胡祖六：坚持市场经济就能超美国

网易财经9月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了春华资本集团创始人兼董事长胡祖六。他是有思想的投行经济学家。他为改革和开放进行持久而有热情的呼吁。他对中国经济有乐观也有忧虑。他怎样看中国经济面临的陷阱？

胡祖六多年来一直主张资本账户开放。他认为，资本账户开放可以消除很多经济上的不平衡，并且不会造成金融危机。金融危机和开放无关，只和政府的不当政策有关。 他说：“当然这个东西你可以从哲学的角度来看，但我更多从实际的角度来看，确实对金融机构、对企业、对中国的普通百姓的这个分散资产的多元化配制、分散风险、提高预期回报也都是有好处，如果上纲上线的话，对维持社会稳定也是非常有利的。”

胡祖六对富人移民潮很担忧，他认为这是中国改革不足的表现。如果环境对富人不利，那么对穷人也不会有利，只是穷人无力移民而已。必须大力改革，营造更好的市场环境。“改革不是说就是为了仅仅是让富人能够留在中国，不是这个意思。因为这些改革是能够惠及全民的，我们全社会的。”

胡祖六认为，中国的管制太多，民间的企业家精神受到抑制。而国企老总则是管理者，不是企业家，因为他们是风险规避者，而不是敢于冒风险的企业家。

胡祖六不赞同中等收入陷阱的说法。他认为并没有一个中等收入陷阱的规律，但是中国的确应该警惕跌入不改革的陷阱。目前政府出现了改革疲劳症，干预回潮，很令人担忧。中国经济还有巨大的潜力，只要坚持市场经济的道路，中国可以超过美国。“我认为中国经济至少还有一代人，就是20年—25年能够维持高速的增长，这个高速不一定是12%或者是10%，但是我觉得8%左右的这个速度还可以能够维持20年—25年，只要我们能够保持速度，中国就能够取代美国，成为全球第一大经济体。”

胡祖六对世界经济形势表示乐观。他看好美国经济的复苏，认为中美可以继续做世界经济的火车头。对欧洲，他认为，财政统一救不了欧洲，必须改革福利制度。对日本，他认为日本封闭狭隘，没有很好的前景。

以下为部分访谈实录：

坚持市场经济就能超美国

网易财经：我看到一篇今年您8月份写的文章，是关于中等收入陷阱的，您并不赞成中国已经陷入中等收入陷阱这样一种说法，能否请您介绍一下您不赞成的理由呢？

胡祖六：首先从人类经济发展史，从这个实证的角度来看，其实这个中等收入陷阱并不是一个必然规律。像中国原来由一个非常穷困、低收入的国家，现在到了人均收入5000美元，已经变成所谓的小康社会，好像就已经未来的发展就健康了，是吧，经济一定会放慢，甚至停滞不前，好像有这么一个规律，所以中国也不可避免，是这么一种，那我认为这种观念是错的。没有这种规律，没有这种必然。事实上你看，第一次工业革命是在英国发生的，那么英国从工业革命以后一直都是发达国家，是吧？200年。那么工业革命到欧洲大陆、到法国、德国、荷兰、意大利，后来到俄罗斯、到俄国、到美国、到日本，所以这些国家经济体都是工业革命从一个传统农业社会，低收入的国家进入到这个，基本上是连绵不断的，一直进入所谓的工业化发达国家，他们并没有在一个所谓的中等收入水平上面停留，这些是最好的例证。

但是我知道我的很多一些朋友，经济学的同行，他们在写中等收入陷阱的时候，我觉得他们的出发点是非常非常对的，就是看到拉美做一个范例。这里我觉得我是非常理解，非常同情，而且在很多方面我是很认可的。就是说本来从一个经济规律来说，中等收入陷阱不存在，这种来说都是自己找的，对吧？就是我们的政策失误可能会导致把我们大好的经济发展的机遇给丧失了，然后我们就陷入这么一种陷阱。比如说国进民退，比如说现在到这时候我们创业家精神的丧失，因为以前那种粗放式的发展，就靠一种冲动力，到这个层次上，就更加要靠比如说创新，靠高附加值，这时候投资的信心，这种自由公平的竞争环境就尤其的重要，法制等等就更显得重要。

另外还有就是说这个腐败，如果寻租腐败盛行，那你创业就非常艰难，所以经济也会停滞不前。像过去30年的这种飞速发展，那种好像就是说充满了低垂的果实。邓小平说农村从集体化，就是人民公社变成这个家庭为单位的承包责任制，就这么一个简单的一个调整，就带来了这个农民收入的大幅度提高，带来了几乎农村的这种天翻地覆的变化，面对这个低垂的果实，我想现在可能那种机会比较少了，所以就更意味着我们在这个深层次的这个改革，尤其制度的改革要进一步到位。就像日本、韩国、台湾、香港、新加坡这种模式——它们也没有陷入这个所谓中等收入陷阱，它们已经是高收入经济体了，我们是最有希望复制东亚的发展的这个轨迹，我们跟南美应该是最不相同的，但是如果我们政策不到，中国确实有重蹈拉美之覆辙的这个风险。所以我们应该引以为戒。

网易财经：您刚才提到目前您接触到的有一些投资者，他们并不看好中国经济的前景，那您认为他们担心的最大的风险是什么呢？

胡祖六：就看是哪一种类型的投资者。如果是公开市场的，他们更看重短期经济放慢、下滑，各个行业的企业的盈利都在下调，是这么一种担心。有些中长期的投资者，比如他来中国建厂也好，或者说长线投资者，就担心中国是不是以后的这种经济成长的黄金时代已经过去了，中国以后就是一个，也还可能百分之五、六吧，就说是，也还是一个成长的国家，但不是一个那么好像特别例外的这么一个高成长的国家。当然还有一些极端的这种悲观的人士觉得，中国就是大泡沫，中国并没有什么奇迹可言，就是一个大泡沫。通过政府债台高筑，地方政府融资平台，银行贷款，靠杠杆支撑的一个大泡沫，加上中国的制度、法制不透明，所以本来中国就不是一个非常理想的一个经商和投资的环境，所以这些极度悲观的人是非常看空中国、估空中国，那么这些人都有。

我们的政府怎么样有更多工作要做，去解释啊，说明啊，我们对改革的这个承诺，对市场经济进行的承诺，对开放进行的承诺，打消他们的顾忌，这是政府方面需要做的。

网易财经：那您认为中国还会继续保持一个高速增长吗？

胡祖六：我觉得我们的这个人均GDP刚刚过5000美元，所以还是一个中等对吧，低的中等收入的这个经济体，离像美国将近5万美元的这个还有很大的距离。我认为中国经济至少还有一代人，就是20年—25年能够维持高速的增长，这个高速不一定是12%或者是10%，但是我觉得8%左右的这个速度还可以能够维持20年—25年，只要我们能够保持速度，中国就能够取代美国，成为全球第一大经济体。

网易财经：您说这个保持8%的一个高速增长是需要什么前提吗？比如说经济政策不要失误？

胡祖六：最大的前提，就是要坚持改革开放，走市场经济的道路。一定要鼓励创新，鼓励私人企业，推动鼓励技术进步，这些都是相辅相成的。技术进步需要好的法制，包括知识产权的保护，需要自由。如果你什么东西都要去政府审批，你怎么能创新呢？在我国，在今天，几乎每一个企业家，可能大部分的时间、精力都是去请客吃饭，去求爷爷告奶奶，跑政府衙门的。这是中国的悲剧。这是我写另外一篇文章《为什么中国没有出乔布斯》的一个很大的原因，中国其实有很多史蒂夫·乔布斯的，但他们还没成长为史蒂夫·乔布斯，就已经被几遍的扼杀了。

网易财经：最近是有消息说，中国是打算取消300多项的行政审批，您是怎么看这个消息的呢？

胡祖六：我当然就说，这方面我都会感到鼓舞，但是我更愿意去冷静的观察。这几年一直在说这个行政许可证、行政许可法，减少审批批文，但是政府的批文有增无减，时间越来越长，越来越复杂。而且不像过去一样，过去还是愿意担当风险，哪怕不是很清楚，还为了社会发展、经济发展就给你批了。现在的政府官员整体的心态越来越保守，想想只要有风险的话什么都不做，因为他不做事就是没风险的。所以就是说比任何一个时候，我觉得，就说现在改革的那种动力，那种激情已经都消失了，现在政府的这里面都是一种改革疲劳症，一就是说很多很多的这种不该管的事情都在管，而且管得越来越多。

当然我对政府并没有失去信心，我就觉得只要中国政府坚持邓小平改革开放的政治承诺，有远见、有智慧、有勇气，那中华民族的这种固有的创业的潜能就能够充分的释放出来，所以中国就能够继续保持高速的，可持续的成长，能够让中国重新尽快地屹立于世界先进民族之林，我觉得是完全、完全可以，在我们这一代人，特别是你们这一代人，完全会实现的。