主持人：尊敬的各位来宾，女士们，先生们大家下午好，欢迎大家继续参加在金融危机下中国企业的挑战与机遇，2009中国企业发展融资峰会。
上午峰会上商务部研究院著名外资专家马宇先生已经谈了中国外资形势与外资并购的现状与发展。石家庄市中小企业家协会会长、中国乡镇企业家协会副会长也讲了全国落实科学发展观，推动民营经济中小企业更好更快发展，另外有几位银行专家，中国银监会专家解读了国内外银行对我国中小企业贷款政策。
下面请上几位创业及企业发展中遇到的一些融资难题，掌声有请宏源证券高级项目经理尹百宽经理。掌声有请！
还有摩根史丹利何宁董事长有请。
北京大学金融投资联合会（校友会）秘书长江禾先生，掌声欢迎！
在中国有些中小企业新兴公司无法上市，融资方面都是非常难的事实，现在创业板块马上上市了，咱们创业版入世的时候有哪些要求，会不会比原来门槛更低一些？或者低在什么地方？
尹百宽：我们在会议交流上实际上发现大致门槛已经出来了，其实两套标准，一套标准叫做盈利性标准，第二个我们称为成长性标准，对于有一些好项目，但是可能过两三年才能够显现出来的一些企业、产品或者服务，五千万，五百万以及百分之三十三个非常关键性的指标，从我们宏源证券包括跟同行的朋友交涉过程中，现在储备的一些创业版的项目，其实盈利能力，水平相当高的。对于券商来讲，希望在第一，二三批的时候能够推出一批盈利能力比较强，投资者对风险的控制，尤其是创业版不像中小板和主版那么强，所以需要企业的营业能力，经营能力，负债，利润，资产规模，净资产，相对来讲会偏高一点。但是一旦创业板成功的推出，起稳以后，随着我们国家经济在10年，甚至全球近来在10年能够逐步复苏，回到一个过去中的几年，高速发展的阶段。刚刚创业板的企业会逐步的上市，回归到我们现在规则上面去，也就是说，我们五百万的，一千万这种企业，倒是可以现在开始着手这个工作了，但是需要一定时间去准备。因为从我们具体的回报上来讲，诞生一个上市公司，要经过的路很长，并不是你的利润到了，你的资产规模到了，就能够去做上市，还需要在团队，研发能力，市场，甚至其他方面做好充分的准备才可能去进入这个资本市场。我想基本就是这些。
主持人：据说创业板申请上市的程序，大大简化了，这些程序具体有哪些呢？
尹百宽：我现在只代表我个人的一个意见。因为毕竟创业板没有正式接收牌子的申报，预计七、八月份第一批创业板可以上报到证监会，从现在程序上来看，首先需要向当地证监局备案，由企业和券商签订协议，向当地省证监局进行备案，然后经过一定的辅导，辅导的过程对于规范企业的发展，降低上市的难度以及风险是非常重要的。通过梳理你的财务结构，你的历史一些不规范的问题。尤其我们一些创业型企业，历史原则，财务控制，内部控制方面都有一定缺陷，甚至一些历史的问题，需要用时间解决和规范，所以这个辅导过程是必须的。然后一旦券商企业辅导到一个阶段，需要向证监局提出辅导、验收，一般辅导验收结束以后，大概一个月以内向证监会申报材料，向证监会进行申请。接下来就是证监会针对你的申报材料提出你的反馈意见，然后我们会花两到三个月时间，我想创业板应该是这么一个时间期，可能中小板稍微长一点，创业板应该三个月附近应该比较能够比较快的结束，出有一些重大的问题时间会长一些，但是一般会把时间放在三个月以内解决这个问题。
一般像独立的发行会，因为现在创业板，从主板和中小板独立出来发行，拿核准批文，群架，然后申购，正式在深交所上市，主要几个过程就是这样。
主持人：关心股票的大家应该知道股票涨跌幅都是十个点，亏损股企业大概在5个点，创业板上市涨跌幅有没有扩大的，或者其他方面有什么限制吗？
尹百宽：这方面请江禾老师给介绍一下。
江禾：关于这方面，宏源证券券商方面应该非常熟悉，我大体了解了一个资料，我们在这个方面涨跌幅大约控制在20%左右。比中小板应该是提高了几个百分点。
主持人：创业板块当中，上市的这些公司，现在股市当中一般公司上市的时候，很多股票是根本不能够就像百分之百那种流通，我不知道创业板这块是不是百分之百流通，这块有什么限制？
尹百宽：关于流通与不流通，跟亏损大小是一个道理。跟现在中国的情况来看，他的锁定期基本上没什么太大区别，以前证监会也探讨过，就是作为存量和增量发行，上市考虑过不像现在中小板采取增量发行，美国曾经有存量发行，把一部分原始股上市过程中那几个节点发行一部分，但是考虑到部分的市场承受的压力问题，然后没有采取存量和增量发行体制，还是延续了主版和中小板正在发行，包括锁定也是一样，5%其余是锁定一年，5%以内的小非不受限制，5%以上大股东交易要在二级市场上套现，需要有相对披露的义务。这一点证监会，包括国务院在深交所这块控制得还是比较严格，主要是考虑到二级市场所承受的能力。我想创业板是否能够调整发行体制和发行机制，随着我们创业板的逐步的完善，应该可能会朝着这个方向去继续发展。甚至有些在考虑社会存量的发行机制，这点在正在积极探讨中，包括我们证监会也在反思思考，根据投资者成熟程度，市场上发展程度，以及我们资金的充裕性，以及上市公司它的这种质量，包括中介机构对于信息披露这块的建设规范程度，我想以后这方面会逐步改善或者提高。
主持人：我刚才有注意到您一开始就说了创业板和中小板没有什么太大区别，不知道像现在一些中小企业进入创业板和进入中小板之间区别在哪？有什么特大区别？
尹百宽：不是中小板和创业板有区别，是在关于控股股东是在二级市场推出你的股份的时候，现在来讲是一致的，中小板和创业板从选择上来看区别还是非常大，上市门槛上来讲，中小板门槛相对比较高，创业板有两套标准，很多企业都会卡着第二套标准来做，虽然现在会偏高一点，但是我想2011年逐步就会回归到真正的归纳当中去，只是前期要沟通市场。企业选择来看，什么样企业适合上创业板？我们要建立多层次的市场，主板，创业板，中小板，包括以后建立OTC场合交易，这种多层资本体系给我们创业性企业提供良好的一种过程。有些企业现在不适合上创业板，有很多方面的原因，有些是你的管理团队的问题，有的是你自身的企业发展的阶段的问题。那么他可以去新商板上发行，首先会把你的企业规范下，一个企业规范是一个很痛苦的过程，为什么痛苦？因为对于一个民营企业来讲，以前是一个人说了算，我就是老板，今天可以做什么，没人给你提出异议，但是一旦成为一个公众公司以后，必须要顾及到中小投资者，甚至机构投资者，机构对你的监管，所以我们也希望鼓励一些当前不适合上创业板的企业，能够进入到新商板进行规范，并且新商板有融资功能，慢慢发展，好块是一个过程。
主持人：我们大家都注意到进入创业板企业门槛相对于中小板块来说要低一些，创业板主要发行事情怎么考虑的？是不是中小板块当中的小小板块？跟中小板区别？
尹百宽：绝对不是小小板。为什么这么讲，其实我前几天主要做主板和中小板，国内没有任何一个人可以做创业板，因为创业板还没有开，这是不争的事实。现在还是处于重工业发展中后期阶段，是一个工业企业，制造业为主体的国民经济的结构，而创业板里头上市的企业主要是什么类型的企业？大家都谈到了两高六新这些，高科技的，比如连锁，服务类型企业，甚至网站，做游戏的企业，这些企业不适合上中小板，因为它的资产规模很小，是清资产，像中小板是以重资产为主体企业的二级市场，而创业板，有不少人认为是小小板，有一个要求看你们券商选择企业，利润都两三千万，四五千万都有，为什么不上中小板，主要因为他的业务模式不适合，我们选择中小板和创业板有非常明确的门槛，至少我们工业企业是不鼓励上创业板，虽然他保持比较高速发展，还是希望他上中小板，对于利润偏大的企业，他是属于新资产，我们在四川有一个企业，是做连锁的，远远符合中小板企业的标准。但是他的经营成本全部是租赁，几乎没有什么固定资产，他怎么去上中小板，包括我们其他很多软件类企业，甚至做服务外包的企业，他的所有的固定资产就是办公桌，不用买太多资产，不用买土地。而证监会，包括投资者对你的固定资产，对你的土地这块是非常看中的，你必须要保证一个经营场所，大规模工业化必须依靠这些，是以人力为主体的企业，跟中小板区别是非常大的。为了推动我们国家经济工业化效益的企业，我们在工业化升级过程中有一些我们的产品，技术服务，比如现在的物流业，实际上是提高我们工业，制造这么一个效率的产业，这种企业在我们中国发展会有非常大的前景。
第二种类型的企业，随着国民经济的进一步提高，我们人民生活水平进一步提高，跟生活品质，密切相关的类型的企业。可以举一个例子，比如说做中式快餐，或者做连锁洗衣业，洗衣连锁，以前我们衣服都是小时候家里手洗，或者好一点开始有洗衣机了。但是城市生活节奏越来越快，衣服就外包了，就给洗衣店洗了，这是提高我们生活品质，提高生活效率的一种产业，两种产业在未来中国发展会非常快，两种类型企业非常适合我们创业板企业的选择标准。像微软、百度、Google也可以归结为这两类，百度搜索引擎方便我们在获取信息这么一个过程，会方便企业在寻找他的客户，这也是为工业提高效益，给人们生活提高效益，服务类型的企业。
主持人：关于创业板这块，还有问题，就是对风险投资这块，有没有什么鼓励政策？
江禾：风险投资这块只能做大体的了解，上次在深圳开了会议听了同行在一起交流。国家证监会是有一些意见是希望对风险投资的机制做一些放松、放宽的要求，但是制定上还没有具体的细化出来。作为风险企业，投资者本身来讲非常期盼能尽早推出以获得资金的效率，这个方面也是整个业界现在比较关注的一个问题。
主持人：像去年咱们国家推出四万亿拉动内需的资金，现在随着四万亿投资逐渐落实了，像中小企业融资难问题，在四万亿当中有没有得到有效的解决？
江禾：北京大学金融投资联合会对四万亿我们本身关注了很久，这个过程中实际等待了一年多，当时政府喊这四万亿的时候，基本上有几个重要的方向，基础设施比较重要的一个方向，铁路、公路交通方面是比较重要的方向，再就是保障性住房，关于民生涉及方面是一个主要方向。一年当中四万亿已经按照分配按部就班推向市场，但是实际效果来看大的方向还是集中在铁路、交通，比如今年开的京沪高铁，投资两千多个亿，各个城市原来不具备申报条件的，现在很多城市拿到城市里面地铁建设牌照的许可，包括工业类重大的项目，有一些能源类的各个方面的，都进入了这个方面的开工。这些都是四万亿的投向，另外建设部这边分到九千亿配套资金进行保障性住房的建设，这个也在全国进行了一个投入。上次开一个会，说资金到位率现在还是比较高的，保障性住房这方面。但是这四万亿建设可以看出来，当时说政府投入四万亿，然后带动地方政府18万亿这样一个带动，怎么翘动这18亿没有看到一个公布的结果。实际上四万亿围绕着一些公共服务，公共安全方面来做的，跟中小企业应该没有什么太大关系。但是四万亿大投资拉动下，我们GDP第一季度达到6.1，还是比去年做到一个很大的回落，但是这里面中小企业实际应该是投资的拉动是有一个滞后效应的，不能够立刻显现出来，四万亿里面有一些中小企业肯定可以分一杯羹，但不是直接分的，应该是在产业链上的。
主持人：目前四万亿当中，中小企业目前为止没有直接得到实惠上面，主要还是大企业从这些方面走的。为什么出现这种局面呢？
江禾：出现这种局面很重要原因应该是国家宏观政策整体考虑，去年遇到全球百年罕见的金融危机，中国相对资本还是比较封闭的，但是中国也相对受到一些冲击。因为中国外贸依存度比较高，达到70%多的外贸依存度，中国去年整个的人民币对美元的方面的升值应该也是达到10%以上这样的幅度，这样导致中国一些外贸出口受到了非常大的影响，我们看每个季度的指标，包括从海关进出口数据可以看到这方面。但是作为中国来讲，政府要解决整体宏观经济的稳定，不光是GDP一个简单指标问题，而是各个方面产业稳定，以保持就业，充分就业这方面的一个水平。
主持人：何宁董事长对这方面有没有什么自己的看法？
何宁：中小企业资金融入确实是四万亿刺激经济措施通过产业分配形式收到了，中小企业是我们国民经济一个很重要的组成部分，虽然四万亿很大程度基础设施，保障性住房这方面，中小企业还是能得到一些好处，虽然这个好处时间滞后效应比一些大企业要慢。
主持人：投资当中有些企业看起来好像非常有前途，像一些非常有专利的项目看起来非常有发展前途的，但是不知道像这些企业如何看待这些有前途的专利企业呢？
何宁：这个当然牵扯到企业本身具体情形，如果有一个企业有一个专利，至少从产品本身来说可能有自己独特的地方，所有投资人在做投资决策的时候更看好的一个层面，公司有自己独立的，或者独特的价值可以提供出来，这一点非常重要，但是具体是不是要做这个投资，要看其他各个方面考虑，包括公司所处的领域，它的专业，从一个技术变成产品化，最后变成商业化的过程是不是已经成熟？公司本身的执行力怎么样？团队如何？有没有一定的基础？有没有一定这方面做产品的相应的经验。
主持人：这些项目当中有很多是高科技企业，像这些企业有没有办法解决他们企业发展资金方面的问题？
何宁：如何把一个科技技术转化为市场上能卖出这个产品，这个过程往往需要很长时间，当然这个产品可能是一个工业技术，也可能归结到大众消费，如果这个产品本身跟大众有关的，这个商品化过程可能要更长一点，如果只是生产环节中一个技术，那么它的目标市场相对窄一点，能不能找到相应的客户这是很重要的。管理团队很重要，假定专业本身是一个朝阳行业有很大发展前景的技术或者是专利，能不能把这项专利卖出去，实现它本身的价值，很大程度上跟管理团队的执行力有关，管理团队执行力怎么理解。能不能把一个故事变成一个现实？这个中间有非常路要走，融资只是其中一部分，当然并不是全部。
主持人：融资是其中一部分，因为这些企业发展需要资金，有没有具体可操作性的融资方式来帮助他们解决这个融资难问题？
何宁：尤其中小企业融资方法有很多，最传统就是从银行拿信贷借款，这是最简单的方式。当然除此之外，可以吸引投资人，投资人有创业风投，也可能有战略投资人，也可能有其他方面国家的赞助式的投资，当然可以通过上市去融资，对于中小企业来说，从银行运作来说，最近国家已经批准了中小企业可以在银行间至少通过中期票据，或者债券来融资，虽然现在开始尝试这方面操作的人并不是太多，这方面企业并不是太多。但是不管怎么说，开了一条路，具体用什么样方式去融资？很大程度得看 企业本身在什么样发展阶段？初创阶段，还是增长阶段，还是成熟阶段？融资本身用在什么样项目上？如果是日常方面的融资银行当然是最好的方式。当然很难一概而言，但是最重要，如果你是一个企业，面对这么多投资人，面对这么多投资机构，或者银行的话，怎么把你的故事向大家去阐述，而且能得到大家对你的认可和支持，这一点是很重要的，所以这里跟大家讲没有什么诀窍。你一定要让人们觉得你的东西，不敢是不是融资的，保险的，安全的，而且这个融资给投资人带来比其他的机会获得更多，更好的回报。对于一个投资人来说，一个投资机构来说，永远有很多机会可以投在二级市场股票上，也可以存钱，也可以买国债等等，根据安全角度，根据回报要求不一样，有很多的考虑。所以你怎么让一个投资人相信你自身的故事能带来回报，本身安全前提下，把这个故事说得完整，实际上很不容易。
主持人：企业融资过程当中，风险资金对高速成长的这些企业，能起到什么样的帮助？
何宁：这个帮助可能会非常大，因为往往企业发展，尤其高速增长的时候，很多不同的企业在增长，资金和融资需求有不同的要求，可能对一个零售商来讲，可能是要扩大他的店面，对于有些生产型企业可能要控制原料的供应，有的是要拿到至关重要的技术。资金用途不是太一样前提下，怎么去确定这笔投资，或者怎么去看待审慎一个投资都是不一样的。
主持人：现在有很多企业在高速成长过程当中，他们就会趁热打铁去急速扩张上下游的产业链，您觉得他这样做合适吗？或者他们更应该注重自己的成长，稳扎稳打一步步走下去更合适？
何宁：一个企业发展到一定程度，上下游或者产业链本身，或者是产品，价值链本身的整合是不可避免的，但是在于高速增长的企业，什么样产业对产业链整合需求不一样的，但是往往一个企业发展很快的时候往往需要对他的产业链本身有一个整合，这个意义上来说可能确实需要做这方面的事情的。因为这个问题是相当一般性的问题，具体的事情具体分析，不同的产业具体也不太一样的，从一个企业来说，当然要把的产品有一个基本的丰富，或者核心的业务，核心的产品服务这一点做好，才能考虑其他。当然如果前提是说一个高速发展的企业，假定刚才说的核心的东西已经存在的，已经有了。
主持人：像高速成长的这些企业，他们在扩张当中，企业，或者企业家，管理层他们应该注意些什么问题呢？不同企业经营过程中所要注意的内容也都是不一样的，但是一个共性的东西该注意些什么呢？
何宁：在经营企业的时候，企业发展的目标上，大家都觉得是价值最大化，如果公司是上市企业就是不断的最大化。价值最大化通过什么形式实现呢？我觉得是两方面的大的区分，一个就是企业本身的产品，或者经营等等，或者是服务，这是因人而异的。另外一方面就是企业本身经营管理的水平，这里面可能包括公司治理，财务上的透明度，公司发展的计划，等等一系列包括激励机制。这两个都是互相配合的，因为有一个好的产品，必须有一个好的机制，或者好的管理才能把这个产品发扬光大，到市场上卖出去，才能实现所谓价值最大化，当然我说的产品本身也包含了刚才所谈到的可能专利这方面的考虑。管理对于很多企业来讲，或者有一些中小企业来说，如果不太容易每个企业都说有着自己很独特的专利，或者技术性很高的一种产品和服务，所以区别往往在于经营和管理，而不是产品本身的差异。
主持人：高速成长的企业，一般都是对资金非常的渴望，另一手要忙着扩张，怎么样把两者结合到最完美？
何宁：因为任何企业都需要钱的，有钱拿过来总是有一些用处，如果本身是高速增长的企业，这个企业怎么去保持高速增长，不同的行业实现增长的方式不一样，对于国内的企业来说，其实最近若干年可以看出来很多特点，过去的企业往往是自身性的增长，现在越来越多企业通过购并，重组这种方式，或者走出去，走到国际海外市场上去，直接收购其他企业的方式来实现自己的增长。刚才自身的这种增长和购并式的扩张，各自有各自的好处，各自有各自逻辑上的应用性，很难界定哪个好。对于国内很多企业，现在之所以需要通过购并来做，因为有些东西是国内没有的，比如我们的铁矿石，是澳大利亚控制的，有些石油方面资源性的东西只能通过购并来满足中下游的高速增长的态势，上游原料没有保证一定的供应，一定合理价格下供应的话，那么中下游高速增长就不可能完成。
当然你要做这些事情，需要资金，这个资金你的用途到底怎么用呢？还是那句话，每个企业都不一样的。
主持人：谢谢，难得几位专家坐在台上，下面都是来自全国各地的企业，今天有这么近的机会，大家有什么问题问现场三位专家的，比如创业板，企业投融资这块，现场可以跟嘉宾互动，可以把您的问题提出来，让现场嘉宾给您做解答？
提问：像我们这种环保新材料企业如果要上市，现在需要做什么？
尹百宽：新材料和新能源是全球经济发展两个重要的方向，所有的投资都盯着这两个方向去挖掘企业去发展。首先恭喜您这个行业选对了，新材料这个行业肯定有发展前途。很多新材料就是高分子材料，纳米材料，作为你们企业支撑来说，首先这么几个方面需要去思考，第一个方向作为新材料这块，你要抓你的研发实际性。可能一个分子链的分子数量，比如150，可能变成155，完成材料性质就会发生新的变化。所以新材料研发水平一定要足够新，我建议跟一些在材料领域比较有名的大学，研究院所进行合作，清华大学，化工大学，包括理工大学，包括其他业内，甚至天津大学他们在新材料这块都是非常不错的，这块作为一个科技型企业必须要走的路。刚才主持人也谈到对于专一利润的企业，适不适合做上市，其实对于我个人来讲专一专利的这种企业做上市风险其实挺大的，主要是我们国内对于知识产权的保护，现在还处在一个逐步完善的过程，所以有一些专利除非你的门槛非常高，否则你被纺织的危险是很大的，据我所知，尤其是电子产品，一个电子产品推出来有三个月以内，肯定有跟你一模一样产品出来，而且成本肯定是你的一半。这就是专一的专利企业面对的风险。
回到第二个方面，你要抓你的研发，抓你的市场销售。刚才何总说的非常正确，你的产品始终要变成销售，研发的产品再好，比如一些高碳纤维这块，但是国内这块研究得比较好的是化工大学研究得比较好，可以是用于航空航天这块，但是成本非常高，用到工业化还需要很长时间。我们在北京有一个做脱硫方面的企业，我们归咎为新材料的企业，它发展非常快重要的原因，就是跟一些主要的发电集团，包括甚至一些海外的搞热电的企业，开展得非常好，能够把他的产品销售出去变成利润。
第三个，很多企业上市面对一个很大的问题，那就是发展过程中的不规范，这个不规范包含这么几个方向。
第一环保，我想你的很多产品估计也是化工材料合成的，现在环保风暴很厉害。第二个就是税收问题，很多民营企业，包括我们自己的企业，家族企业在税收方面也有一定的问题，民营企业在税收方面或多或少存在一些问题，尤其是初创阶段，这是各位都很清楚敏感问题。一旦确定在资本上要做大做强，成为这个行业的领导者，成为这个行业的领袖必然要解决这方面的问题。第三，就是股权结构一定要清楚，我们很多科技型企业都是来源于院校，一些研究院所，从里面孵化出来，有一个专一的技术出来，然后再出来造了一个企业，再慢慢发展到现在。会有一些历史上的问题，这些问题可能需要以后在过程中要注意一下。第四，你要注意的就是在关于人才的储备，尤其是管理人才的储备。企业发展到高速发展过程中，快速扩张，对产业链上下整合过程中，我是非常要提醒大家要时刻关注两个字就是“风险”，钱可能赚得很多，但是可能一个风险就把你打掉了，所以风险一定要注意控制，归根到底就是对你的人才，你的管理水平控制。我想这四个方向，您要努力去做一做。这是我的建议。
网友：对目前中国零售行业未来前景怎么看，另外对做健康为主体的网站什么条件下可以跟VC进行结合？就是B2C。
何宁：我在这方面有很多心得和体会，您的网站和别的有什么不一样，这个不一样会给你在市场上带来相当的一个价值。大家做B2C很多，成功的B2C并不多，如果你要问我什么经验和想法的话，我觉得最好的方式，和传统的企业联手，网络公司和传统企业本身互相补充，比如零售店，你是跟零售合作的话，一个是业务可以延伸，反过来也一样，产品内容服务的提供，不要觉得自己有什么特点，全世界优点方面，尤其是B2C方面，现在不是概念的问题，是经营方式的问题，而且我觉得可能最重要的是执行力度，很多人概念想得好，但是实现不了，概念和别人是一样的，但是你实现了，本身也是你的成功。
网友：您是做房地产的，房地产在世界上最主要国家都是一个领先的经济指标，中国可能跟其他的国家相比，政策的影响力更大一些，我不知道您怎么看现在在目前金融危机和中国推出这些刺激政策，给中国的房地产有什么样的影响？还能够起到经济指标领先之一的作用吗？
江禾：关于房地产的问题，一向是这几年比较敏感的问题，首先房地产是非常巨大的产业链，这个产业链号称可以拉动56有的说是100多个相关产业，但是至少有一点可以确定，就是可以拉动大量就业，尤其是农民工的就业。作为房地产业来讲，前几年宏观经济发展过程中，整个GDP，房地产每年GDP增加应该是1.5%左右，就可以知道房地产作用怎么样。今年在第一季度GDP只有6.1，不光是外贸出口受到影响，房地产应该是非常大的影响，因为大家知道生产房子不像生产面包一样，今天生产了就可以出来了，生产房子从拿地开始一直到做完，万通主席据冯仑，现在已经做得非常大了，96年在北京还是一个小兄弟，当年分析了这么多年做的房地产，发觉每个项目生产周期在六七年左右，所以房地产产业，毋庸置疑，是一个影响国民经济非常重要的一个产业。前几年房地产泡沫没有出来的时候，当时曾经给予一个这样的支持性的支柱产业这样的措词，在金融危机房地产的泡沫08年产生之后，这个措词就发生了一些变化，并且去年制定出来国家重点扶持几大产业里面现在也没有房地产，这个方面应该说房地产受到原来比较重要的打压，现在没有给予政策上非常明确的名分。
但是从08年金融危机以后，房地产真正被打压之后，中国的经济就陷入了很大的一些被动的局面。不敢我们充分就业问题，还是我们GDP的问题，我们现在银行有20万亿人民币的储蓄流向问题，还有包括这个方面缺少其他方面的投资渠道，有待于房地产启动不动产方面，民间方面应该对房地产有一个比较明确的需要，政府方面，虽然没有给予一个合适的名分。但是我想骨子里是比较需要的，只不过他需要的是一个比较健康的发展，这可能就是房地产目前比较矛盾的一个方向。
第二个，从国际上来看，房地产也是每个国家比较重要的产业，毕竟带动很多的产业链，在美国这次次贷危机，应该是从房地产业开始的，两房的不健康资产证券化的运作，导致了房地产的向金融方面的过渡，以及通过金融手段变得扑朔迷离之后导致不可控制，这是这次金融危机的来源。
中国应该是有一点城门失火，殃及池鱼的感觉，前几年在矛盾心态中做了不特别理性的角色，实际现在还在矛盾过程中。在前两年经济向好过程中，不光房地产产业发展比较健康的，我们其他一些企业五十多万家的民营企业，他们发展也是非常迅速的，我们资本市场发展得比较迅速的，这个过程中我们很多人手里都有钱了，然后就出现了一个经济的欣欣向荣。去年又需要拉动经济了，中央政府利益跟过去不一样了，美国政府只有美国个人所得税的收取，但是中国中央这一级政府，我们献口袋要回到中央政府的，地方政府这一级最大的税源，包括他的公共财政来源包括出让土地，而我们现在税制在探讨六七年左右，到现在还没有进行税制的改革，没有向消费税方面进行改革。包括房地产物业税方面要进行增收，这实际上是消费税方面的改革，也一直在十个城市运行了三年，经济比较向好情况下，当时没有当做急刹车手段推出来，现在经济形势恶化也没有推出来，当时准备房地产方面研究税制改革体系，向消费税方面征收，这样解决地方政府缺少税收来源的问题。去年金融危机之后，各地出台不少政策支持房地产的发展，中央也出台两项房地产政策，一个是房地产税收方面的改革。第二个就是房地产贷款的改革，二套房贷的放开，还有一部分就我个人观点因为我们银行有二十万亿储蓄没有地方去。如果像以前经济过热前提要出来，我想沉寂了三年左右的物业税试行运转搞不好明年成为我们房地产调整的一个比较有力的手段，这应该是比较成熟的。这是我对刚才这些方面的看法。因为刚才这位老先生问得比较宏观，我也比较宏观的说一下。刚才何总说了企业最大的问题就是想实现自己最大的价值，企业家一般都想追求利润最大化，大家都说房地产是黑社会，肯定想卖更多的钱。有一些真缺钱的，有些不缺钱的，像新河湾就是有稀缺的资源，任志强在东三环这个地方有一个昆仑公寓，二十来套房子卖了好几年，就买五万，七万，八万，最后我看他最后一套房子是五千万，还是没见效，这个时候是在卖稀缺的资源。
主持人：今天非常容幸现场三位专家做了解读，由于时间原因不能一一回答各位企业家的问题。如果事后有什么问题想要咨询三位专家可以私下留联系方式，现在掌声欢送三位专家，谢谢你们！
下面有请神能投资集团总裁钱平。
钱平：刚才各位包括何宁我的好朋友讲了一些公司怎么融资，怎么增长？创业板。刚才大家提到好几个问题，有一个问题就是企业高速增长，做融资的，好像投资人钱永远为大家服务的，这是大家值得思考的一个问题。创业板有一个问题跟过去的主板中小板有所不同的，包括行业里面的同事，我的朋友经常说管理层这次创业板就应该没有SP的概念，任何一家创业板公司如果做不成这个盖是没价值的，所以我希望这个推出来之后也会有这么一个事情，希望在座各位投资者好好考虑一下，如果这个公司经常亏钱就要卖掉他的股票，现在跟大家分享一下我的主题演讲，我讲的是创业板如何打造自己的英特和微软。
我们专门为中国公司提供国际业务发展战略和投融资服务的，我们投过南孚电池，蒙牛，百丽鞋业，Kappa，小肥羊等等，已成为国内第一，世界一流。我们基金是资金里面的北大，清华，公司有商业计划，没利润的，这个最好找自己朋友跟家属。第二步有点利润了，可以付点幼儿园的钱，可以找个幼儿园培训一下，觉得可以走向世界一流了还需要帮助，就像十七八岁年轻人有资格上清华北大可以来找我，将来变成中国主席胡锦涛一样，从清华毕业了就可以当国家主席了。
这就是有些媒体对我们的报道，我觉得好多事情跟好多经历都应该看一下历史，现在中国很快出现创业板了，美国也有一个创业板，三十多年以前美国有一个纳斯达克的创业板，1971年开始的，专门为新兴行业提供融资平台。这个企业当时有一些第一批的企业，包括现在都知道英特尔，纳斯达克创业板刚开始的时候，英特尔就上市了，当时融资了700万美元，按照现在算的话，也就是不到五千万人民币。英特尔现在全球最大的公司，一辈子上市以后就融了不到五千万美金。所以人家是怎么高速怎样的？为什么人家不需要永远的融资，就证明这个企业做得好，怎么能做得好呢？后面我会告诉他。现在是全球最大的CPU的供应商，市值7800个亿，现在市值应该更高一点，同样微软1979年成立的，比英特尔高了一个数量级，市值是1700亿美元，另外思科又比微软晚一点成立，大概晚五年上市，这个时候美国对新兴行业特别看好，所以也融了五千万美元，现在是全球最大的网络设备供应商，最近Google上市了，现在市值基本上超过思科了。今年可能最晚不会超过明年，我们中国创业板就要上市了，我们在座的各位为什么要投创业板呢？这就是为什么？如果你在86年买了一股微软的股，经过了二十年以后，这个一股就变成几乎300股，288股。这是一个好的企业能给投资人带来的回报。我随便想说的一下，微软当时上市公司不缺钱，很盈利，要上市主要是给他共同奋斗创业的30个微软最早的工程师都让他们变成百万富翁，上市的目的让他的同事变成百万富翁，融资很少一点钱，今后就是给人送股分红利，刚才主持人说是不是高速增长的公司一定要到市场圈钱了，我的回答是不应该圈钱，老圈钱的公司一定有问题，因为最早的投资人应该是客户，而不是我们散户。这一点我希望在座的都应该三思而后行，自己好不容易挣到的钱为什么给股票卖掉呢？怎么能打造中国第一，世界一流的公司呢，我总结了一下，因为叫4个M，第一个是Magic，首先要创造一个公司，并不是找不到工作去创造公司，并不是想创造一个公司而创造一个公司，首先是不是一个模式化的产品和服务改变世界。英特尔就有，英特尔微处理器，七年以前一个电脑可能跟一台轿车那么大，71年以后，这个微处理器发明以后，这个电脑就像我笔记本那么小。所以它改变了世界，如果改变不了世界，能不能改变中国？有没有一个产品和服务改变中国的，没有改变中国的，是不是可以改变这个行业。首先这个产品和服务是不是对这个行业改变了。
第二有持续的竞争，有适合不易复制的生意模式。94年有一个小公司叫可口可乐，当时大家很不看好这个公司，为什么呢？当时新能源是汽油跟柴油，当时的高科技是汽车跟卡车，当时汽车和卡车公司基本上都倒闭了，可是当时投可口可乐投一块钱，现在就变成一百万倍了，当时投可口可乐一块钱的话，现在是百万富翁了，所以有的时候看有持续的竞争优势没有。另外二十年以后，可能现在的汽车，包括新能源都会被代替，可是我敢肯定，20年以后我们儿子，孙子喝可口可乐希望还是很大，这样的公司是我们要看的公司。
然后第三个，就是Management，这个团队不断有专业知识，学习型的，而且面对不可预测的挑战，我们国内很多公司都坐在井底，认为自己的天就像井底那么大，觉得什么都不需要，往往这样的公司还没有留给一代就倒闭了。我们希望在座的公司多跟我们这样的基金这样多交流交流，其实我们基金在投资以前，我们大部分是在做前面三个事情，怎么帮助企业有一个持续的竞争优势，更重要怎么创造一个学习性的团队，微软是很好的例子，比尔盖茨一开始做程序解释器的，只有在清华北大，学过IT，学过程序的人才需要他的产品，可是他当时做的很好，他创业的第一天就是有远大的理想，然后IBM找他的，能不能帮我做一个操作性系统，他说好啊，正好有一个操作系统，把别人的操作系统借过来了，IBM觉得不错就用下来了。
怎么变成一个优秀的企业家呢？其实做一个优秀的企业家从某种意义上来说，比做一个优秀的歌手，一个优秀的演员更难。因为一个优秀的歌手一个人有爹妈给的，或者上帝创造的嗓子，可是作为一个优秀企业家估计非常难，我讲八点。
首先是诚信，实事求是，自强不息，有自我批评的勇气。
第二个，企业家的事业心，远见和洞察力，不断改进和创新能力。毛泽东早期闹革命，知道蒋介石那么大，可是有远见和洞察力，像周恩来什么都被他吸引过来了，然后一起打下江山。如果做IT的把阿里巴巴马云副总一起吸引过来，有这个勇气可能这个事情就做成了。
然后就是沟通，鼓励团队领导能力，很多企业家正是像黎明前的黑暗，又没钱又没吃的，天天有人来要租金，这个时候心情很郁闷的。你的团队两个北大毕业的刚结婚，还要交房租，怎么保证他的房租按时交，你自己这边连吃饭的钱都没有。所以我觉得大家应该做好这样的准备，才可以去做企业家。你要创业第一个就是家庭，你要创业，父母小孩最希望你，最了解你，希望你变成今后的中国首富，肯定会给他吃冰淇淋，买服装的钱全部交给你，让你管理。你的朋友对你最了解，所以他会给你要买股票的钱全部交给你，作为你第一个私募，所以吸引第一个家里的成员和朋友。然后第二个就是中国一些很成功企业家退休了，愿意帮助年轻的中国企业家。
后面几点要特别知道自己的长处，因为我们都是孙子的子孙们，我们做基金第一个问你的竞争对手是谁啊？强处在什么地方？规模多大？做了多少年？如果这些不了解这个投资人投资的可能性就非常小。
有冒险精神和风险控制。吸引杰出人才加盟，分享胜利成果。最后要学习现代管理能力和知识，熟悉财务和资本运作。
上市的成功关键，能够吸引投资者的业务，良好的市场气氛。卓越的业绩，高速发展和优秀团队。
这里面我要讲一下中国的企业内部控制，好多公司上不了市，不能有长期发展，一会儿有财务问题，一会儿有资金问题，一会儿有市场问题就是企业失控了，企业家很优秀，可是没有一个团队，因为企业大了不可能一个人做很多事情，所以全球会计师事务所说A股有七成公司没有完善的内部控制，我们好多民营企业就更没了。我们路程很远，我们在座企业家有的时候并不是一个人创业，不是三个人合一个诸葛亮，所以大家要一起多沟通沟通。
内控八大要素。目标设定，董事会和管理层按风险偏好设定战略目标，很多企业从小要培养。还有就是很好的内部环境，跟员工说风险的看法，管理层对风险的理念，职业的道德。第三企业有一个风险确认，董事会管理层，对公司执行的目标，任何一个事情做大以后，我们做基金的特别希望有挖井人，我们希望是挖井的公司。第四就是风险评估，我们国内很多企业都是亡羊补牢，我们希望羊想跑的时候，就给家里建得很温暖，所以第一个羊不想跑了，第二个羊要跑的话也跑不出去。后面五个就是风险管理策略的选择，也是要作为一个战略来考虑。这个要落实要行动上，一些具体的程序，核准，授权，验证，复核。比如一个简单财务风险控制，公司规定一百万以上支票必须董事长签，二十万怎么签，公司进的货物是不是达到规定了，各方面细的管理，然后就特别好的信息平台。
为什么国外生活很长时间，很少听到国内某个支行长给几个亿就圈没了，因为银行有特别好的监管的IT，给电脑方面严格的控制起来，因为我们自己管理不了那么多事情了，所以这方面要做一些必要的投资。
因此时间关系就讲到这里，希望在座企业家们，在今后漫长的道路里面要有一个十年磨一剑的目标，如果有什么事情能做的跟我们联系，谢谢大家！
提问：我们网站园林网站，是一个行业网站，想问一下中国的行业网站怎么启发的？今后发展趋势怎么样？它怎样去融资？
钱平：行业的网站是一个很有意思的问题，你要不是看一个行业，要看最后用这个网站的人是谁，谁来用这个网站，比如你是一个园林网站，用你们网站是种花人，还是买花人，还是给你们网站提供资源的人，种花的人愿意付多少钱用这个网站，用你的网站愿意付一百万用你，那你就是说需要一百万客户，做到一个亿就行了，如果付你的网站一块钱用你，你要做一百万个客户才达到这个目的，所以我不知道你怎么回答这个问题，全球来说行业网站成功得很少，全球成功的是B2B，对最后的消费比较多。马云的阿里巴巴做得最成功，因为当时对进出口非常的限制。所以这个问题你要考虑一下。
提问：目前中国个人专利转化率不到10%，个人创造专利，我个人发明也是看到相关行业的一个漏洞，当时肯定在一个相关行业，一直寻求我的目标，但是他们寻求多少年来一直没有解决这个问题，我们相关企业联系过，一听我的项目，第一感觉就是说这是不可能的。当时我很失望。
我的问题是做一个项目，产品确实很好，但是企业又不相信我这个项目确实能达到很好的目标，像我这样的应该怎么办？
钱平：几种做法，一种是姜太公钓鱼，愿者上钩，美国有一个人研究了一种刮雨器，他就认为今后这个专利汽车公司一定会用的，然后他看了通用用了，他找通用去，通用不给钱，就打官司，一给给多少钱。你就坐在那边，做广告，一知道了就打官司。第二种方式，推广去，找一个行业里面，多参加会，跟我们主持人多交流交流，有关系的去推广。第三种方式找一个企业，要做成一个公司还要持续的竞争优势在什么地方，团队在什么地方，钱在什么地方？是给它卖掉？还是怎么样，所以你要有好东西别人是会来的，不要太犹豫，以后这个企业会要给你花大钱的，如果不是魔术般产品和服务，比如说洗衣粉，汰渍洗衣粉就很干净，那就不需要你了。
主持人：各位来宾，亲爱的朋友们，继续回到金融危机中国企业的挑战与机遇，以及2009中国企业发展融资峰会的会场。先前我们请了几位专家就创业板，高速成长企业解决资金短缺的融资方式，以及高速成长企业扩张的方式给大家做了详细的解读，接下来有请三位嘉宾就创业投资热点及投资趋势分析。亚洲商菱总裁兼投委会委员陈世荣先生，贝恩投资副总裁，戴卫青先生，钱谋创投合伙人左立为先生。首先请问陈世荣先生对目前经济形势走势的看法，您是怎么看待我国经济探底回升这个问题的？
陈世荣：实际上日本从去年下半年到现在，如果用快速滑落的速度看比中国还要大，我们至少接收到的讯息是这样的，基本上触底可是还没开始复苏。应该说有一些讯息，有一些资料，当然我不是经济学家，其实坐在这边讲，我们自己的讯息看是这样的。
主持人：现在股市和房地产市场表现是非常好的，而工业品出口走价不断走低，一个好像朝着通胀方向发展，一个朝着通缩方向发展，您怎么看待这样的经济现象？
陈世荣：事实上从中国过去五六年发展，基本上CPI，生产物价指数基本跟实值利率是不符合的整个生产过程，反过来讲这个现象还没开始改变，股市是整个经济先行指标，我们这边立场是股市阶段的表现，事实上离实体经济有点远一点。
主持人：股市现在已经快将近3000点了。
陈世荣：去年六月我们讨论了时候，那个时候预估2000点正负200，包括今年年初一个副总裁过来就说大概也是这样想的。
主持人：股市现在的表现和市场这种形势是相背离的。
陈世荣：这是就实体经济这方面来说。
主持人：北京房地产，特别近几个月价格好像提升了一些？
陈世荣：那是上海的，上海涨的比北京的快。从未来三年的看法，大概日本来讲不会通膨，中国应该会通膨。
主持人：说到最简单的，但是天天买的猪肉，去年十几块钱一斤，现在几块钱一斤一下缩到这么少，您怎么看这个问题？
陈世荣：食品的变化是农业的范围，我认为通缩的问题这方面，因为通膨的问题在于整个物价，像我们有一个框，煤矿铜都在上涨，您所谓的通缩就是加工品，原材料是在上涨，实际上中国国内整个经济的结构，这个问题一直是解决的，通缩是某个产业里面的现象，其实通膨是整体的表现。我们做投资的时候，通常看三年以后，到五年内大概经济发展会涨成什么样，我们先考虑的是整体的经济发展。
主持人：接下来问贝恩投资副总裁戴卫青先生。很多企业现在不符合这些要素，这样的企业应该怎么样吸引融资？
戴卫青：刚才三位嘉宾上次已经介绍了一下，现在可能要跳出个圈子看这个问题，融资很多情况下当然是好事，能帮助企业实现一个质的变化。但是资本有一个坏处，企业在过分快速成长过程中，如果企业本身基础没有打好，自己企业经营机制没有建立好，没有做好专业团队，去盲目融资，有内部宽松资源环境，会造成很多企业运营上的弊。扎扎实实把每天产品做好，企业管理做好，把企业做扎实，做到强大，做大满足投资人希望的这样的水平，我想除此之外也没有更好的办法，即便有些办法，大家也要想，到底应该扎扎实实做企业，还是短期利用相对比较投机的方式？我觉得长期企业战略家应该会好好自己选择的。
主持人：像现在无虫害，无污染有机农业都是现在被各界看好的行业，也是投资界看的非常有发展的一块行业，近年来农业项目也起来不少，具体什么农业项目会被具体关注呢？
戴卫青：我本身对农业并没有做很多关注，但是这是一个国际民生的行业，作为我们PE来说是一个非常喜欢的行业，因为这里有一个比较稳定的需求，人们生活水平提高，对各种食品，农业深加工要求越来越高，这是我们非常喜欢的一个行业。
总体来讲，我们会让投资者看到这个企业长远的发展，依托于比较看得见，摸得着，差异于其他竞争对手的差异优势的企业，比如你的无虫害，或者无污染，我们在产品上独到之处，与其他相同竞争性产品，农民花一块钱的时候获得的收益更高，在产品上。也有可能这个企业有一个全新的竞销渠道，或者以一种方式能够很快在全国建立起一套非常广泛的竞销渠道，这样的话，可以很快把你的企业品牌做起来，然后再搭载于让大家信得过的产品，或者在其他一些方面。我觉得一个企业可以在他的非常宽泛的氛围内寻找到锁定自己独特竞争优势的区域，把这个区域里面尽量做得深，做得仔细，就跟众多企业脱颖而出这样的企业，不光是农药行业，其他行业都是这样的。
主持人：您关注农药这方面的要素吗？
戴卫青：农药比较少，农业我们看过一些，我们所关注的认为目前在产业情况下，人们还是以比较分散，不能叫小农经济，但是这个概念大家可能理解。我们寻找的是一种能够达到比较快速的形成平台化的运营，不管是在渠道方面，还是品牌方面，还是其他方面，能够快速形成一种规模效应，快速整合的业务形式系我们比较喜欢的。
主持人：您现在手里头有这样的融资项目吗？
戴卫青：目前我们在农业方面没有，但是在大概两个月之前，我们曾经看过这样的企业。
主持人：有过这样的策划或者想法。如果让您现在投资农业这方面的行业，您会投资多少？
戴卫青：我们做PE的，不是做一般资产管理，一般资产管理是在不同行业，不同资产之间分配，为了使风险得到分摊，我们做PE更注重某一个企业本身的特点，我们一般不会再行业做资产的配置，这种比较少。
主持人：您刚才自己说了两个月以前考察过一个项目，这个项目您有打算投资多少？
戴卫青：我们贝恩投资在全球基金有150亿美金，我们没有一个上限的封顶期。
主持人：大家都在找一个好项目，好的项目和好的企业，如果说有些行业没有在投资热点里面，PE公司会不会去关注？
左立为：我们现在所关注的行业，可以举个例子就像新能源，农业上，还有生物科技，或者环保，新材料这些行业，但是为什么会值得我们大家的关注，也就是投资机构的关注，原因是什么呢？我想给大家先解释一下。
这些行业在投资机构眼里，整个行业具有高成长性，也就是这块蛋糕是不断的在增长，同时在这个行业里面各个企业他有这个机会在高成长行业里面获取机会，如果在一个好的行业里面，如果这个企业没有竞争性，就算在一个好的行业里面也是失败的。我刚才说的基本原则，大家可能就明白行业并不是很重要的一个因素，虽然我们大家会关注这些热点，之所以这些热点，是因为这些行业具有很高成长性，未来潜力是很远大的。所以如果这个行业，如果某个企业龙头老大是排第一二位，做得很好，盈利性很高，流动性也是很好，负债率也是很低，同样私募股权投资机构也会很关注。关键的是大家作为企业家关注的是企业，我们投资者也是关注企业，如果我们企业家和我们投资机构都是本着提高企业价值这么一个目标去发展，那么我想双方利益会是一样的。
主持人：我知道有些项目现在是非常小，潜伏期相对来说比较长，前几个人演讲的说过可口可乐几很多年以前是很小的公司，到现在已经翻了很多倍，那怎么样扶持这些小的企业，小项目呢？
左立为：在不同生命周期，根据它的成熟度有不同的机构会进行投资，对于PE来讲，就广义和狭义之分，如果PE是一个广义的含义的话，它有可能会投资较早期的一些项目，像种子期的一些项目，只是一个理念性的项目，通常我们又可以把它称作风险投资，对一些大的比较成熟项目，PE很多会介入，如果是小的企业，技术很高，很好的管理团队，同样有相应的投资机构会对你们作出投资。
主持人：今天非常容幸三位嘉宾来到我们峰会现场，来了这么多企业家，现场给你们三个机会，把你们投资过程中遇到的难题现场向我们嘉宾提出？
提问：非常高兴参加今天的融资峰会，我也是刚刚出道吧，今天我听了各位老总对PE的各种讲解有了大致的了解，但是我觉得有点遗憾的是各位老总可能有些话题带有很大的重复性。如果我是PE的话我会投资哪些企业，比如说比较好的团队，魔术一般的产品，这种技术，所以我觉得有点重复性。今天我想向三位老总请教一个问题，三位老总都是做PE行业的，你们管理公司过程中，有没有成功的项目，请三位老总对于你们手中具体的项目谈一下具体心得？在座各位观众和嘉宾也好，能够更加具体的对PE概念有一个了解？谢谢！
戴卫青：是不是说投资过的企业怎么操作的？
主持人：也就是您投资案例当中您的心得是什么？投资过程中自己感觉非常满意的哪些地方跟大家分享一下？
戴卫青：既然是重复就说明很重要。说一点不重复的，个人投资作为一个PE，我们有二十多年的经验了，每投资一个公司以后，都会首先有一个改制计划，投资以后通过前期对企业的研究，我们形成了三到五个主要的方向，在投资那天开始把那些方面做一些适当的调整和改变，做一些适当的发展。作为投资者能够帮助企业不管战略上问题，还是运营层面的问题，都可以作为内部的调动的各方实施的推动力量，帮助企业来做这样一个事情。在这个基础上，使企业能够很快上一个比较好的管理台阶，这个之上沿着这个不停的提供发展，这是我们做的一件事情，这个事情成立第一天到现在一直在做，全球已经做过300家企业，我们80%企业员工都是具有国际化战略顾问，管理咨询的经验，解决了很多战略上、经验上的问题，这是我们做了非常有意义的一件自豪的事情。
提问：我们知道最近FT评价投资国美的时候有这样一个评价，掌握了比较好的抄点机会，对于PE投资很大不确定政治风险，我想问贝恩如何做投资的举动？
戴卫青：非常遗憾跟您讲我们具体某一个投资案例，每个员工都是无权在公共场合发表评论的，国美的案件说明大家都很喜欢这个公司，或者这个交易本身，从贝恩角度来讲，我们把全球零售领域具有非常强大的累计和经验，第一个公司汉堡王，他是仅次于麦当劳之后的，全国1.5万家店，我们把这个公司进行收购，进行一系列整改，然后到上市，这是第一个案例。第二个案例，说一个比较简单的办公用品，每家店大概有两千平方米的体量，卖的全部是办公用品，这家公司现在在美国有一千多家店。还有第三个，不知道在座有几位先生有小孩，全世界最大的玩具专业连锁店，玩具扳手城，我们公司2006年收购下来的，现在还在我们公司之内，请大家相信贝恩在零售行业具有强大的积累和经验，我们连锁零售业在发展初期有非常大潜力，我们会一直关注这个领域，把过去的经验积累，充分运用在里面，相信会有一个非常美好的未来。谢谢！
提问：你们一直在讲大的公司，对于我们推销企业来说今天来到这里就是想怎么可以拿到钱？
戴卫青：企业首先不在大小，首先要有一个远景，就看企业未来发展方向在哪里？在这个远景之前运用今天所有的资源，或今天所有基础设施能够支持发展的一条道路，如果投资人把这条道路描绘得非常清楚，证明这条道能够走得通的话，相信能够拿到钱。
提问：投资流程可不可以给大家介绍一下。
陈世荣：贝恩是我们行里面的大哥，资金比较大，而且整个程序非常复杂，所以我解释一般PE的流程，我们一般这样做在拜访一家公司的时候，会有陆续两次，甚至有到十次，基本目的定位出来说这个公司在某些投资要件上面符不符合我们自己想要的，我们看到的公司简单说这个公司是不是我们喜欢的公司，喜欢当然有一些主观性的判断，如果结论说可以的话，我们会跟公司表达一定的兴趣，可是这个时候还没有出意向书，公司如果也愿意，提供一些客户名单，上下游的名单，我们会做一些初步拜访，初步拜访再进一步确认这家公司财务，产业链，技术，甚至管理层，甚至一些小病，把自己观察到的讯息确定下来，如果还是正面的，就开始出所谓的意向书，就是一个框架协议，这个框架协议会定下来这家公司的公职在里面，有什么样条件，需要我们做什么，都会落实在里面。双方对于框架协议确定好了之后，我们的做法都是请会计师和律师开始进厂做工作，会计师主要把过去公司如果说是比较成熟企业，过去一两年整个帐务重新做一个梳理，然后对未来一两年发展做一个估值，做一个预测，然后法律尽职调查报告，找一些上市的硬伤避不了的问题，这个基础上做我们商业尽职调查报告，也涵盖了对产业的认知，这个时候会请顾问公司，如果像贝恩这样的大公司会花很多钱，会请他们做产业调查报告，三方尽职调查报告收纳回来是正面的话，就开始准备所用的文件。法律文件确定签了以后，因为有些公司会有条件，这家公司希望能够再签下两家同样客户，这是注资的要件，一般约在什么时候把钱拿进去。一般尽职调查报告至少要到两个月，所以一般程序从正式，到打进去钱的话，我个人认为两个月到三个月是跑不掉的，这是基本情况。
我想说一下刚才那位女士问的，我认为企业的目的不在公司，企业的目的在发展，融资只是为了让在某个阶段时候快速发展，所以这个情况下来讲，我坦白讲，我们认识很多企业家，我最怕就是认识的时候就要准备结婚，你认识的时候刚好在最需要结婚的时候，这是最不好的事。让大家看上去好像有些误区了，这个其实最不好了。我知道你的想法，实际上很多中小企业需要融资来做发展，可是融资有很多管道，第一个你的亲戚朋友是一个管道，你的同学是一个管道。这些事实上对你认识最深的情况下，把给你的资金可能是少量，事实上你并不需要那么多钱，对于做PE来讲，你拿PE的钱事实上讲压力很大，为什么我常常讲中国产能会过剩，有部分原因在于真的钱太多就会扩张，一扩张就会成一个误区。融资不是一个企业发展的问题，因为我们也是搞企业出来的，我要说明一下我的感觉。
提问：我有一个网站做了两年，就是网上卖东西，电子商务，网站卖的东西就是健康环保为主题的产品，现在我非常纳闷的两个问题，第一个B2C行业，您对国内B2C行业未来发展空间和趋势怎么看？第二个，我们公司一家分公司在郑州，一家在北京，一家有一万块钱一个月，后来十万块钱一个月，到现在一个月一百多万，到底公司下一步明年还要再开分公司发展？是不是在什么阶段开始考虑PE投资，当然我们也有很大的梦想，想让我们公司上市作大，并不是想急着圈钱，我今天来是想学习的，所以就问这个问题，回答一下？
左立为：我可以告诉你我们公司实际上跟马云阿里巴巴软件是战略联盟，去年我们开过会，风投、PE也好合作投他们网上的一个系统，因为我做的B2C，B2B也好，有一些方面的经验跟你分享一下，引用马云有关SaaS这个软件，对于这个软件来讲有一个平台，有一个平台商，下面是一些软件提供商，如果要做软件下面要有大的平台商支持他。如果开发个体的公司，就像你的公司有应用必须靠马云已经成规模的，有影响力的B2B，或者B2C平台来推广，如果自己建这儿一个平台，我不知道你们公司情况，肯定非常艰辛，非常辛苦。因为很多公司可能也是有你这方面的一些想法。对于PE来说，或者VC来投资，会考虑到整个行业成长，企业成长，还有品牌效应，对于像马云这种SaaS平台，只有它这种规模，大家都得靠这个平台去做，你只能成为他这个平台软件应用基础上做，我只想引用这个例子说明这个问题，在你这个行业可能有这个问题。
主持人：非常感谢三位总裁到会议现场给大家做交流，我们再次感谢他们！
下面有请今日资本副总裁孙艳华先生谈谈如何引进优秀的风险投资。
孙艳华：在座的在企业做实业的有多少人，不是投融资行业的，在座的企业去年净利润在500万以上举一下手，有两位。我主要针对成长型企业，有一定业务基础的企业。
今天讲三个方面的问题，第一个方面问题企业怎么看待上市，怎么树立一个正确上市观，这个大小企业都通用的。第二，上市前怎么引入风险投资。第三个王婆卖瓜自卖自夸介绍一下今日资本。
上市是大家讨论的热门话题，怎么树立一个正确上市观这是非常重要的，我记得大概在三年前我曾经在一个下午的时候，跟一个企业家坐在他办公室聊天，那个企业家60多岁了，做他的企业做了十年时间，他接到一个电话，下边人告诉他的企业意味着可以上市了，60多岁企业家听完这个电话没有说话，就老泪纵横，躺在沙发上在那边哭。我看了以后非常感动，企业做到这么大，中间肯定也是经历了很多艰辛，后来跟他交流的时候，他说基本上这一辈子愿望就是把这个企业弄上市，以后没什么追求了。这位企业家可能在上市观上我自己不完全认同，而这种现象又是非常普遍的，在我们民营企业里面，很多民营企业家做企业一开始可能为了挣点钱，后来变成为了上市，认为这个企业上市就可以了，就成为企业终极目标，一个有雄心，有抱负的企业家，不应该把上市作为企业终极目标。上市是为了站在一个更高平台上面，为了企业再融资，上市不是圈了一笔钱以后就怎么样，上市是为了让你有资格到融资平台，到这个俱乐部里面有资格参与俱乐部，一个健康发展的企业，有雄心抱负的企业家，应该把上市想成进入这个平台的跨了这个门槛，而不是终极目标，应该着眼于企业以后发展中需要不断融资，上市应该是给它这个平台。
另外上市可以让你企业成为公众的公司，改善公司的治理，刚才有一位钱总也谈到公司治理方面。第三个上市可以让企业成为一个公众公司以后相对比较容易吸引到一些人才，非上市公司很多时候有一些高端人才不愿意来，但是上市以后成为公众公司以后，相对来说吸引人才的能力就会更强一些。前面讲的为什么要追求上市，为什么要上市？除了上市之外，其实企业发展的根本还是企业战略的提升，一个企业有良好的战略有很好的管理体系，才是企业发展的根本。我们看这个例子，万科当时王石带着人大街小巷卖他的股票，截止到2007年万科在股市上总共融资193个亿，相当于他的首次融资几百倍，数百倍，如果没有算错的话，应该是七八百倍之间。可以看到一个健康发展的公司，不应该把你的目标设立为上市，应该着眼于上市这个平台通过企业自身发展，不断吸引到融资。
在美国，发达国家企业上市前，引入私募资金是非常普遍的，美国最近三年，指的是05—07年，83%上市公司上市前有私募股权基金，有风险投资在里面，纳斯达克上市有风险投资背景比例更高了。美国一个比较典型公司，在资本市场首先是个人自己创业，开一个小店，或者做一个什么产品，然后等到你企业稍微有一点点形状，公司可能也成立了，业务开始做了，产品也出来了，这个时候可以吸引到一些天使投资人，美国比较普遍天使投资人是你的亲朋好友，你圈子里人比较多，因为这个时候机构不太会来投你，除非在特殊几个方面。比如互联网，芯片，一般创业的时候机构投资者还不会去投。天使投资给了你钱以后，企业慢慢在发展，这个时候再发展一个阶段，可能你企业就会有一个企业的样子，有一个小团队了，可能之前一两个人在工作，现在有团队了，收入开始有了，市场开始慢慢看到有很明确的前景，或者有很明显的收入利润了，这个时候风险投资就来找你了。
风险投资其实很残酷，刚才有人问到，风险投资会不会雪中送炭，我可以告诉大家这个行业规则是不雪中送炭的，只有锦上添花，只有把企业做好以后才可能去融资。这个时候风险投资进来可以帮助你企业上市到更高平台上，别忘了上市以后还有再融资，上市是一个融资的平台。这是发达国家一个企业在资本方面比较典型的经历。上市前做了一轮接受风险投资的钱，通常会有一些好处，第一点融资速度比较快，大家知道中国上市现在比较好一点，五年前上市可能整个上市过程就是两年或者三年时间，现在可能好一点，如果企业各方面好的话，有可能一年可以上去。但是像中国联通，中国移动这样的企业几个月就可以上，拿风险投资的钱相对比较快，最多五六个月基本可以拿到钱，才开始谈到后面的。
另外上市前有资金以后可以打好公司基础工作，很多公司上市以后拿到钱不敢做大的投入，比如做广告今年投了明年才会有收入，因为你是一个上市公司，所有基金都盯着你，所以你不敢去做影响你利润率的事情，哪怕那个投资知道长期的投资有长期的收益也不敢去投，拿风险投资的钱有一点好，风险投资跟企业相对来说接触得比较多，比较容易理解，拿了风险投资的钱可以做一些战略布局，强占市场，做品牌广告。通常来说企业在前面这个阶段的时候，你去跑马圈，成本可能会低一些。
有了这个基础以后上市，上市以后企业发展后劲更足不像有一些公司上市前，把上市以后几年利润放在上市前，就是为了做一个很好数值看上市之后利润率马上下来了，然后几年不成长，当然国家资本市场不发达，所以散户没有太多支持。如果上市前打好基础，上市之后就可以进入良性循环里面。风险投资吸引人才也会相对来说变得比较容易了，我们曾经投了一个中餐连锁，当时要引进高级人才的时候我们进去，那是外企500强企业也算一个高管，跟人家谈不是很热情，后来我们出面跟他谈，讲我们怎么看待国内中餐行业的发展，为什么想投这个公司，投这个公司做什么，后来到分公司快餐里面去了。
上市以后获批的过程相对来说也容易一些，股东里面有今日资本在业内也算有点名气的公司，发审委可能知道我们这个公司，知道有我们在这里，第一这样的公司不大做假帐，第二经过我们筛选，认为这个企业成长性可能不错，相对来说上报材料可信度高一些，获批可能性相对来说高一些。
真正好的风险投资伙伴，应该还有别的东西带给企业，总结今日投资三大法宝，帮助企业建立非常高效绩效考核体系，帮助企业健康企业文化，帮助企业打造行业里面的品牌。我们这个企业通常一个亿到五个亿的企业，通常会建立绩效考核体系，但是不是那么系统化，有很多漏洞，有很多不完善的地方，但是已经有提高了。基本来说要跨地域扩张了，品牌就显得非常重要了，本地有一些资源可以利用，渠道资源可以利用，本地做了百年老店大家都知道，跨区域要做品牌，一个亿五个亿已经开始做品牌，电视做投放，有一些PR工作开始做了，但是不系统，电视广告可能没有找准自己客户群，打的广告真正的消费者并没有看到，浪费了很多钱，这种企业往往处于这种阶段，三个方面总结了很多经验，我们投案以后会跟企业一起来分享。
一个优秀的风险投资，贝恩资本的戴总也谈到贝恩资本是全球比较知名的风险投资机构，我们今日资本为企业做的一些具体事情，我们做竞争力调查的时候，会对整个企业包括战略市场进行管理，做一个梳理，我们梳理完以后会有一个体检清单，告诉你哪几个方面有问题，需要做哪些提升？投完以后把体检清单交给企业。我们有每季度一次董事会，会对公司经营数据，一些管理这些方面来做讨论。最后就是我们投资企业有时候会成立专门项目组，成立专门建设小组有人会参与小组做一些指导，帮助和一些建议的工作。
简单讲一下我们投的几个企业，德青源鸡蛋，北京五星级酒店用的是德青源鸡蛋，我们中南海据说也用的德青源的鸡蛋，香港鸡蛋一出问题，我们老总马上接到中南海的电话，说你们鸡蛋没有问题吧？当然答案是没有问题。我们帮德青源做了几个东西，一个是市场的定位，究竟定位成什么样市场，这个市场定位涉及到往后广告投放，涉及到往后渠道发展，帮助德青源一起做了很多消费者调研，做了定位，同时我们也帮助德青源一起做了评审的电视广告，还有投放的计划，最后跟德青源销售人员终端超市促销员考核的体系，效果也是非常明显的。另外就是我们做相宜本草，是一个化妆品，同时我们进去以后销售有很大的提升。京东商城，可能北京网上买东西买多一点的朋友都知道，是目前中国最大B2C的网站，上个月销售3个亿，今年销售可能30亿到40亿之间，是数码产品和家电这样的一种企业。钻石小鸟，现在已经突破2300万，涨了十几倍销售，而且有一定品牌知名度。
怎么样选择适合风险投资伙伴，当然前提你有得选的时候才有这些前提标准，如果没有选的时候，可能有人给你投钱觉得确实需要了就选它了，有好几个对象可以选的时候，可以试试看这个标准。第一个这个合作伙伴应该比较认同公司发展理念，我认为一个健康优秀的公司，不应该因为投资人理念的变化，就采用不同的理念，应该坚持自己发展理念，让投资人认同你的发展理念。
第二个风险投资团队能够懂一些运营，刚才这里也有自己办过企业的，到风险做投资，可能这一类投资人对你帮助更大，更容易理解企业发展中会碰到的问题。
第三个，最好选比较着眼于长期投资的，而不是短期的，投一下赚点钱马上走了这样的投资伙伴。
第四个，可以有能力帮助企业规划上市，辅导上市的。
四个小窍门，看他前五个问题问什么？企业家告诉我们，有一些企业来了第三个问题你利润多少，打算什么时候上市？显然长期，短期投资比较，猜一下这个人大概想短期投资的，想赚一下就走的。
再一个听他对行业、公司的行业特点和发展趋势有没有建议和看法。
第三个，请他讲讲对已投资的企业提供了哪些帮助？做过的你一听会知道，你也是办企业的，如果真的帮他投资的企业做过这些事情，一听就可以听得出来，是真的经历过，有一些没有经历过，从哪听来的，给我们投资的企业做了什么，认真一听可以听出来的。
另外如果投资人进来以后，包括中介投资顾问，投了你以后，帮你服务以后，肯定能上市，肯定能募到钱，一般这种人肯定是在忽悠你，如果有人告诉你，进来以后做你的顾问，肯定帮你融到资，这个人可能是忽悠你的，在中国资本市场没有人保证融资是肯定的。
今日资本是一个美元基金，第一期2.8亿美元，最近做第二轮基金融资，明年年初就是第二期基金，我们使命帮助企业家实现梦想，希望能够在中国打造几个百亿级的企业，同时帮助企业实现梦想，通过打造梦想我们自己获得回报，我们不是一个做短线赚快钱的公司，我们赚钱是通过企业发展好了以后，我们推出来赚钱的，这是我们的理念。我们投资理念第一要投资好的行业，跑道比较宽的时候，这个跑道上跑的人比较容易跑出速度来。你选你的商业模式的时候，一定要想清楚最好把你自己放在比较宽的跑道上，如果自己选的跑道就是很窄的，速度要跑起来，你指望着没有人竞争，所以我的速度可以跑起来，这些难度比较大。所以一定要选择比较好的行业，比较大的行业，发展速度比较快的行业，成功系数高一些，我们投资也是要投资好的行业。第二要投好的团队和企业家。第三，我们理念除了投好之外，我们还帮好，我们希望能够助上一臂之力，帮企业家一起来打造基业常青的企业。
今日资本的特点，第一个特点我们就是决策者，不像有一些基金可能总部在美国，在欧洲，可能投的项目还有一大套繁文缛节，还要到美国，欧洲决策，我们不用，我们是一个美元基金，但我们团队都在国内，现场可以做决策，决策速度比较快，另外我们投资比较专注，专注在快消品，连锁这方面，可以比较快的抓住重点。刚才提到我们是长期投资者我们不赚快钱。第三个，我们比较相信除了选好以后，还要去帮助企业，眼光准是一个方面，准了以后挑好以后，给企业一臂之力，这是非常重要的。
我们投资团队成功的经验就比较多了，像中华英才网，像网易都是我们团队早期投资的，像京东商城，钻石小鸟，8ins。真功夫目前是中式快餐连锁店，全国300多家连锁店，华南广东地区它已经是从规模，从人流，从品牌知名度，从单店效益都已经达到或者是超过麦当劳和肯德基了。北京、上海，北京是三年前进的，应该说还在一个成长阶段，上海是两年前，哇哈哈、德青源都是我们投的比较多的传统行业。我们投的东西都是在我们身边的，鸡蛋，化妆品，水，快餐，汽车，包括康师傅方便面都是我们日常生活中的，这个就是我们投资的重点。我们另外还有一个重点，就是零售，新能源方面我们也看一看。
我们希望企业家有雄心和抱负成为行业领先者，打造行业第一品牌，我们希望这个企业家可以现在不是领头羊，但是你要有这个雄心和抱负成为领头羊。我们希望企业家专注在某一个行业，专著的企业家就做一个行业，就把一个行业做好，中国的市场够大，选择某一个行业都足够你做，你在很小的时候多元化了，这种企业一般来说走不了太远，我们对企业的要求，要求企业税后净利润两千万元以上，每年增长速度至少在30%以上成长，我们投资金额希望投七千万人民币，就是一千万美金以上，最多可以投到三个亿的人民币。股份方面占20—45%，我们甘心做绿叶。我想我的介绍就是这些。
提问：对健康这个行业你怎么看？
孙艳华：你说的我们可以具体交流，我们只能关注一个很小的环节，我建议大家问一些可能大家都会比较关注的问题。
提问：咱们投过的行业，比如说德青源，现在又有一个企业跟德青源同类型的，咱们还会再投吗？也是鸡蛋行业嘛。
孙艳华：谢谢，这是一个非常好的问题，您问得非常聪明。我们投资原则是这样的，我们不会左手打右手，我们投一个企业之后，不会投他的直接竞争者，不是说这个行业我们就不投，如果觉得这两个企业没有正面的竞争，而且在可以看得到的未来不会有正面竞争我们会投。我们也是股东我们也有利益在里面，如果投竞争对手，就是自己跟自己打。
提问：如果也是鸡蛋行业，德青源现在已经不算绿色食品了，但是走的是比较高端的企业呢？如果现在有机行业，这种企业你们会不会考虑？无论从产品和价格上肯定是两个不同的阶段。
孙艳华：没有办法回答有机的是不是跟德青源有冲突。如果现在，或者未来三到五年来可以很快看到有竞争的话，我们肯定不会投了，如果看到三年五年内，虽然在同一个行业，但是明显不会竞争的，我们会考虑。但是这种有直接竞争。我想你说的有机，我现在没有仔细去看，我想可能不会投，可能会有正面竞争。
提问：我们做创业企业服务的，我知道有许多企业急于融资，但是又战战兢兢地怕被决绝，孙总希望他们用什么方式和格式来提交他们的项目？
孙艳华：如果真的打心眼里相信这个项目好的话，首先你自己要相信，我们碰到很多找我们融资的，谈几句发现其实自己都没有说过自己项目好，我劝你不要过来融资，如果真的认为这个项目好，要弃而不舍，第二个谈到具体的方式，这个我觉得不能代表我们行业，只能代表我自己，我自己比较喜欢的方式，如果给我发一个邮件大概讲讲行业的定位，产品是什么，市场的规模，然后包括财务状况，企业发展情况简单介绍一下，我觉得我们因为也看了很多项目，我们大概会对好的项目有感觉，不需要把你的计划书做得很漂亮，前期的时候把你的事情说清楚就可以了，因为太长没有那么多时间看，就把你的金子拿出来晾一下就可以了。
主持人：尊敬的各位来宾，亲爱的朋友们，今天的金融危机下中国企业的挑战与机遇，暨2009中国企业发展融资峰会到现在今天议程全部结束了！谢谢各位演讲嘉宾，也谢谢现场所有朋友一天的辛苦。
