朱民:我们讨论好不好?
提问:感谢朱老师精彩的发言我是来自吉林大学经济学院的王达我是一名从事国际金融学教学和研究的老师,听完朱老师的报告,我刚刚在欧洲结束了长达15个月的学术访问,我和德国同事在午餐后最喜欢话题是欧元的命运,给我的感觉是以德国人为代表的欧洲学者似乎对欧债危机很乐观,他们从来没有想过欧元有崩溃的一天,我对此持谨慎乐观的态度,能否请朱老师谈一下你对欧元的未来怎样看。
朱民:你的观点呢? 观众:如果有一天我达到您这样的高度的话我也可以说一下。 朱民:你认为呢? 观众:我说不好,在您面前我不敢班门弄斧。
朱民:我认为欧元的设计有先天的不足,现在开始弥补这个事情,他做的事情都是对的,都是为了进一步加强货币联盟,比如说设立防火墙、增加流动,最近的OMT都是这样的,进一步推动银行联盟,推动金融合作,金融联盟,进一步推动统一市场都是对的,我觉得他们做的都是对的。但是,这个事情都花时间,这就是市场上对不起,我等不起,你能不能告诉我你什么时候能把这些事情做完,能不能给我一个时间表?他们就不断开会,每次出一点事开一个会解决一点,方向都是对的,但是市场的信心还是有问题。所以对欧元区,对政治家来说最大的问题是落实落实落实。但与此同时,我们通常不看到的还有一个更大的问题是增长,欧元区现在面临最大的挑战从我的角度来说是增长的问题。欧元区今年是负增长,明年增长也不乐观。这个当然有很多危机的影响,但是更多的它是以前积累的,欧元区在过去的10到15年里,平均劳动生产率的增长也就是1%左右,很多国家经济增长和劳动生产率的增长都低于1%。没有增长怎么取消债务?但是要得到增长的话需要进行一系列的活动,你没有需求就需要进行结构改革,而且南部和北部增长的差距在不断地扩大,这就是面临最大的挑战。
观众:这样的改革来得及吗?市场有这样的耐心吗?
朱民:因为考虑到这是一个决策的过程,他正在朝正的方向走,他有理由和能力走在前面,可以走在前面,只是因为种种原因我们都理解是政治和制度的原因没有办法走在前面,我觉得这是可以做的,也有希望。但是我觉得,欧元区现在面临的最大的挑战是增长,但政府对全球有影响,欧元区的增长降到0的时候,中国对欧元区的出口的增长速度为负,欧元区仍然是世界上最大的经济体,所以增长是欧元区现在面临的很大的问题。
观众:您觉得全球经济是rebalance还是再持续,您对美国经济怎么看?
朱民:全球的经济在发生结构性的变化,但全球化还在继续进行。但在全球化大的格局下发生深刻的,我们以前没有认识到的结构性变化,我觉得这是我们现在面临的一个新的变化,我们不能把这个问题简单地看成是一个全球化或者是脱钩,不能简单地讲脱钩的话基本上是不可能的,但整个结构的变化仍然是存在,我是这样看全世界的,并不是简单地看成是脱钩和挂钩的问题。
观众:我们对你刚才说的物理结构法用于风险控制特别感兴趣,比如说希腊既不是core也不是gatekeeper,那么它的经济并不是最糟糕的?
朱民:你这个问题很有意思,希腊占全球GDP的比重是0.4%,但就这样一个小的经济体把全球推入经济危机,所以这个事情是很值得思索的,这是很有意思的。按照以前的说法,你可以迅速地把它孤立把它包围起来,逐渐地削减它的债务、控制它的支出,控制它的经济增长,我们有很多这样的经验教训,拉美危机、俄罗斯危机、亚洲危机。但全球化外部的关联性,冲击的影响在希腊这个案例上典型地体现出来了。希腊能够形成对全球金融危机的影响,只是深刻地证明了全球化的影响和意义。所以我想我们要从这个角度来理解这个,如果从这个意义来说,现在很难讲一个经济实体的小和大以及它对全球的影响,但希腊有一个特点,它是欧元,它引起了欧元区的波动,通过欧元区的放大引起了对全球的影响,我觉得你提的问题本身是我们对全球化最好的注释。
观众:我的问题是,全球化的背景下,我们中国的前景是怎样的?包括我们中国曾经面对的一些问题,包括我们固定资产投资造成的产能过剩,这是不是符合 全球化趋势的需要?
朱民:中国的开放度在世界上是名列前茅的。所以中国是毫无疑问的在全球化当中,所以我们无时无刻地在面临全球化的竞争,这是所有人都要意识到的。而且这个理解还不在于你的行业在什么地方,其实我们都在直接和间接地面临全球经济。所以这样的话,在中国这样一个大的国家,全球第二大经济体的时候,中国的宏观经济对全球经济产生巨大的影响,全球的经济也对中国经济产生巨大的影响,这是我们面临宏观管理最大的问题。但一个主权国家对全球经济的影响毕竟是有限的,所以就要推全球治理结构的变化,就需要IMF这样的组织来维持全球的经济的平衡,来维护自己的主权国家的利益。所以这个我们现在面临的问题,我觉得你提了一个非常深刻的问题,也是我们今天在看自己的形势的时候必须看到的。包括产能过剩这个问题也是这样的,因为中国整个的行业是全球供应链的一部分,为什么中国消耗那么多资源,因为很多都是再出口,不是中国消费,而是说中国消耗的,从这个意义上来解中国在全球化中的地位是特别重要的。
观众:谢谢朱老师给机会。我的问题是刚才您提到了在未来的5到10年中很有可能新兴经济体将会扮演一个越来越重要的角色在全球经济格局中,甚至于会改变需求函数。我现在想问的是,在09年的时候美国通过的清洁能源法案,从2020年开始要征收巨额的碳关税,同时有很多的发达国家开始积极地响应这一点,从2020年起将会对我们的出口有巨大的打击,这可能会成为新兴经济体国家的悲剧甚至于是它发展夭折的一个原因吗?
朱民:你这个问题提得也很深刻。你提到了一个重大的问题,当整个全球经济等于的重心转移了以后,制度制定的权力会不会转移?规则制度的制定会不会转移?这是一个巨大的问题。对制度和规则制定的权力的转移的重要性超过实体经济的结构性转移。而且这也是特别难的一件事,所以以你的例子来说,清洁能源法我觉得全世界的新兴经济和发展中国家都会支持这个问题,因为清洁能源是一个好事情,但各个国家的环境不一样,所以它对清洁能源的定义,对能源的人均消耗、总体消耗可能有一些不一样的地方,所以就要形成新的共识。我想这个会随着整个全球经济重心转移的过程会逐渐地发生。这是一个更的变化,这是非常重要的。提得很好,谢谢你。
观众:想问您一个问题,您刚才说在5到10年全球经济的格局是由发达国家向新兴经济体移动,我想在这个移动的过程中对美国当前的经济霸权尤其是美元的主权货币的国际主导会产生什么样的影响?会否在这个过程中出现一个潜在的货币在未来的几年内可能会替代美元或者是与美元并驾齐驱作为全球的主导和影响世界经济?
朱民:这和前面的问题是一脉相承的。因为布雷顿森林体系是60年前制定的,这是英国和美国之间的博弈,最终还是以美元为主,但随着整个经济的发展的过程也看得很清楚,单一的货币作为信用货币,因为以前对黄金是很简单的,因为是对黄金有任何的问题换黄金就可以了。现在是信用货币的时候,所有的货币的价值取决于你的信用,如果你的信用有问题大家对货币产生了动摇的时候,货币就会出现很大的问题,这就是为什么1972年美元和黄金脱钩以后,美元大幅度地波动,这是作为信用货币,信用货币的信心是很重要的。现在对信用货币作为全球储备货币,第一是对它的信心,第二是对它的监督。在于它以全球的利益来发行。从理论上来说,多种货币交叉是相互制约,是一个比较好的平衡,现在有美元、有欧元,欧元出现了以后整个全球的货币有了很重要的货币,将来随着新兴经济体国家的发展,新兴经济体国家的货币也可能越来越多地成为全球的储备货币,这个趋势是不可避免的。
观众:我的问题是,美国和中国在今后5年的经济对比,大家会比较人口和需求,这两个因素对两个经济体的影响,您觉得在今后5年内,中美两国的经济会出现什么样的情况?是共赢的?还是说美元会升值人民币会贬值还是会出现相反的方向?
朱民:美国和中国现在对全球经济金融都有举足轻重的影响,这是毫无异议的。从未来5年看,美国也面临着经济增长降低财政赤字等一系列的问题,怎么样把它的结构调整走向可持续的增长,因为美国经济的增长对全球有利而中国也面临着很大的结构调整的问题。因为我们过去的经济结构基本上是从出口导向型增长走向投资导向的增长,现在怎么样把它改成需求导向的竞争呢?这涉及到一系列的问题,比如说开放服务业,比如说增加就业,有一系列的要素,所以这也是一条不容易的路。在这个过程中,中美双方的合作是非常地重要。