陈志武：互联网金融不可能取代传统金融

网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，耶鲁大学管理学院金融学终身教授表示，互联网金融不可能取代传统金融。

陈志武认为，互联网金融带来的最大的变化主要是交易的范围，交易的法制环境，交易的结果、交易的金额的变化。但从根本上讲，不管是传统金融还是互联网金融，金融交易的本质并不会改变，直接的跨期价值交换，金融交易是信用的交换，这些本质不会因为互联网的出现而发生根本的变化。

陈志武表示，信用交易是非常难的，在今天互联网越来越发达以后，如果认为今后所有的传统金融会消失，取而代之的是那些不需要见面的互联网平台，可以完全替代以前的多种金融交易的话，那是不可能的，这和人的本质、和现实是非常相关的。

文字实录：

陈志武：

非常感谢姚先生，他刚才说我是著名节目主持人，看来我上午主持得还可以。

上午讲英文的时候，可能很难想象我还能讲中文。再次感谢网易，这是我大概第四次，还是第五次参加网易经济学家年会，也期待下一次的网易经济学家年会。

刚才蔡主席跟大家介绍了网络金融和金融网络的来历，下面我跟大家做一个简单的分享，差不多是从我的角度跟大家分享一下互联网金融。我先预告一下，可能我总的来讲，对互联网金融不像现在国内炒的那么热，非常革命性的判断，相对来说有乐观的，也有不是那么乐观的一面，具体来讲是什么意思呢？

首先最近可能大家会看到新闻，中金嘉钰基金遇到了一些麻烦，投资五十万至数百万购买基金产品的客户，结果一年期满后利息没看到，本金也要不回，所以前几天有些投资者从上海、从重庆、从天津跑到北京来，到金融街游行维权，看了这个故事以后还有其它类似的故事，我去想，现在大家都非常热衷的“余额宝”会不会是下一个中金嘉钰？刚才蔡主席说了，原来是支付宝，现在从支付宝变成了余额宝，发生了非常大的革命性的变化，如果余额宝会是下一个中金嘉钰的话，后果又会是什么样子，我先提出两个这样的问题。

下面我想快速问一下，互联网金融在很多方面，就像我待会儿说到的，改变了金融的交易范围，交易规模和它参与交易的数，的确有很多革命性的影响在方方面面，但从根本本质上，不管是传统金融还是互联网金融，金融交易的本质并不会改变，直接的跨期价值交换，金融交易是信用的交换，这些本质不会因为互联网的出现而发生根本的变化，我讲这个话的含义是什么呢？过去我做对冲基金，自己创业做了十几年，十几年也见到了钱，但客户不是一百一千个，而是在欧洲不同的国家，还有拉美、巴西的，香港、新加坡，我见过很多人，但我发现谈一百个潜在的投资者谈下来，一个都不懂，所以整个十几年的经历让我感受到做金融交易是信用交易，人们把自己辛辛苦苦赚来的钱委托给别人管理，你不要说用互联网，没有见过面就可以做成交易，即使见过很多次面，谈过很多次，有很深的了解，也未必能够做成，所以总体来说这十几年给我最大的认识就是，信用交易是非常难的，所以在今天互联网越来越发达以后，如果认为今后所有的传统金融会消失，取而代之的是那些不需要见面的互联网平台，可以完全替代以前的多种金融交易的话，那是不可能的，这和人的本质、和现实是非常相关的。

所以我会说，互联网金融带来的最大的变化主要是交易的范围，交易的法制环境，交易的结果、交易的金额，今天和过去几十年、几百年相比确实发生了很大的变化。具体来讲是什么意思？在现代化的今天，尤其在铁路运输、公路运输、互联网通信手段的今天，从金融交易一般意义上商品市场交易的范围来说，和今天就是很不一样的，我在这边讲一个大家都很熟悉的例子，一会儿学习中国金融史的时候不可避免的都会了解到山西票号，实际上山西票号在很多教科书、历史书里都被捧得非常高，也确实非常重要，因为山西平遥在明末以后一直到清朝结束，做的贡献非常大，但话又说回来，因为以前交通运输和信息的限制，即使是山西票号在我看来发挥了那么大的作用，但实际上对中国社会、中国经济总体的渗透面、渗透深度、力度是非常非常有限的，从一个很简单的角度来讲，山西平遥到湖南长沙，具体大概是1700公里，没有飞机也没有公路，你要把银子从平遥运到长沙，大概要花11天时间，当然我们可以说骑马速度会更快，一天跑150公里，骑马的人都知道，真的一天跑150公里屁股会很疼，我们简单做一个假设，假如你一天跑150公里，从平遥到广州是240公里，按照同样的速度来算大概要花16天时间，由此我们可以根据这个去展开想象，以前的金融交易，票号也好，银钱也好，实际上它交易的范围会非常非常有限，一是没有交通工具，二是没有手机，没有互联网，所以金融交易的范围非常有限，人数和金额都会非常有限，所以由此带来的另外一个含义，过去清朝的时候没有银监会，没有证监会，也没有中央银行，今天我们可能会说那个时候的中国太落后了，其实也不用做这种指责，下这种结论，因为那时候的金融范围，参与交易的人数、交易金额都那么小、那么有限的时候，犯不着，有中央政府，有清朝权力监管委员会，在清朝，在近代，或者在中国过去一千年左右的历史上，清朝的负债比例是最低的，清朝两百多年每年上上下下朝廷年财产收入大概只有GDP的2-3%左右，跟今天占GDP30%几的财政税收的金额完全不是一个数量级的概念，从这个意义上来说，正因为以前的金融交易、商品交易的范围只有这么多，所以政府不会从里面征收这么多税，今天让大家激动的互联网，如果我们从美国的情况走出去，跨国界来理解金融交易的范围，今天在过去发生了哪些变化，这里有三个不同的数字，这三个数字告诉我们，以前国与国之间的金融往来确实非常非常低，加上历史学家的估算，整个16世纪的100年，从1500年一直到1600年，从欧洲各个地方发往亚洲的商船的总数量大概是770次，也就是说那一百年里，平均每年从欧洲到亚洲的商船数量是7.7次，17世纪，1601年到1700年，那一百年里增加了很多，因为哥伦布发现了新大陆，特别是随着英国人开始进入海洋贸易，到亚洲来，那一百年大概有3161只商船，平均下来一年也就是31只商船，大家可以想象那个贸易能有多少，不可能太多。金融往来，贸易往来一直到17、18世纪并不是那么多的，因为整个18世纪一百年从欧洲到亚洲来的商船数量是6661次，平均下来每年六十几次，原来参与市场金融交易的人数不可能太多。

最后再举一个例子，今天我们面对的互联网金融带来的世界，跟以前的世界发生的变化有多大，中国跟美国，跟纽约之间的交往以前也非常非常少，1854年容闳从大学毕业以后，当时他从纽约坐船回珠海，结果花了大概160天的时间才回到他的老家珠海，而今天从北京飞纽约只需要13个小时，这样一来，市场的交易量，交易地理面积发生了很大的改变。

今天因为互联网，因为信息技术，交通运输技术的变化，对金融市场、资本市场带来的影响是非常大的，我也看到了很多文章，这里给大家看一组数据，纽约交易所每年的换手率在最近几十年发生了哪些变化，不久之前，1970年的时候，在纽约商市的股票大概平均每五年换手一次，持有五年以后才卖掉，到了80年代末期，大概是每两年换手一次，到了最近大概是每四个月换手一次，不只是中国A股市场，台湾，也不只是香港有中国人参与的股票交易所今天的换手交易频率非常高，其实美国也因为互联网带来了方方面面的便利，在换手率这方面发生了很大的变化。

最后我想回到今天我们要讲的主题，互联网金融，到底因为互联网带来了哪些变化，大家很清楚，刚才蔡主席也非常具体地谈到了，互联网使得金融的交易成本总体上来说大大降低了，这是第一大好处；第二大好处，交易的地理范围大大拓展，未来做的最好的互联网金融公司可以渗透的地理面积、地理范围可以超过工商银行、超过农业银行，我们都知道农业银行的网点是最多的，但话又说回来，它没有农行和工行的网点，但只要他的客户能够用手机上网，照样就可以交易，成为你的客户，因为互联网带来的变化也使得互联网金融公司的客户量大大增加，待会儿宜信公司的唐总会跟我们分享他们宜信公司通过互联网发展的实例，短短几年来带来了非常高速的增长，但这些变化对监管的要求也带来了非常大的影响，因为我总体上反对太多的监管，但正因为我刚才看到了中金嘉钰这样的公司，让我们知道，不管是在中国，在美国还是在任何其它国家，一般来说，监管的哲学是，如果金融交易还是其它交易涉及到的人数和社会的地理范围非常有限，那政府就不应该去监管，因为用不着派官员，本来交易面、交易人数就几十人、几百人，还来一个官员指手划脚，但如果金融交易的人数上百万了，几千万甚至于几个亿的时候，这时候出现的问题就变成了一个大的社会问题，在中国的语境之下是一个大的维稳的问题，参与交易人数的增加，监管的必要性也因此增加了，这是一个基本的哲学，那么互联网金融今后面对的监管会比传统的商业银行所要面对的更细更严，也许今天发展的机会还有一些，但遇到了几次问题以后，监管会大大强化，由此带来的利润空间也会受到很大的压缩，所以这就是为什么即使今天互联网金融热炒，有一定泡沫的原因，有商业的理由，但长久来看有的监管肯定会比现在的强度要强很多。

另外我也回答一下为什么互联网金融今天在中国这么热，前两天我刚刚从纽约那边过来，在美国基本没有看到在中国的情况，每个论坛上都有很多人在讨论互联网金融，大家觉得互联网金融给我们带来了天上掉的馅儿饼，为什么在中国目前的情况是这样的，我觉得至少有几个方面的原因：

第一是和中国整个金融市场不是很发达关系很大，尤其是投资渠道，受到的限制非常多，在投资渠道非常有限的情况之下，余额宝等其它的互联网金融产品，如果它们带来的收益比较高的话很容易受到很多人的追捧。

第二个原因，到目前为止我们都很清楚，银行利息受到的管制太严，而与此相对应的是那些理财产品的利息收益非常高，正规收益银行和理财产品利差那么巨大的情况之下，余额宝等互联网金融产品就有非常大的短期上涨的空间，但这一块，随着利率市场化进一步深化改革，特别是存款利率上限一旦去掉以后，这部分套利机会不久就会消失。

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