的利益的摩擦，降低市场经济道德风险，因此中国的循环经济可以说用两个动力驱动他的发展，一个基本驱动就是全球范围的资源短缺包括能源短缺在内，要求提高资源的利用效率，大量资源不能利用一次就变成废弃物烧掉或者填埋，要多次反复循环利用，第二、出于循环保护，不要废弃物产生以后才去治理，末端治理成本比较高，效率比较差，我们要从生产的全过程对废弃物进行管理，进行再生利用，也就是一个清洁生产的概念。

从经济活动的物质流角度看，我们的看循环经济就是使物质流经济过程中的单向流动，转变为资源的循环流动，在资源的每个流动环节都要产生经济效益，包括废弃物的处理也应该产生经济效益，如果废弃物处理不能产生经济效益，他虽然有环境效益，但是在市场经济下，他是不能够可持续发展的，因为企业会因为处理废弃物不断的亏损，企业也就会倒闭了。这样的话，就需要政府进行干预，通过价格形成机制的创新，通过政府财政政策，税收政策补贴，通过新的金融创新，微循环经济的发展提供一种支持，提供一种新的制度条件，这样循环经济这样一种模式就能够可持续的运转。从这个角度来说，中国正在创新着一种新的经济发展模式，这种发展模式就是通过制度的创新，通过产业组织结构的变化，把整个原来传统的线性生产方式变成一个循环的生产方式，大大提高资源的利用效率，尤其是提高环境的效率，可以大大的提高能源利用效率，对实现低碳经济具有非常大的促进作用。

我们可以用这样一个图来表达，在传统的生产模式下，我们节约能源，或者是进行环境的保护，他的经济平衡点在E1这个点，在我这个图细线的交叉点，通过发展循环经济，治理环境污染的边际效益曲线在往上升，这个平衡点就会移到粗线的交叉点，就使得治理环境污染和节能减排的经济效益得到提高，成本得到下降，这是从经济理论上我们可以得到这么一个结论。最后我们要实现一个什么样的目标呢？如图所示，我们可以叫做环境改善，他在学术上是环境“库子镊子”曲线的体现，发达国家在人均收入达到一万美元的时候，他们的环境问题凸现，那时候社会排放的总污染物达到黑色线的高峰，中国我们现在还没有达到人均一万美元的水平，我们现在只有人均三千多美元的水平，我们现在运用新的经济发展模式发展我们的经济，我们形象的说，从环境的高山中间打一个洞，把环境“库子镍子”曲线扁平化，穿越环境高山，就使得我们付出更小的资源和环境代价，这是我们在理论上的一个解释，最轴我们的目标是想到2020年，比如说我们经济翻两番的时候，这个经济从原来污染比较严重的经济变成一个绿色的经济，我们的资源是可持续供给的，我们的生态环境在保持原来状况的情况下，还要进行改善，把这个生态环境变得更好一些。这样一种过程，这样一种循环经济发展模式，在中国也是经历了一个过程的，在1990年以前，中国对于环境的注意是不够的，那个时候中国是叫做资源导向，循环利用各种废弃物，我们叫再生资源利用，主要是因为生产力底下，资源供给不足，所以中国的废旧产品再生利用在全世界应该说做得是最好的，当时我们的总书记胡耀邦先生曾经提倡说老百姓穿衣服，要新三年，旧三年，缝缝补补再三年，因为那时候很穷，大家没有什么废弃物可以抛弃的，废油的废弃物都可以再生利用，1990—2000年我们环境污染问题开始凸现，我们学着发达国家从末端进行治理，就是先污染后治理，加大环境治理的难度，成本很高。2000—2004年这个阶段，中国向发达国家学习，实行清洁生产，生产方式从传统方式转向清洁生产这样一个新模式，结合发展循环经济，国家环保总局从环境保护的角度来进行管理。第四个阶段，到2004年以后，中央提出了科学发展观，循环经济就变成了一个我们整个国家追求的一种新的经济发展模式，循环经济的管理就由国家环保部门转移到了国家发改委，使得他变为一种经济行为，不再是一种单纯的环境保护手段。到目前为止，中国循环经济发展取得了很多成效，刚才何炳光先生也讲过，我们做了一些总结。

中国循环经济发展取得成效的第一个成功的做法，就是规划先行，有序推进。刚才何炳光先生讲了，国家已经做了192家循环经济试点单位，所有这些试点单位都是事先做了一个很好的实施方案，这个方案经过专家的评审，最后在企业，在一个工业园区去落实，应该说到目前对于中国整个节能减排取得了非常好的成效。第二、通过循环经济的发展，很多企业既保护的环境，治理了污染，同时他的经济效益又获得了很大的提高，比如说我们的水泥生产，传统的是开采水泥的矿石，然后通过水泥窑来制造水泥，我们通过发展循环经济，把钢铁企业的高炉渣，短炉渣，发电厂的粉煤灰统统的收集起来，通过一种新的技术，叫做微粉技术，用这种方法把他参到水泥里面，变成水泥，过去排放这些废弃物，要填埋，要建渣库花很多的成本，最后还污染了环境。现在我们循环利用把它变成了水泥，比如说2009年，中国生产了16亿吨水泥，其中开采矿山生产的水泥只有10亿吨左右，剩下的6亿吨水泥全部都是用这种工业废渣来制造的，节省大量煤炭燃烧，减少了大量的二氧化碳排放，这个对中国生态环境，能源节约做出了巨大的贡献。同时，水泥的成本每吨降低80元左右，比用新鲜的原材料去生产水泥要节约，每一吨降低80元的成本，这是说明在循环经济发展可以带来很高的经济效益，企业具有积极性。

第三、环境效益比较明显，温室气体有明显的减排，比如说过去中国发展钢铁，炼铁，企业专门炼铁制造成铁定，从1400度铁矿冷却，最后送到炼钢厂，用冲天炉加温到1500度再炼钢，炼钢之后再铸锭再冷却，送到轧钢厂，轧钢厂把钢锭加热一千四五百度扎制，中间大量的浪费。利用循环经济，我们吨刚消耗的煤炭减少的2/3。比如说济南钢铁厂是第一批循环生产企业，2008年产钢材1121万吨，他跟2000年相比，每一吨钢材消耗的能源减少26%，相当于一年减少二氧化碳102万吨，节省了大量的煤炭资源。第四、节约了大量的资源，提高资源供给的可持续性，我刚才讲了，通过资源的再生利用，我们节约了大量矿山的开采，保护了生态植被，同时保护了碳会产业，在水的利用方面，我们通过循环用水，过去中国练一吨钢材用50吨新鲜水，我们最好的水平，通过水的循环利用，最好的只用3吨。第五、通过发展循环经济的技术创新，催生了一大批新的技术，比如说我们山东有一个矿的企业，他通过发展循环经济，在最近十年期间，开发了八百项新的技术，包括煤层在地下气化的技术等等，获得了巨大的经济效益。第六、新增加了大量的就业机会，我们通过发展循环经济，从中国全国从事城乡废弃物的回收，仓储、分类，运输再生利用，咨询服务，加工和贸易的总就业人数，因为没有一个精确的统计数据，我们做抽样调查的估计，大概有三千万到五千万人在从事这个产业的就业，这是第四点取得的效益。第五、中国循环经济取得比较成功的典型模式，我向大家简单做一个介绍。刚才何炳光先生说，中国的循环经济最早原始模式产生于丹麦的卡论堡生态园的模式，事实上中国的循环经济模式，早已经超出了丹麦卡论堡模式，比他那个模式更多，而且更缱绻一些，第一个模式就是我刚才讲的长流程的钢铁循环经济产业园的模式，过去炼焦炼铁炼钢轧钢是分散布局的，现在通过发展循环经济，把焦炭的制造，炼铁炼钢轧钢以及甚至包括一些钢铁加工企业，通过工业园的形式，集中在一起，形成一个循环经济的联合体，这个是一个非常成功的循环经济模式。

第二个模式，生态型矿山开采与能源跨行业循环利用的联合体的模式。在中国因为是以煤炭为主要能源的国家，煤炭行业企业非常之多，他的能源消耗也非常高，对生态破坏非常严重，大量煤炭开采产生大量的煤矸石，我们这几年通过发展循环经济，开展煤矸石的循环利用，电热冷三联供，矿井水的循环利用，以及矿井地热的利用，矿山建立建材厂，帮助造纸厂处理造纸厂的废液的污染水，矿山设备的再制造等等，形成了一种联合体的模式。

第三、水泥生产企业协同处理城市危险废弃物，我们随着经济的发展，城市化的发展，城市里有大量的危险废弃物，包括医疗垃圾等等，这些垃圾处理起来需要消耗大量的能源，我们现在通过循环经济的模式，把这些医疗的垃圾，我们城市污水处理产生的污泥受到水泥厂，水泥厂通过技术的开发把这些废弃物作为水泥的原料添加进去，就减少了危险废弃物处理所需要的能源，同时也减少了水泥所需要的原料，这个形成了很成功的一些模式。

第四、原料多级利用化工联产循环经济模式，这个在我们山东路北化工，山东海洋化工，我们很多的盐化工企业，通过循环经济的发展实现了预热的梯级利用，废弃物副产品的延伸制造产品，固体废弃物和污水零排放等等横垮化工、电力、建材等不同行业组成的循环经济联合体。

第五、节水性工农业复合循环经济模式，将农业废弃物，养殖业的粪便制造成沼气，清洁能源供居民生活和工业生产作为能源来使用，同时产生沼气以后，沼渣沼液通过生物技术制造高性能的生物肥料，我们最典型一家在广西，他养很多奶牛，奶牛的粪便经过沼气最后形成沼液制成高级生态业态肥，比养牛的牛奶经济效益还要好，他养牛的牛奶卖三块七一斤，但是这个废物肥卖四块钱一斤。这是农业循环经济成熟的模式，这里面很复杂，时间关系我不一一多讲。

第六、用秸秆草浆造纸，过去草浆造纸是污染的最大来源，我们大力关闭小的草浆造纸厂，通过发展循环经济，我们通过技术的创新，把秸秆各种农业废弃物，通过新的技术，用他来规模化的造纸，现在他的这个水污染已经达到了木浆造纸的水平，远远好于国家要求的技术标准，节省了大量的木材，这个在中国是有非常大的，甚至在全世界都有非常强的推广意义，他替代了木浆，就可以节省森林，节省了森林就增加了碳惠，是低碳的造纸模式。

第七、海水淡化、发电，建筑材料共生模式，我们最近在天津新建了一个利用海水淡化冷却做的电场，这个发电厂是用煤来做燃料，最后他通过海水的淡化，实现了废弃物的零排放，节省了大量的能源，因为用煤渣做建材，用海水淡化做盐化工节省了大量的土地。第八、多种矿的半生矿的综合利用，我们中国的很多矿产资源，尤其是金属矿，一个基本特征就是他的品位比较低，同时一种矿里含有多种矿产资源，多种金属元素，过去我们主要铜矿把铜练出来，其他扔掉了，我们把金属渣多次冶炼，形成了一种半生矿的综合回收，形成的矿渣最后做成水泥。

第九、石油化工的多联产，我们在上海的石油化工园区，几十平方公里内形成一个巨型的讯含经济体系。第十、工业园区与城市一体化的模式，比如说苏州工业园，他协助城市处理生活废弃物，使得工业园区和城市共同形成循环经济大的一个共同体。第十一、汽车零部件再制造，过去我们国家有法律规定，汽车是不能再制造的，因为考虑到安全问题，但是通过发展循环经济，我们汽车的关键零部件，比如说曲轴，比如发动机等等四种关键零部件要再制造，实践证明再制造的发动机比制造新发动机成本降低50%，节能60%，节约70%的原材料，我们走的是和美国不同的技术路线，美国走的是功能再生的在制造，中国走的是功能增强型的再制造，我们再制造出来的发动机功能比原发动机还要强，因为采用纳米涂层材料。第十二，城市矿山模式，全程监管的全区管理的再生资源专业园区，城市的典型废弃物，比如说家电，废旧轮胎，废旧塑料，废纸等等，专门的园区，没有二次污染的技术体系进行专业化的处置和再生利用。最后一种模式是林业与工业循环发展，过去我们的林业产生的废弃物，大量的抛弃了，现在我们所有的林业废弃物，全部都制造成再生能源，比如说作为焦炭的一种，通过新的燃烧这种废渣木的节能炉，或者林板一体化把它制成建材，工业一体化把它变成工业体系来做。这是我们这13种循环经济大的成功的模式。

最后我再简单说一下我们国家的循环经济还存在的一些问题。我们发现我们发展循环经济取得很好的成效，但是他还在试点发展阶段，全面推广还没有形成一种长效机制，尤其是在制度方面，比如说我们循环经济促进法是一部虚的法律，他是促进法，不是实体法，还需要跟他配套制定一系列的实体法，比如说我们提出来要建立生产者责任制，现在还没有落实，需要建立相关的实体制度，规定生产者的责任。第二、我们资源税体系还不够完善，造成初始资源价格比较低，循环利用废弃物利用效率比较差，应该完善资源税的体系，提高初始资源的价格，这个我们正在研究。第三、末端控制的倒逼机制还不够完善，废弃物排放的成本比较低，如果废弃物排放成本越来越高的话，企业循环利用比较利益就会提升，第四、园区经济管理制度物流统计还不完善，我们到现在为止，国家还没有物质流统计体系，哪种废弃物的成本是多少，有多少种废弃物，还不知道，国家缺乏统计数据，管理起来信息不完善。

第二、很多循环经济的优惠政策很难落实，在实践当中，因为需要地方政府给一些财政支持，中国地方政府现在发展经济的任务很重，让他在税收方面给予优惠，让财政给予支持，难度比较大，因为财政比较短缺，资金比较短缺。第三、还存在一些技术瓶颈，像新能源的利用一样，我们循环经济发展也是由于有些技术决定他的成本，一些废弃物的再生利用，比如说废旧电池的再生利用，他的成本非常高，我们需要有新的技术突破，需要新的技术攻关。第四、废弃物回收体系比较混乱，好的技术高水平的企业得不到废弃物原料，因为他们的成本比较高，相反低水平的废弃物再生利用企业，他由于环境代价比较大，他企业效益比较高，成本低，使得废弃物大量流向了低技术水平的企业，高技术企业反而没有原料，存在劣币驱除良币的现象。第五、循环经济文化体系还没有建立起来，没有形成全民的自觉行动。

今年未来的工作重点，首先我们要全面的贯彻循环经济的促进法，尤其和促进法相配套，制定一系列的实体法，比如说针对大宗废弃物再生利用，制定相应的法律，第二、制定循环经济专项发展规划，循环经济促进法已经规定了，县级县以上政府每年要有循环经济发展的规划。第三、全面推广示范成功的循环经济发展模式，刚才何炳光先生也讲了，已经总结出了60种比较成功的微观模式，未来要在全国各行各业各地区推广。第四、要加强循环经济的管理，要进一步加强考核，十一五期间，国家考核了节能减排，有两个约束性指标，一个二氧化硫，一个COD，一个是单位GDP的能耗，两类指标，一个是能源的一个是环境的，“十二五”期间，国家要加强循环经济考核，要增加资源产出率指标等等。第五、国家要建立循环经济专项资金，支持循环经济的发展，尤其在循环经济关键技术研究和开发领域要通过国家的支持，来开发关键的技术。第六、进一步完善和落实循环经济促进政策，我们的政策还不是很完善，要增加一些新的政策，已有的政策要抓紧落实。第七、要理顺循环经济和低碳经济的关系。我们认为循环经济是低碳经济的实现途径，我刚才所讲的通过发展循环经济，可以实现大量能源节约，可以增加碳惠产业这些都是为低碳经济发展服务的，包括生物质能的利用。第八、理顺循环经济与绿色经济发展的关系，促进生态农业，有机农业，促进我们生态建设。第九、建立循环经济发展的长效机制，尤其是从制度层面上进行创新，重新规划和进行我们的市场经济体制的改革和创新，使得我们经济体制适合于循环经济发展的需要。第十、国家要建立循环经济服务和管理平台。一个是要加强信息服务，一个要加强综合的统计相关的支持，政府采购制度，循环经济标志等等。第十一、建立和完善废弃物回收体系，目前中国废弃物回收主要是农民工进城，游击队式的收购，二次污染还是比较严重，我们需要进行改进。时间关系，我这个发言就到这里，谢谢大家。

主持人：

谢谢齐建国先生，我发现来听论坛总是能有很多的收获，原来我只说得清楚CS是什么意思，现在我能搞清楚CCS是什么意思了，刚才齐建国先生给我们，他讲了13个模式，我觉得循环经济这个事真是能干成了，后来又讲了循环经济发展还存在五个问题，我觉得这个事又干不成了，最后又听他讲了11个可以干的事，我觉得这个事还是可以干的，就像是在清洁能源领域，现在中美之间，很想干成点事，中美一直在清洁能源方面曾经落后于欧洲，最近看欧洲因为债务危机日子不太好过，中美清洁能源的合作就加劲了，我们下面有请亚洲清洁能源创新董事卡拉斯先生，介绍一下中美清洁能源的合作。

卡拉斯：

非常感谢，我非常高兴能够来到这里，正如刚才我们专家所讲的这些，我们在能源还有清洁能源方面也有很多这方面的项目，我想这确实是一个商业对商业的一些项目，我们可以把这些技术共同来用经济进行支持，希望能够把这些技术真正的改变一些我们的环境。我们来谈一谈美国和欧洲欧盟还有中国之间的一些类似的相同点，我可以看到，我们在这方面有很大的潜力可以合作，在清洁能源方面的合作，其实我是一个能源的律师，在美国他的意思就是说帮助人们来处理这些法律法规，还有经济、财务方面的事务，我相信我的这些关注点也是把这些问题都联系起来了。

首先我想来谈一谈就是一些概况，亚洲在很多清洁能源方面的一些创新，在中美方面我们是紧密相连的，在未来的环境方面。第二、我们想来看一些催化剂，是什么元素促使美国和中国在清洁能源技术方面可能产生的一些常见的一些问题。同时还要加强合作，不仅仅是在政府方面的合作，而且在企业层面也需要进一步的合作。首先我们来看一下中美之间的联系。

美国和中国分别是全球第一和第二的强国，在经济实力方面，在工业生产能力方面，在能源生产和消耗方面，新能源的需求方面也是一些有很多的共性，在中国很多演讲者也谈到了，就是中国的经济发展的非常迅速，所以也需要更多的能源来支持这种发展。在美国我们可能经济增长的不是很快，但是我们仍然需要很多的能源来支持我们的经济体。很多这种过去的老的做法已经不适用于现在这种环境了。还有煤炭的消耗，很多人说，在美国希望这里不再使用这个煤了，其实我们可以看到，美国现在非常严重的依赖煤炭，在世界其他国家，我相信在可预见的未来也是一样的，在中国也不例外。最后中美在碳排放方面，也有类似的一些责任。同时我们也有很多的机会，不管是在政治和经济方面，都可以加快这个清洁能源的发展，有很多契机，而且欧盟当然也有这样的契机了，还有其他的世界经济体液是一样，但是我觉得，其实我们在过去的50年所做的这些事情和未来的50年所做的事情一定是不一样的。我们有哪些共性的呢，我们需要携起手来，把这些能源，清洁能源的技术让它商业化。这个能源市场是一个国际化的市场，因为能源是无国界的，就像是碳也是无国界的，我们所以需要携起手来在技术方面进行创新，而且有一些资金的支持，进行研发，还有我们需要建一些试验项目，或者是一些商业应用的项目，最终我们也需要减少这些清洁能源技术的成本，然后使他真正的能够把我们的未来进行改变，来博主人类的发展，在一个更好的环境里面发展。

促使美国能源和清洁技术商业化重要的因素，在我准备这个演讲的时候，我就在想，其实这些清洁能源在中国的商业化可能也面临类似的一些因素，因为天然气可能是比较贵的，这个价格也是波动的比较大，所以我们也提到，我们需要新一代的能源的需求，还有气候变化的风险，世界各国的政府还有人民都已经开始认识到了这个气候变化的危险性，还有能源安全，在我们两国都是有这样的能源安全方面的忧虑，不管是进口还是出口，可能都有这样的担忧，所以他会关系到我们国家的安全，而且也会关系到和其他国家之间的这些联系。还有一些其他的新的元素，当我把这个海龟放在这儿的时候，我们想到一些新的东西，比如说在美国的一些创业者，他们更加有先见，知识更丰富，他们在经商方面有很多的经验，其实很多好的技术已经在这里了，但是仍然只是在大学或者是实验室，所以怎么能够把他们进行商业化，我们可能失去了很多的机会，但是现在世界上有很多创业者他们是可以用他们的好的经验，来进行能源技术的商业化。

第六、融资，从传统的银行还有风险投资还有政府来说，我们可以看到，其实这些资源都是在，我们有很多的资本可以用于这些资源的商业化，中国的循环经济还有清洁能源的发展，都是由政府受到了很大的重视，他主要由于政府确实认识到了清洁能源的重要性。我们再逐一的讲解。第一、其实能源和清洁技术他包含着很广阔的领域，包括风、太阳能、生物质，还有地热、清洁煤等等等等，能源碳排放的管理，还有运输也是很重要的一方面。因为用什么样的材料，比如说建筑环境方面也是如此，比如说用什么样的建筑材料，还有加热，制冷，照明等这些材料的使用，还有一些水、空气很多的消耗的产品，以及一些其他的工业的过程还有产品，或者是服务，都和能源和清洁技术相关的。我们是一个很先进的能源法律公司，我们有很多的私人的公司，他们有很好的技术，很多的这些技术，可能有的是在美国，有的是在其他国家，他们现在正在寻求在中国发展的机遇。这个市场基本状况促进变化的产生，我从1993年到现在，一直都在关注能源方面的事情，从2007—2008—2009，这里有一个波动，我们可以看到，有些因素已经促使我们去寻找一些新的其他的能源来进行替代了，因为这个风他是没有什么成本的作为一个能源，所以人们对于成本的敏感性已经开始促成人们开始关注清洁技术了。还有低碳和能源安全，我觉得把这两个世界融合在一起，当然在中国也是一样的，我们看到绿色的部分，就是我们两个国家可能是共性的一些东西，比如说太阳能，还有风，还有水化物等等，这些都可以解决我们未来减少碳的这样一些需求，而且你也不需要去担心，我的能源从哪儿来，或者是能源安全的问题。

还有另外一点，我想谈一谈就是这个行业的生命周期，因为他关于我们所处的这个技术的阶段，如果大家看一下整个技术可能他有几百年的历史了，但是比如说电脑，还有互联网什么的，这些都是技术的进步，这些技术都是有他发展的背景的，一开始是人们的一种兴趣，但是从小产业发展到大的产业，最后他的繁荣都是从大众市场上这里开始的。在20世纪70年代的时候，我们开始了清洁能源技术方面的发展，当时没有太大的发展，但是从80年代他有一个比较大的飞跃，比如说IBM的电脑，还有Windows的产生，当然也促进了这些技术的发展，还有互联网，在美国互联网，我们构思了他，我们会构思一些实验室，或者是一些环境保护方面的研究，从90年代的时候，我们开始有很多一些公司，比如说雅虎，亚马逊等等这些IT的公司也出现了，如果我们看到现在的清洁能源的技术，我认为我们中美两国之间的政府都有很多的机遇，可以抓住在能源和清洁技术方面去改变我们能源的情况。

这个是全球的风险投资，就是投入于技术方面的一些私人的资本，我们可以看一下，可能他的增长不像中国经济增长的那么显著，但是我们可以看到，他还是有一个很大的增长，但是2009年会有一点下降了。我们看到能源和清洁技术，已经成为了风险投资的一个很主要的领域，他们已经不仅仅投资于软件或者是以生物，他们还投资到了清洁技术方面。原因就是因为人们看到了这些是实实在在的事情，不仅仅说这是一些空的战略口号，而是确实是能够影响到我们未来商业和经济发展的一个很重要的技术情况。

我们在看到风险投资和私募股权只不过是整张饼上的一小块，2009年只有60亿美元投入到了这个领域，中国我觉得在2009年的时候，投资是非常大的，在这方面，所以我相信，大家也都会同意。在美国，我们也有很多的联邦，还有州的政策，比如说税收这方面的政策来激励清洁技术，我相信中国政府也是做的类似的事情，因为我从2006年的2月来到中国，有一个可再生能源法通过，美国他也有一个类似的法律来促进清洁能源，很重要的一点，美国要提醒大家的就是说，除了联邦的政策以外，在50个州都有自己各自的一些措施，大家可以看到，红色的这些大概有，几乎他们所有都有这样的一些法律法规，去激励人们买一些可再生能源，比如说加利福尼亚，比如说33%是他的州长也是要求33%的能源来自可再生能源，但是我不知道他下一任竞选的情况怎么样，我们可以看到州的市场是很重要的，他在驱动整个能源创新，技术创新方面是占了一个主导的力量。在美国，你不能只是关注华盛顿，你应该去看一下各个州的情况到底发生了什么样的变化，你可以看到很多让你振奋的事情。

最后我要跟大家来讲一下，再次看看我们美国对中国市场以及我们的欧洲，以及世界其他地方来说，发展机遇，在一个世纪的时间里面，我觉得我们电气化和清洁化肯定是主要的趋势，我们看看减碳目标的实现，在美国、在中国和其他的一些比较发达的国家来说，肯定会超过美国，在某些方面，特别是他采用我们这么一个本地的供热的方法，以及我们小型发电的这么一个方法，肯定会更好的节能减排，这肯定会超过美国，还有一个发展了我们的循环经济，这可以来优化我们的能源结构，节约我们更好的能源，所以我要做一个总结，我觉得有十个不同的方法，可以使得我们两国之间和我们全世界之间来进行合作，发展我们的清洁能源的技术，首先我们需要创造稳定的法律和监管环境，作为我个人来说，我对很多的大项目特别是我们的芬兰和泰安以及清洁生产的大项目做了很多融资工作，我帮助他们在美国找出更多的资金来资助他们，如果我们想做一些改版来说，有些时候，会觉得投的钱风险太大，我就不会投这个钱给体，还有一个我们的一个碳的税和碳交易，这两个话题其他人提到了，我不再说了，我觉得我们如何来转化我们的技术，特别是我们需要在我们内部对我们的这么一个技术进行定价，之后能够很好的使得我们这些基础设施对我们碳排放做好减排，还有我们要有更好的人才，能够使得我们投资项目有更好的回报率，这样的话我们才更愿意进入到我们的投资当中，我觉得这个方法是有很多的，我们如何把三个因素加在一起，我们会有非常强大的经济的引擎，可以来引领鼓励大家更愿意的加入到我们清洁能源生产的技术应用和研发当中。还有一个就是我们的智能的这么一个基础设施的建设，我之前也谈到了，在我们每一个输配电以及我们最终用户用电家庭当中，我们需要有更智能的控制系统，这样的话他才能够鼓励他们多去巧妙的用电，减少我们电的消耗，还有我们需要在我们的首批商业化当中进行投资，我们之前也找到了这样一么一个情况，找到了碳捕捉和碳的储存，这不会说融资起来很容易，做这些项目，因为有很多的风险，很多的技术风险，商业风险，法律风险，太多的风险了，所以这是我们美国能源部以及我们中国的伙伴，以及我们全球的伙伴需要来在这个地方做投资的地方。还有一个是我们需要更多的创新，如果我们看看这些相关的公司，他制定了相关的技术，他们是存在高风险的，为了能够来承担这些相关的风险，他可能会需要有一个很好的“彩虹”去帮助他们规避这些风险，在美国当中还有其他的很多地方，我们需要保护我们的知识产权，需要在全球保护我们的知识产权，如果美国的人把所有的相应的知识产权，并不是说美国我们可以形成这么一个知识产权，更多的时候是全球形成这样知识产权的来源，有的时候发现美国用的技术知识产权来自于中国，当然中国的公司，中国科学家他们开发出相关的技术，我们要保证这个知识产权需要得到很好的许可，这样其他人才能授权使用。需要鼓励我们确保我们的私营企业，政府间的企业，他们之间有公平公开的竞争，比如说政府竞争是不是政府之间的，我们确保一下是不是企业间的竞争，或者公司开始，或者个人开始，或者是同样的，我们必须来鼓励我们的跨国界私营企业的建立，这也是我讲这一点的意思。

最后一点，可能有不同的新生的，但是更多的时候我们必须拒绝我们民族主义，讲到我们技术引进的时候，我们需要鼓励这些人能够走出去，能够推行我们技术的应用，使这些技术在最佳的伙伴和最佳的机遇当中得到广泛的采用，不仅仅是说我们只购买美国的东西，我觉得这是不太睿智的，否则的话我觉得我们美国在全世界来说，在技术应用方面我们将是闭关锁国的，非常感谢各位给我提供这个机会。

我做一个小的广告，这是很多人做这么一个事情，我们尽我们最大的可能，将全世界的创新结合在一起，不仅在中国，不仅仅是在我们的我们CCS，还有我们的清洁煤生产，还有我们其他的比如说太阳能和其他的一些最新的发展模式，可以将这些模式引入到中国，我们参与到我们亚洲清洁能源发展基金的活动当中，非常感谢各位。

主持人：

今天最后一位演讲者是我们中国能源环境高峰论坛的秘书长林智钦先生，请他给我们介绍一下论坛的由来和发展。

林智钦：

各位领导，各位专家，各位嘉宾和各位参会代表，女士、先生们，我作为大会的论坛的秘书长，在此代表论坛组委会对今天参加第三届能源环境高峰论坛的各位领导、专家表示感谢，特别是对支持第三届中国能源环境高峰论坛的美国杜克能源公司，澳大利亚碳捕捉与封存组织，以及中国新奥气化有限公司，以及网易财经，对参加本次论坛的中外专家领导、朋友们以及为会议筹备工作付出辛勤劳动，努力的同志和朋友们，感谢大家的支持，同时对会议筹备工作过程中，由于我们时间非常紧促，存在的不足，以及在文件的编辑，会务的安排方面还存在好多一些不足的地方，请大家谅解，我们在今后的工作中会做出一些弥补。

现在我介绍一下中国能源环境高峰论坛，参加这次大会的代表，大家每个人手上都已经有了一份国家发改委城市和小城镇改革中心有一个简介，这个简介主要是介绍了前两届2008和2009届的一个情况，我们这次在第三届之后，我们还会做出一种修改，可能比较完善做出些介绍。我今天主要是想从三届论坛举办以来的一些情况做一些介绍。

先讲一下论坛的背景，2008年的时候，我们第一届能源环境高峰论坛在国家发展改革委，国家能源局，澳大利亚，美国能源部国家研究中心组织的支持下，以及澳大利亚联邦科学中介组织，许多中外的一些，还有中国欧盟管理项目办公室，在中外的支持下，我们2008年12月12号到13号，在西苑饭店，举办了第一届中国能源高峰论坛，当时我在国家发改委外事司，在大家共同支持努力下，办起了第一届中国能源高峰论坛。引起了国家能源环境主管部门的重视，他们进入了国家决策，在2009年7月2号—4号，举办全球智库峰会，是中国国际经济交流中心，成立了第一个会议，中国国际交流中心是中国最大的智库，他是原国务院副总理曾培炎退休后的第一年任主任的第一个中国最大的一个研究机构。当时有五个分论坛，我们算其中一个分论坛，在人民大会堂一个大厅举办，有400多人参加，当时会议的主论坛在中国大饭店，我们分论坛原来时间已经确定了，所以在人民大会堂，后来在主论坛之后还有3—4个分组讨论，形成了当时会议的规格也比较高，来自我们中国的能源科技环境保障张国8报，万钢等，中国各大企业的巨头全部参加，部级领导有30多位，之后我们为了促进能源环境高峰论坛进一步发展，我后面到了中国城市和小城镇改革发展中心，列为国家发改委城市和小城镇改革发展中心的一个论坛之一，所以今天经过大概半年近一年的努力，今天在这里举办了第三届中国能源高峰论坛。

第一届大概300多人，50多家中央媒体参加论坛，在能源与环境可持续发展，能源环境互利合作等方面形成了系列的重要研究成果，为国家能源环境主管部门提供决策咨询意见，帮助社会各界更为有效的了解，深刻把握我国能源环境，气候变化发展问题与趋势，准确理解政府政策导向，在中国、美国、欧盟，澳大利亚，日本等产生较大影响，引起国家政策研究部门，能源环境部门主管部门的高度重视，这就是第一届大会的一个会场，就是明天大家参加会议的西苑饭店，最大的厅，比这个厅还壮观。

第二届的时候，主题围绕这几个方面，一个是能源科技创新，低碳经济，以低碳经济为重点的能源科技创新，多元能源，能源与环境与可持续发展，节能减排与计划和变化等方面，为国家制定能源建设和规划提供意见和建议，促进交流协作和知识传播，这是第二届的论坛会议的会场。会场是在楼下的大厅，第一个大厅。当时特邀演讲嘉宾，有张国宝，万钢等，这是中国的部长，还有外国的特邀演讲嘉宾，演讲嘉宾里面有国际能源署的署长等，以及美国能源部研究中心碳管理项目负责人朱力欧，2010年，也是今天，我们在这里举办第三届的论坛，论坛我们初步设想一个组织构架。论坛网站可以在这本书下面有一个网址，Int是英文版的，China是中文的，通过网站可以看到我们高峰论坛基本的状况。另外还设了全球智库环境咨询中心，这个咨询中心负责论坛网站的宣传合作和建设，媒体宣传合作，能源环境咨询研究等。我们目前秘书处人员主要构成是由城市和小城镇改革发展中心的国际合作与培训部，以及战略策划部组成，大家如果有要加入论坛可以进入论坛的网站首页，点击一下会员申请，下载表格，通过这种程序可以加入论坛。这个就是给大家宣传册里面其中这一页里面，大家可以看一下，以及今天发到大家手上这边的封2，也是介绍中国能源环境高峰论坛、还有论坛的宗旨。业务范围主要是包括以下六个方面。承办中国能源高峰环境等，召开论坛年会，研讨会以及其他学术讨论会，分析和预测中国环境和气候变化，中国能源供需态势，讨论多元能源，替代能源，节能环保，能源领域投融资资金来源。第二、发展中国能源环境高峰论坛组委会委员和论坛专家，第三、为国家能源环境，气候变化主管部门提供科学的决策意见和合理化的政策建议，发布一年一度的中国能源环境预测报告，第四、跟踪影响全球和地区能源环境气候变化的动向，开展能源经济，低碳经济，气候变化和环境服务等研究。第五、独立和合作开展有利于实现论坛宗旨的教育培训，会议展览，信息交流，能源环境评估，电子商务等各类活动。第六、负责建立全球范围内工作网络及信息交流中心，通过建立的工作网络，增进国内外企业间，学界间和政府间的联系，促进和加强能源环境气候变化经济及技术的国际合作。委员权利大概有6条。我们同时建立了论坛的网站，网站大家通过网址就可以看了。这是论坛的会徽，2008年设计的。

最后我希望把我最近想完成一部叫做探索全球智库的书，书里面会记载三届论坛成立以来的情况，包括一些三届论坛重要的事件、人物，以及对论坛的有功之臣，这本书献给所有关心支持中国能源环境高峰论坛的领导专家同事朋友，以及参加第一届，第二届第三届论坛国内外代表，我今天的介绍到此结束，谢谢大家。

中国科学院：

非常感谢海内外的嘉宾，在我们最近的研究中做的关于城市温室气体排放的研究，这个研究表明，我们现在，把我们现在所有可能的节能减排的技术用上，但是我们的碳排放量依然很大，而且我们碳排放量依然是在增长的趋势。大家也知道，现在中国提的十二五届能减排的指标，这个只是一个单位GDP的减排指标，他意味着我们未来在20年的范围内，我们碳排放依然在增长的，我现在一个个人的疑问，我们有没有可能，什么样的一种可能呢？就是我们所有的这些技术都运用上以后，我们仍然不能降低我们的碳排放，这个时候必须要我们或许要改变做一些其他的改变，比如说我们一些生活方式的改变，或者是更有可能我们需要做一些类似于比如说我们把我们的，有没有可能把我们的经济增长的速度给放慢下来，希望台上几位嘉宾能否回答一下这个问题。谢谢。

Ronald  W.Cochran：

我觉得政府还有技术人员或者是金融机构，我们都相信我们已经进展得很快，我们也有机会去控制这些碳排放，但是我们现在还没有做得很完善，可能我们也需要其他的一些措施，因为有的时候，想要真正的满足社会的各个方面的需求还是很难的，所以我还是需要时间，当然我们都有这个紧迫感，就是觉得我们需要现在就应该采取行动了。

孙嗣敏：

我觉得刚才说的这一点是很对的，所有的政府或者产业应该携起手来，这样的话我们才能改变这个趋势，如果我们看一下发展中国家，比如说中国和印度，很可能他们排放还会进一步增加，但是发达国家他们改变生活方式，或者是改变做事的方式，他们可以减少碳排放，所以作为全球整体来说，我们其实还是有机会，要么就是稳定在这个水平，或者是逆转这个趋势，所以我们需要携手一起来做，从各种不同的角度去改变这些事情，所以我们现在需要不能再等下去了，因此我觉得这是一个主要的信息需要去传达的，我们需要有这样一个紧迫感。

卡拉斯：

我想补充一点，我个人认为，这些兼管法律法规好像试图想要改变我们这种原来的生活方式，其实这是早晚要发生的事情，但是我们要避免一些太大经济方面的影响，当然我们需要开发一些新的技术，进入新的经济时代，在美国确实我们面临这样的困境，因为可能比中国还困难的情况，因为有很多的基础设施，需要进一步改造升级的，所以我们确实需要技术方面的进步来帮助我们。

提问2：

我想问一个问题，刚才那位先生问的问题很好，很受启发，根据我工作的经验，我参加很多国际论坛，现在有一种紧迫感，就是说在根据现在我们目前的碳排放情况和（英文），整个人类如果继续做这样的一种常规式的方法去减碳，还是以我们的煤和我们传统的碳的经济模式这样走下去的话，我们可能（英文）我们可能达到的二氧化碳的超过一个（英文），有学界认为，可能我们碳的（英文）甚至已经超过了（英文），所以在这种情况下，如果我们继续这样再花二十年，也许我们可能没有50年或者是40年的时间，（英文）我们怎么办，我们目前从常规的方式20%，30%这样减下去，很可能我们到了50年，或者100年，如果我们没有这种时间的话怎么办，这种情况怎么解决，我觉得我们需要奥巴马经常讲的（英文），我们传统的方式很可能走不下去，碰到这种情况怎么办？

Ronald  W.Cochran：

当然很多的人也提到了这样的问题，就是说我们现在应该立即的来反映，其实未来有很多的不确定性，也不知道未来什么事情会以什么样的速度来发生，即使是技术的人员，或者是政策的决策者或者是企业的领导者都需要去采取一些比较重大的举措，去改变，可能未来几年，我们的情况又变化了，我们也许到那个时候，我们需要采取更加激进一点的方法，但是整个事情是很复杂的，因为他有很多不确定性，所以还是要因时而异。

孙嗣敏：

我认为这些不确定性会伴随着我们所有的事情，因为没有什么事情是完美的，没有什么事情是百分之百确定的，所以肯定未来会有很多不确定性，所以你需要判断这个风险，到底你能不能承担这个风险，不管是在美国也好，中国也好，对于这些政治家来说，他们也承担了很大的风险，他们把自己放在一个风险很高的位置上，所以有的时候也许他们不愿意去做一些事情，而且有很多人，他可能不太相信，很多风险就是人们说的这个风险，比如说科学方面的一些风险，他们可能不太相信，所以我们需要教育公众，然后不仅仅说把这些信息传达给政府的领导人，而且还要传达给我们的人民。不管是在美国还是中国，其实民意是会促使政府的行动的，这个政府呢，是需要遵循民意的，所以我们集体上要去教育所有的公民，可能我们并不是100%的确定，但是不管怎么样，基于我们科学的一些证据，我们可以看到，这些情况对于人类，就是人类的活动对于环境和能源产生了巨大的影响，所以我们应该尽可能快的采取行动，我们可能会讨论谁来为这个买单呢？就是说我们每个人都需要承担一部分的责任。我觉得就像是买保险一样，为我们的子孙后代来买保险，为我的孙子买保险，所以这是值得去做的一件事情，这是我个人的一点看法。

卡拉斯：

我想我可能我自己也很快做爷爷了，所以我在想这个事情，还有一件事情我想提的就是说，这些企业之间的合作，把这些项目执行起来是很重要的，可能不一定能解决所有的问题，但是至少可以加快技术的开发，在全世界，我觉得这对于我们世界来说都是一个贡献，但是我觉得不管怎么样，我们是朝着正确的方向在走。

矿业联合会：

今天论坛我听下来非常有收获，两个问题，一、咱们人类活动有没有能力，有没有力量改变这个地球变暖或者是变冷的总趋势，这个趋势是不是人类可以阻止的？第二、按照过去中国一个著名科学家竺可桢院士他的研究，5000年来的中国气候变化，凡是变暖的时候，中国日子是比较好过的，常常是比较丰收，人口和经济发展都比较好，所以咱们现在讨论变暖和变冷，不要把变暖绝对化，有没有可能找到一个平衡点，我们现在一味的把变暖说成是绝对的坏，我想这个认识是不是那么科学？谢谢。

孙嗣敏：

我可能想很快的回答这个问题，我觉得全球变暖其实是一个，一种政治方面的术语，其实有很多人类活动可产生极端的一些气候的变化，比如说这些旱灾，这些热浪，一些洪水之类的，像现在绝大多数的科学证据都只表明说这是人类活动可能造成了这样的一些灾害，但是没有任何事情是100%确定的，但是我觉得很大可能上是这样的，是人类活动造成的，所以基于这个背景，有一个书叫《你怎么能使用这个统计学》，如果你用统计的方法，你可以，可能有些事情你证明并不是真的，但是如果你看一下科学的数据，有哪些事情是比较有可能发生的，他发生的机率是比较大的，是哪些事情，就是人类活动导致了这样的一个，比如说二氧化碳或者是其他的温室气体造成了这样的一个气候的变化。我很快的来进行行动，比如说看看有哪些相关的这么一个应急的机制，这样的话我们为我们下一代，为我们的孩子，为我们的孙子提供更好的环境和空间，我觉得这是非常有可能的，因为我的背景也是使得我相信这一点。你问我是不是100%确定，我并没有说是100%确定，我也不相信有事情100%确定，每天做事情也不是说100%。

提问3：

你的回答能不能用中文重说一次，就是把变暖绝对做为坏事来看。

孙嗣敏：

气候变暖是一个词我觉得是不对的，其实气候的尖锐化才是真的，所以气候的尖锐化，太冷太暖或者是太湿，雨水太多，这个情况是因为我们排放了太多引起的。所以气候的变化尖锐化，对我们来说不是好事情，因为我们尤其是某些经济能力不是很强的受灾害是最高的。

Ronald  W.Cochran：

我补充一下，我的实验室也是负责在美国和全球的一个不同的气候变化引起的不同的变化，我们做了很多不同的模型，我们也做了很多的调查，我们也研究了很多不同模型之间的差异，我们也做了很多差异化的研究，我觉得我在这一个方面来说引起了很大的关注，也就是人为的活动是非常重要的因素，会影响我们的气候，更多时候我们要考虑一下我们怎么做呢，有些人会有不同的建议，比如说对我们这么个臭氧层，可能需要保护，或者是我们可以转移我们的人群，有些人认为碳是很好的，有些人会认为碳是美妙的东西，人类的活动会进一步造成气候的恶化，更多的时候人们没有看到这么多恶化的环境和图像，但是我们必须要站出来，改变他们环境的影响，也改正他们的错误。

提问4：

我想问一下几位外国来的朋友，咱们全球最大的臭氧洞在哪儿呢，在南极上空，那里面既不是中国，也不是美国，我们能不能从科学的角度或者是从我们保护环境的这个角度来回答这样的一个问题，就是我们人类所做的工作，到底能在多大程度上缓解所谓的气候变暖，能不能弥补南极上空的臭氧洞？谢谢。

回答：

明天我发言会讲到这个问题，我们臭氧层他是由不同的化合物组成的，这些相关的化合物，他可能会进入到不同的层面当中，还有我们南极的冰川使得我们这些化合物，成为了一个催化剂，能够进一步使我们的臭氧层越扩越大，但是我们每个化合物，他是不会起到任何的匹配的，之后我们会有一个蒙特利尔的这么一个协议，蒙特利尔协议当中，也就讲到到了，在我们这么一个氟利昂一样的一些碳水化合物，我们这个碳水化合物，可能会在两年时间就会分解，在过去二三十年当中，蒙特利尔协议也发现了这个化合物的存在，我们在过去的五年当中，也有很好的科学的数据来证明这一点，臭氧层的扩大和气候变化是不太一样的，气候变化是关系到人类的活动，包括土地的使用、我们的燃烧等，并不是一到两个工厂或者是一到两个公司他们的活动造成的，更多的是更广泛需要很长时间累积造成的结果，我们现在的大气层的形成也是需要好几千年形成这样的一个大气层，最后一点，我们了解到，这些后果是很难预测的，并且很复杂的，讲到您刚才提的问题，有一两个人可能会预测，我们可能在五年前，我们在俄罗斯做相应的预测，他们预测的太准确，在中国也做了预测，预测是不是精准也不得而知，对俄罗斯来说，他们觉得这是一个好事，但是对我们印度，和对我们澳大利亚来说别不是一件好事，为此人们会遭受很大的损失，特别是在气候变化的时候，我们的挑战就是说，像我们蒙特利尔协议这么一个方式来说，很多时候采用这些方案的时候并不是奏效的，但是我们需要采取一些应急的预案和机制来应对，谢谢。

提问5：

刚才这两位先生，张先生孙先生和那位先生都提到，关于人类有没有能力去影响大自然的变化，或者是灾害性的（英文），因为我是搞“瑞四可”的这样的专家，也参加过很多会议，答案是很显然的，人类的一些活动，我们排放的一些东西，比如说砍伐森林，排放大量的（英文），或者是战争，或者其他的一些东西，肯定对我们地球环境的影响会有影响的，而且刚才讲了欧洲的问题，很明显的有修复，但是我们面临是碳的问题，碳的问题刚才欧洲的问题很容易，几个国家立法，比如说（英文）就可以了，但是我们整个经济建立在，我经常叫做我们整个世界经济叫做（英文），如果我们继续这样下去的话，真的没有必要变暖变冷对哪个国家有好处，对人类有好处或者坏处，真的没有必要，但是（英文）在工业革命化之前，我们祖祖代代成千上万年，上亿年，我们的地球的环境，我们不要去破坏他，如果我们去破坏他的话，有很多（英文）有的时候是我们人类没有办法把握的，所以我们尽量去，我们不知道的事情是好事还是坏事，我们知道地球存在几十亿年，人类革命工业化以前没有做这么多对外界自然界的影响，我们尽量不要去做，因为这个（英文），所以这个方面，我的观点是人类对大自然的影响绝对是存在的，很多（英文），地球海面的上升，喜马拉雅很多冰川以年平均18%的速度冰川在融化，刚才讲的大火这些东西，以前根据统计，70年代，60年代之前，大概全世界统计的非常非常严重的大灾害，大概全世界统计100次或者是100次不到，但是最近（英文）已经400多次了，严重的自然灾害，所以我们这个国家，中国今年遭受这么多自然灾害，大家都看到了，泥石流，所以说其他都不要讲了，战争这些了，所以说人类肯定是对大自然影响是有（英文）。

主持人：

好的，我再补充一句，刚才几位提问和回答其实讨论都是同一个问题，我记得在哥本哈根气候变化大会上面，我们中国的总理温家宝在谈到这个问题的时候说过一句话，他说我们人类不能确定50年以后，100年以后地球上发生什么，但是我们应该尽量尽快的确定我们这一代人马上能做些什么。我想关于大家关心的问题我们明天还有时间继续讨论，刚才我们在这里听到了很多来自国际上的朋友们他们的观点，而且谈到了特别是气候变化的一些问题，今天大家在人民大会堂里面渡过辛苦而愉快的一天，所以我想最后关于气候变化问题，既然这里是人民大会堂，也应该在这里回荡一下经常在这里回荡气候变化的声音，中国政府在气候变化的态度发达国家和发展中国家承担共同但有区别的责任，我想明天我们会沿着我们关心的问题继续讨论，非常感谢大家今天来到这里，明天咱们西苑饭店见。