保育钧：鼓励民间投资要保证财产安全

网易财经4月10日讯 2014年博鳌亚洲论坛于8日-11日在海南博鳌召开，中华民营企业联合会会长保育钧对网易财经表示，鼓励社会投资、民间投资，“第一你要放开领域，让我能赚钱，第二你能给我融资，第三你给我保证财产安全，第四我投的资的东西得能够变现，能够赚回来，要有市场。”

民营企业对中央政策谨慎乐观是因为有教训

保育钧称，十八届三中全会讲的很好，要废除一切对民营经济的歧视，包括隐性的，其中提出在七大领域，在铁路、金融、信息服务、公共服务和高新技术这方面推出一大批项目让民间投资，但是现在民营企业是很谨慎，因为从中央表态，国务院表态落实到企业还需要很长时间。企业保持谨慎是因为过去有过教训。2005年出台老36条鼓励民间投资，2010年出台新36条也是鼓励民间投资，都没有落实，“很有意思的就是，你比如从2010年开始，国务院提出来放开进入，放开民间资本进入，就是进不去，今年上半年在互联网金融的促进之下才冲破了，才打破了这个垄断，所以你想多么困难，所以民营企业有了经验了，中央讲的很好，国务院讲的很好，但是怎么落实？他们要看实际，这是可以理解的，这也是符合实情的。”

保育钧指出，中央鼓励民间投资，但民营企业也是要谨慎，因为第一相关领域还没有放开，具体政策，具体的条文还没出来，第二就是放开之后，民间资本也不能进去，因为民间资本存在三个不足：人才准备不足、管理准备不足、技术准备不足，大家都要有个准备的时间，所以要看一看再说。

实现GDP增速7.5%要靠投资拉动

在谈及GDP增速7.5%的目标时，保育钧指出，要实现还得靠投资拉动，拉动经济增长三驾马车一是出口，二是内需，三是投资，这三个马车当中出口起不了大作用，消费也起不了大作用，消费现在一年增长13%—14%，去年创造财富56万亿，消费才不到24万亿，40%多一点，发达国家消费是60%、70%、80%，所以内需消费需求拉动不起来，经济增长主要还是靠投资。

但是投资靠谁呢？中央政府今年的财务预算用于固定资产的投资是4576亿，按照经济增长7.5%算，固定资产投资要增长17.9%，去年固定资产总投资是44万亿，乘以17.9%，今年固定资产投资要50万亿，“你想50万亿中央财政只能拿4000多个亿，一个零头都不够啊，那怎么办？中央政府没钱，靠地方政府，地方政府负债累累它也没有钱，就靠卖地，靠国企，国企业负债，国企投资的地方也很多，它也不可能成为投资的主体，外资，一年我们吸收外资大概1000个亿左右，相当于人民币不到1万个亿，六、七千亿，那怎么办？只能靠民间投资，靠社会投资，这是被逼出来的。”

而鼓励社会投资、民间投资，“第一你要放开领域，让我能赚钱，第二你能给我融资，第三你给我保证财产安全，第四我投的资的东西得能够变现，能够赚回来，要有市场。”

建立多层次资本市场解决中小微企业融资难

保育钧指出，在解决中小微型企业融资难方面，民营银行只能解决部分，不可能全部解决，全部解决要一个系统。现在只能通过建立多层次的资本市场逐步，缓解中小微型企业融资难的问题。直接融资方面，一是股市，二是债市，三是新三板。但中国股市不规范，“中国的股市从娘肚子里出来就是歪的斜的，”所以要进一步改革，“改革上市的制度，不要审批，让市场说话，谁有资格，你想上市可以，没人买你的股那不就完了嘛”，

间接融资方面，五大行加上十几家股份制商业银行，加上各个城市银行，好像500多家了，城市商业银行实际上是市政府财政的钱袋子，城商行，真正起决定性作用的还是四大行，中国间接融资主要是靠几大国有商业银行，民营企业要向他们借款很困难，“为什么？这些五大行或者四大行都不是为民营企业设立的，它是为国企服务，为各级地方政府服务的，它从诞生的那天起就没想着为民营企业服务，所以大家都责怪它，你不为我们服务，它当初就不是为我们服务的。”

保育钧称，民办商业银行获批，能为小微企业服务，这是希望所在。（朱玲）

以下为文字实录：

记者：保会长你好，今天上午我看您参加了一个民营企业的圆桌会议，大家第二个小组决议就是大家有一些投票选举，关于政策性方面今年的一个，有80%的企业家表示对今年的政策好像也有，虽然说有落实民企这块的利好的一些消息，但是表示不确定，还有一些就说民间一些资本利好的政策，民企也不一定非得进去，他们也表示了这种暂不进入的这样一个心态，就目前来看，您怎么看，为什么他们会持这样的一个态度，像这样子以后会是有没有一些转变或者怎么样？

保育钧：上午的一个电子测评，电子投票，在场的几家对十八届三中全会的利好的政策他们怎么看，是很乐观还是谨慎的乐观，这个在我的意料之中，十八届三中全会讲的很好，讲的都是重要组成部分，都是同等重要，同等保护，公平竞争，权利平等、机会平等、规则平等，要废除一切对民营经济的歧视，包括隐性的，其中提出要推出一大批项目让民间投资，在七大领域，在铁路、金融、信息服务、公共服务和高新技术这方面，推出一大批项目让民间资本，但是现在民营企业是很谨慎，仅仅是中央表态，国务院表态，中央国务院到每一个企业还离得很远很远，究竟这个走多长时间能落实到每个企业？大家有教训了。

因为2005年出台的老36条，鼓励民间投资的，2010年出台了一个新36条，也是鼓励民间投资，都没有落实，很有意思的就是，你比如从2010年开始，国务院提出来放开进入，放开民间资本进入，就是进不去，今年上半年在互联网金融的促进之下才冲破了，才打破了这个垄断，所以你想多么困难，所以民营企业有了经验了，中央讲的很好，国务院讲的很好，但是怎么落实？他们要看实际，这是可以理解的，这也是符合实情的。

至于投资，中央不是鼓励民间投资，激发民间投资的积极性，要腾出大量的空间，他也是要谨慎，暂时看一看再说，表示是这个态度，这也是符合实际情况，因为现在第一还没有放开，具体政策，具体的条文还没出来，第二就是放开之后，民间资本现在这个状况他也不能进去，为什么呢？三个不足：人才准备不足、管理准备不足、技术准备不足，他们的准备也不足，大家都要有个准备的时间，所以要看一看再说，这是符合实际情况的。

这就说明了为什么今年以来，民间投资固定资产投资的增速下滑，这是这几个原因，这个状况我估计要到年中，甚至第三季度、第四季度以后才能有所缓解，所以今年国内生产总值能不能增长7.5%，这个底线能不能把它守住是个问题，所以克强总理很着急，他最近到辽宁和内蒙古走了一圈之后回来开国务院常务会议，三个动作，三箭齐发，就是为了拉动经济，要保底线嘛。

第一小微企业进一步减税，要提高免税的水平，过是6万，现在要进一步提高，提高到什么程度没说，这估计下来要经过财税部门测算才行，第二延长时间，原来政策说是2014年，现在要延长到2016年，这是第二，第三扩大范围，小微企业过去是，所谓小微企业是不同类型、不同行业的企业，标准是不同的，农林牧副渔企业应该是500万以下的那叫小微企业，制造业企业销售额在2000万以下的叫做小微企业，饮食服务行业在100个人以下的那叫小微企业，它是要根据这些。

现在这个免税的范围还要进一步扩大，标准要提高，过去是6万，恐怕以后至少要提到8万—10万，也就是说我一年赚6万块钱，所得税就减半征收，你算一下，过去如果说所得税，最终所得是6万块钱，过去按照老规矩是25%，那四分之一，1.5万就收掉了，现在呢？减半征收，一半，就是7000块钱，少了一半，所以这个对企业的创新是有好处的，鼓励他们创新，这是第一个。第二个动作就是城中村、棚户区的改造要启动，要投资基金，要由国家开发银行牵头，组建投资基金，要投资，这是实体投资，第三个是铁路建设，这个启动民间投资，也组建铁路投资公司。

这三支箭三箭齐发，目标所向就是拉动投资，拉动内需，这是最新的，25号嘛，最新提出的，所以这是为了保底线。在这个情况之下，我总觉得两头都很，上面很急，下面在观望，中间在干什么呢？一个是部门，还有一个地方政府在干什么？地方政府很着急，但是现在他也没法儿，地方政府也要投资，它没钱，卖地它也卖不出去多少，除非一线城市卖地能有收入之外，其他二三线城市地卖不出去。

记者：也就是说您觉得像7.5的这个经济数据，今年还是相对比较困难的？除非这个内需拉动？

保育钧：还得考投资拉动，拉动经济增长不是三驾马车嘛，一个是出口，出口今年占到7%—8%，增长7%—8%，对经济增长的效益还是负的，不是正效应，就是GDP每增长1个点，无非就是一个出口拉动，一个内需，消费需求，三是投资，这三个马车当中出口起不了大作用，消费也起不了大作用，消费现在一年增长13%—14%，消费你看我们去年创造财富56万亿，消费才不到24万亿，就40%多一点，发达国家消费是60%、70%、80%，我们内需消费需求拉动不起来，这就是分配制度深层次的矛盾，消费对经济拉动起一半的效益，50%，主要是靠投资。

投资靠谁呢？中央政府也没钱，中央政府今年的财务预算用于固定资产的投资是4576亿，今年按照经济增长拉动要7.5的话，固定资产要投资多少？增长17.9%，也就是说去年固定资产总投资是44万亿，乘以17.9%，今年固定资产投资要50万亿，你想50万亿中央财政只能拿4000多个亿，一个零头都不够啊，那怎么办？中央政府没钱，靠地方政府，地方政府负债累累它也没有钱，就靠卖地，靠国企，国企业负债，国企投资的地方也很多，它也不可能成为投资的主体，外资，一年我们吸收外资大概1000个亿左右，相当于人民币不到1万个亿，六、七千亿，那怎么办？只能靠民间投资，靠社会投资，这是被逼出来的。

社会投资、民间投资，第一你要放开领域，让我能赚钱，第二你能给我融资，第三你给我保证财产安全，第四我投的资的东西得能够变现，能够赚回来，要有市场，现在看来碰到一个很大的问题，制造业产能严重过剩。

记者：主要是集中在哪些领域呢？

保育钧：钢铁。

记者：钢铁一直都是。

保育钧：钢铁、水泥、平板玻璃跟有色金属、化工产品，包括肥料也都过剩了，十几个行业产能严重过剩，有的是绝对过剩，你比如钢铁，现在我们钢的能力在八、九个亿的能力。

记者：它主要是对内还是？

保育钧：这个是前几年各地刺激经济，现在煤炭、焦炭都不行了，在这种情况下，要新兴的行业又起不来，为什么？比如讲能源，新能源，汽车节能，这个国家急需的，汽车节能减排，汽车节能减排需要核心技术，核心技术过不了关，你像过去比亚迪说我是电动汽车，解决了一部分问题，真正电动汽车怎么给它充电是个大问题，所以核心技术并没有过得了关。

记者：现在这些民营企业怎么来融入呢？

保育钧：现在好了，民营企业它觉得怎么办，没有地方可投，那就投房地产，买房子，作为资产保值增值，变成这种投资了，现在把房价炒高了，所以走出这个恶性循环的怪圈，需要新的突破，就是创新驱动，要有产业升级，现在我们这些年来，汽车市场对外开放，基本上当初提出来是要市场换技术，开放了之后，市场是让出去了，技术换来了没有？没有，包括大飞机也是这样，现在飞机，过去我们上不上大飞机都成了问题，后来确定下来要搞但是也来不及了，所以现在我们飞机也是买人家的。

现在汽车年产量是将近2000万辆汽车，我们核心技术有吗？没有，全是给人家打工，所以国家就面临着一个真正的要转型升级，产业升级，这个时候，在这种情况下现在是关键时刻，倒逼，只能逼着我们去创新，现在看来好多事情在顺境当中是很难创新发展、转型升级的，只有倒逼过来。

记者：我看到现在，就刚才提到的民间资本进入一些基础的电信领域，中石化也开始混合制，它对整个引入民间资本这种创新，刚才您说商业的一个模式，您觉得推动有多大，未来这种步伐会不会加快一些？毕竟已经都发了一些牌照了。

保育钧：中石化是率先表态，态度值得怀疑，但是底下怎么做还没有付诸实践，它仅仅是让出它的流通领域的30%的股份，30%也是几千个亿了，它让出这就有个问题来了，这个流通领域不是涉及到国计民生，不是涉及到国家的安全问题，这就太小气了，你让出80%为什么不可以呢？这是一个问题，现在石油石化的问题是一个从头到尾的垄断，你从矿产、冶炼到销售，为什么进口你还要由你来垄断呢？现在三桶油当中只有两桶油有这个进口权。

今天上午不是有个企业，李子彬会长（音）不是举这个例子嘛，一个企业家到外蒙古去搞油，搞到油之后，不能卖给国家，他到海外去打了油之后不能进口，他没有进口的配额，必须给有关系的人，他能够把这个油卖给国家，这个有关系的人很神秘了，他凭什么？我们正正当当办企业，我在海外打的油不能进口，只有这些中介，他就能够，他就能够有这个权利，这就说明了权利的腐败，这就深究这些所谓的中介后面是什么人？他跟政府权力部门是什么关系？跟两桶油是什么关系？所以垄断就必然产生腐败，这就是不深化改革，不反腐败，这些问题都进一步，就是在阻碍着转型，阻碍着升级。

以反垄断、反腐败，只有垄断他才能产生腐败，垄断了谁来监管去？你说这个民营企业他今天在会上讲了，今天气氛氛围比较好，他能讲出来，但是平常他不敢讲的，他一讲把自己路子断了嘛，人家就不收他的油了。

记者：现在其实很多大家谈到的都是政策层面的，像这种建立民间的银行，是不是到底能解决这种小微，中小企业这种贷款的一个困境？

保育钧：只能解决部分，不可能全部解决，全部解决要一个系统，中小企业和小微企业融资难是一个永恒的主题，不光是中国，国外也是这个情况，但是解决的办法只能逐步减缓，不能彻底解决的，因为小微企业的信用不足，抵押资产不足，它自身条件受限，换个位置你来搞银行的，你敢借钱给它吗？银行也是企业，它也得对股东负责任，所以金融是有风险的。

现在我们只能逐步环节中小微型企业融资难的问题，怎么缓解呢？建立多层次的资本市场，现在资本市场无非是两个，概括为两大类，一个是直接融资，一个是间接融资，间接融资靠银行贷款，直接融资上市了，除了股市之外，还有一个债市我们也发展起来了，第一股市不规范，中国的股市从娘肚子里出来就是歪的斜的，它在九十年代初期建起来的时候，是因为不得已了，国有企业亏损的一塌糊涂，过去吃财政，后来吃银行，后来银行又吃不起了，那怎么办？吃股民们，让你上市，那个时候批资产阶级自由化批得最厉害的时候股票上市，它是被迫的不得已，不然混不下去了，所以那时候股票市场是为了国企解困，国有企业拿出来一块，提出来一块包装上市。

当时有两个有诱惑力的，一个国有企业上市可以溢价发行，一个钱可以卖十个钱，这一下子钱就来了，第二不需要还的，让股民去炒去，这就诱惑了，当初指标审批的时候，股市本来是很市场化的办法，结果是用最计划的办法来发行股票市场，它必然是要出问题的，所以现在上市制度的改革就涉及到方方面面的利益，所以改革郭树清干了一年多，现在下岗，还在坚持，这是中央的态度，只是直接融资，直接融资要进一步改革，改革上市的制度，不要审批，让市场说话，谁有资格，你想上市可以，没人买你的股那不就完了嘛，所以这就逼着市场的办法，这是直接融资一部分。

直接融资当中还有一个让企业去发债，企业，你自己负责，我企业没钱，我发债行不行？人家发债你就要公开透明，不然谁借给你债呢？所以就是逼着用市场的办法。股票市场当中还有一个新三板市场，就是上柜台，我这个企业干起来有几个专利，我不想干了，但是我可以上柜台把它卖掉，这是新三板的市场，这些都是属于直接融资的，直接融资要进一步发展。

还有一个间接融资，间接融资当中银行的借贷，银行过去是五大行或者四大行，现在加上十几家的股份制商业银行，加上各个城市银行，好像500多家了，城市商业银行实际上是市政府财政的钱袋子，城商行，真正起决定性作用的还是四大行，工农中建，他们的资本金实力雄厚，四大行和十几家上市公司，和500多家城商行，基本上除了民生银行一家之外，其他都是国有资本为主，国家控股的，没有一个民营企业的自己真正的银行，除了民生银行是个特例，是在特定的历史条件下，在1994年，经叔平老先生担任工商联主席之后，他利用他的特殊身份，争得了朱镕基副总理，李瑞环主席的支持，办了这么一个，是特例，不是一个普遍性的政策，所以在那种情况之下办了这么一个，办下来之后，也是被国有化了，为什么？所有的人员都是上面统一任命，不是我们说了算的，又是被招安，实际上招安了，但是它在那个体制之下，还能够有些创新，但是力量很单薄。

中国的间接融资方面主要是靠几大国有商业银行，所以它把资金都在它那，民营企业要向他们借个款是很困难的，为什么？这些五大行或者四大行都不是为民营企业设立的，它是为国企服务，为各级地方政府服务的，它从诞生的那天起就没想着为民营企业服务，所以大家都责怪它，你不为我们服务，它当初就不是为我们服务的。

记者：像这种解决会有多久，上面有没有一些文件下来？

保育钧：现在看到希望，这次周小川行长表态，民办商业银行在互联网金融的冲击之下，毕竟松绑了，最近批准了五家，两个企业合办一个，深圳浅海和腾讯，上海阿里巴巴和，这几家，一共是天津一家、上海一家、浙江两家、广东一家，一共是五家，这五家都是个性化的服务，这个方向是对的，天津那家是大存小贷，存到这儿是大额资金存在我这儿，但是贷款是小的，这就是说它有特定的储蓄的对象，对机关团体的，对大事业单位，上海那个阿里巴巴那个，它就是小存小贷，存款都是小额的存款，对外也是小额贷款，其他的几个银行都是特定对象，我是针对为特定对象存款服务，为特定对象放贷服务，是这样的，一个是这个区别。

二一个区别就是要贷活的就要立生死状。

记者：它们都还没有建立嘛。

保育钧：还没有，牌子还没发呢，原则上批准了，接下来要有人员的准备，这个办个银行可不是简单的事，要有大量的。

记者：那他们对小微企业有没有利呢？

保育钧：这个是会有，因为他们小存小贷就是专门针对特定对象，这就是看到希望，为小微企业服务，除了这个民办的银行之外，民办金融机构还有其他的东西，消费金融公司也可以，你有钱可以搞个消费金融公司，我高进高出，我这个资本借完了还可以再，股东们再继续加油，继续往里添资本金，像这些东西，小贷公司实际上是高利贷，小贷公司是高利贷，仅仅是为了民营企业贷款方便而已，高利贷。

你看国有商业银行贷款利率都是七个点到八个点，小贷公司至少十五个点，你想一倍了，如果说消费金融公司或者租赁公司这两个情况就不一样了，在放开充分竞争之后，这个水多了，自然而然就利率就下降，所以金融民办，金融层次的多元化之后，必然是降低利率。

周小川都讲了，民办商业银行的利率，存款利率，利率的自由化大概最近两年之内解决，就看到希望，那就是，人说这个利率放开之后，肯定利率要提高，我估计刚刚放开那一阵是提高，如果说充分放开了，大家竞争，银行多了，自然就往下了，现在的问题民办银行还有一个障碍就是存款保险制度要建立，为什么？民办银行跟国有商业银行比起来，必然是要，要能够跟人家竞争取得胜利，第一我要存款利率要高，你的钱才有诱惑力，存款利率高，哪儿的利率高我存到哪儿去，它才能吸引人，第二它的贷款利率也高，高进高出。

但是有一个问题，谁敢存款存在你那儿去呢？你万一垮了之后，我找谁去？所以必须要有一个存款保险制度，每一个新办的民间银行都建立存款保险制度，这个存款保险要有资本金，最后做后盾，这就是资本金的充足率，这是一个，还有一个你在后面的股东们得准备，股东们也得赔得起，所以这是新批的五家银行都给他们立生死状，就是说你死了之后，将来破产之后，你得倾家荡产，全部还这个债，现在以后存款不能这么搞，你存了一个亿，我垮了之后还得赔你一个亿，我赔不起，我最多赔你50万还是赔你100万，在国外都是这样的，国外的存款保险公司大概一般都是，不可能是全都给你赔，大概是50万还是100万之间。

记者：谢谢。

保育钧：好。