网易财经5月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了西南财经大学经济学院和经济管理研究院院长甘犁。他受过严格的西方经济学训练。他致力于寻求准确的数据,以反映中国经济的种种真相。他如何解读数据中的中国经济?
甘犁希望利用数据来分析中国家庭的经济和金融行为。他所领导的中国家庭金融调查与研究中心发布的数据引起了很大的反响。这些数据和官方数据有较大差异,但甘犁坦言:“发完这个数据以后,也没有得到什么上层的压力。中国这个社会现在是非常开放的一个社会,是允许不同的意见出来的,允许不同的声音发出来的,我觉得这是个很大的进步。”
甘犁解释了自己的基尼系数数据和官方数据差距巨大的原因。他认为,官方数据主要是低估了高收入阶层的收入。他希望官方公开更多的数据细节。
甘犁认为,基尼系数高企是市场经济的自然现象,它说明市场机制在发挥作用。基尼系数高不影响社会稳定,没必要担心。机会不平等才影响社会稳定。“就市场经济的发展来说,它一点都不可怕,它可能还是一个市场经济有效配置的一个现象,一个后果。”
甘犁从多个角度分析了中国的住房拥有率。他认为中国的住房拥有率非常高。政府调控房价方向搞错了,应该鼓励存量房流转,并且多发布翔实的住房数据,以引导投资,让泡沫慢慢释放。“我们的这个调控政策呢,实际上在限制存量房释放出来,所以这个呢,真的是不对的。”
以下为部分访谈实录:
官方低估了高收入阶层的收入
以下为部分访谈实录:
网易财经:去年12月你们发布了中国2010年的中国的基尼系数,一个月之后国家统计局就首次披露了官方的基尼系数,您认为是不是你们数据的发布,影响到了,或者说迫使了国家的首次披露?
甘犁:第一个我首先表示,就是这个国家统计局发布官方的基尼系数,从2000年以后,首次发布官方的基尼系数,而且一发发了10年,这个数据,我觉得这是一件非常好的事情。它有很多的自信,能把这个数据发出来,因为它比想象的,就是比2000年的数据要高不少,那个时候是0.40,现在发到0.48左右,我觉得这个是一件非常可喜的事情,我也很乐意见到他们把这个数据发出来。
第二个就是说,我不清楚国家统计局内部它怎么去决定它的时机。如果是我们的发布,帮助了国家统计局下定决心来发布这个数据,那么我觉得这个对我来说,是一个荣誉,是一个好事儿。我是一直希望中国这个数据信息更加的公开,所以如果我们能促进数据的公开,这个信息更公开的搜集和公开的话,这个是一件非常好的事,但我不清楚,我们的发布对他们的发布是不是有影响,这个我不清楚。
网易财经:国家统计局的基尼系数是0.481,而你们中心的统计的基尼系数为0.61,这里面就是国家的基尼系数远远低于贵中心统计的数字,引起了非常大的一个争议,您认为这种数据之间的差异源自于什么?
甘犁:我们对这个数据应该说有一个系统的评估,就是为什么有差异。在国外,在发达国家,类似的调查有几百家,很多很多,那么大家这些调查互为佐证,有可能一个调查和另一个调查它有差异,尤其是在刚开始做的时候有差异,那没关系。更多的调查出来了,大家互相之间印证,互相讨论,最后把真实的情况说清楚。所以我们的数据和国家统计的数据到底哪一个离真相有多远,或有多近,更接近真相,我觉得都没有关系,这至少是一个大家不同的一个讨论的基础。所以我希望更多的机构,包括国家统计局在内,能够参与到这个过程当中,大家一起把这个真相弄得越来越清楚。
我稍微系统的讲一下这两个数据的差异,第一个差异就是在统计口径上略有差异。国家统计局的基尼系数,根据它的说明呢,它把虚拟的租金算进去了,比如说农村住房。农村住房的话,一般的他是不租出去的,自住嘛,自住的话我们是没有算的,既不算支出,也不算收入,但是国家统计局把农村住房计算了,假设你租这套房子,你会付多少租金,那么这部分钱的话算入了它的收入部分。那么这部分我觉得是在口径上有所差距,我们也做了个评估,这个当然不能缩小我们之间的差距,差别不大,即使我们算了以后差别也不大。
我们主要的差距是来自于高收入阶层。我举个例子,就是说国家统计局在城镇家庭最有钱的10%的家庭当中,他的平均收入,人均平均的可支配收入,大概是51000人民币一年,而我们在最有钱的10%呢,是13.6万人民币,所以这里面有巨大的差异,就是在高收入阶层。它没有公布分位数。我们公布了分位数。我们的分位数是这么一个概念,就是说全国城镇家庭当中,家庭收入超过14万,那么你就进入了中国最有钱的10%的收入阶层。国家统计局没有公布这个数据,我们做了一个估算,那么它的数据大概是家庭收入超过6万,那么就进入了中国最有钱的城镇家庭前10%的收入家庭,那么这两个是有很大的差距。
国家统计局它的微观数据没有公开,那么我希望它能公开,我希望它能把它的数据也公开,公开了以后我们就可以比较了。