孙立坚：民间金融改革呼唤公平

网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授孙立坚。他对宏观金融政策有长期研究。他关注民间金融改革，认为金融改革并未抓住症结。他对世界与中国面临的形势以及应对措施有何看法？

孙立坚认为，中国通过增资国际货币基金组织来救援欧洲，一方面救他人即救自己，另一方面也扩大了中国在国际货币基金组织的发言权，是明智的选择。“救别人就是救我们自己，但是救别人的方式我们要思考，我们选择了IMF的机制。”

对欧债危机，孙立坚认为，欧债危机可能牵连一系列危机。欧元是一个政治机制。“这种超主权的设计机制，本身在这场危机，我们就发现，这是完全错误的。”只要欧元机制还在，欧洲就会不断出血、止血。

孙立坚认为中国金融体系的问题是业务单一，无论大小银行都靠吃利差。债券市场不发达，应重点改革。他说：“民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。”

孙立坚判断，中国企业存款和政府存款在减少，因此银行需要争夺存款。连续降息的货币政策作用甚微，主要是对冲美国的宽松货币政策。房地产调控还会继续。

孙立坚认为，外汇储备下滑因出口萎缩和外资投资萎缩。央行推动人民币国际化是为缓解外汇储备压力。中国目前还只能依靠出口来拉动经济。

以下为部分访谈实录：

民间金融改革呼唤公平

网易财经：比起欧元区的问题，中国的金融体系有没有一些，特别令人担心的问题？

孙立坚：中国金融体系的问题和它们不一样。首先第一点，我们的金融体系，主要还是一个大银行控制的金融体系。尽管大银行的贷款市场份额已经降到了五成，但是今天我们看到，大银行把钱怎么去做业务，中小银行立刻就效仿。本来我们希望中小银行为当地的城市发展、为当地的中小企业发展，解决融资难问题，最后我们发现，中小银行、股份制银行都跟大银行去抢同样的客户，所以这是最大的问题。就是今天我们这个国家的金融服务方式，是大银行那种，靠抵押、靠隐性的保障关系来借款。只要你是国有企业，我就把钱借给你；只要你企业足够的大，拿出抵押，我就把钱借给你。这样的一种银行体系，就会影响到我们的直接金融。为什么呢？这个企业根本不是靠资本市场来解决融资的问题，它有银行的靠山在。所以资本市场就是帮助银行减负的一个市场、圈钱的一个市场。这样的话，企业的业绩做不好，资本市场改革就困难。改革还必须有好的企业，能够真的为这个资本市场带来收益，而不是大家拿资金去炒作。

那中小企业缺钱，谁来管它的问题？那么现在中小企业我们看到，搞创业板，搞中小企业板块，但是我最近也在讲，这个盈利模式全错误的。我们中国创业板的盈利模式，是从资本市场盈利的，而不是从企业身上来盈利，这本身就是错误的扶持中小企业的方式。

创业板不行，民间金融就有天地了，那高利贷来了。高利贷来了，这个高利贷现在也玩破掉了，所以民间金融要阳光化。你们到底怎么玩，玩成这个样子？叫喊说，因为你没有给我舞台，好，我给你舞台，但实际上我给了你舞台，你有没有本领的问题。所以当温州老板打电话给我，说他要开银行，我电话都差点吓得掉下来。从来没有开银行的经验，这个企业家因为做实业没有利润了，他今天就想做银行了。这个中国金融怎么做下去？这要闯大祸的事情。

今天要真的对大银行形成压力，让它能够提升竞争力的话，只有债券市场。债券市场一发展起来，就像日本当年一样的，银行脱媒现象就开始来了，很多的老百姓就到债券市场投资，因为它的收益高。如果能够找到很好的企业，稳定性也强，然后我们的企业发现银行这个息差太心狠了，他们也到债券市场。于是你就看到日本的现象来了，这么大的超然大物的银行日子过不下去，那么要想办法了，到底到海外去做，还是在自己家里，怎么把业务提高。

我们债券市场为什么发展不起来？大家蛋糕不想给别人，财政部管着国债不放手，我们的央行管着银行间的金融债，国资委、发改委管着企业债，债券大家自己各成一套，这个债券市场不可能发展起来。地方债也是，跟国债系统一样，只是财政分权上，现在国家规定，地方债叫停，不能发。

网易财经：您怎么看这个叫停？

孙立坚：地方债今天有一个很强大的融资的冲动。融资的冲动，我们就发现地方政府又没有还钱的本领，然后你发了地方债，它就倒逼你政府，要把土地财政搞起来。将来你叫我还地方债，可以，你要给我赚钱的本领。我赚钱本领就是让我卖房地产，卖地。好了，国家就发现，放给你一个地方债，你后来倒逼我再放你一个房地产市场的宽松，我不干。既然你没有本领还钱，我就不让你借钱。

网易财经：说到金融改革的话，像温州和丽水的民间金融的试点，您觉得它有什么样的意义？

孙立坚：它的意义很大。本来国家认为，中小企业、农村金融，船小好调头，甚至我们发现，中小企业不做以前的事情了，我们也感觉到，这是一个产业结构升级必然的结果。国家发现，很好，你不做的是那些高污染、高能耗的东西。后来发现不对了，它们不做，再也没有回到实体经济的舞台，并没有看到它们去做产业升级的东西，而是拿了钱去买地去了，买房子去了，然后借高利贷去了，所以国家这回注意了，民间金融一定要让它回到实体经济的舞台，于是就必须给它一个出路，那这就是温州金融的改革的源头，就是让民间金融阳光化，回到实体经济的舞台。但是人家觉得实体经济都赚不到钱了，我为什么要贷给企业去，以后还会利用自己合法的身份，去做以钱养钱事情。

无论是中小企业还是农村金融，都是今天利润薄、融资能力低、抵押能力低，所以这个，国家很着急，农村的钱跑到城市里来，农村永远缺钱，中小企业永远缺钱。这个问题就是这次丽水改革的问题。

网易财经：上一位嘉宾也谈到，就是温州和丽水民间金融改革，雷声大雨点小，那么您怎么看的？

孙立坚：对。国家已经知道要改革。问题是看到了，怎么让民间金融有一个合法的栖身之地，但问题现在没办法。你给出的政策，等于给和不给一个样。

民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。现在发现竞争很不公平，国有企业亏了，财政有补贴的；我们亏了，财政没有补贴，这种都属于不公平的竞争。还有贷款上面，所以这些东西，它们要公平竞争。另外一点，它们要减税，税负要降低，这才是民间金融实实在在的、让它们改革得到好处的地方。

网易财经：那按照孙老师讲的话，那其实政府没有那种愿意改革的意愿？

孙立坚：对。我认为它愿意改革了，它也是把大家讲以前垄断的行业，那他听老百姓讲的，我垄断行业放开，但是你去看，垄断行业都是资本密集型行业，你放开有什么用。所以今天关键的，就是劳动密集型行业都是民营企业，所以你实实在在给劳动密集型行业的这个税负降低，这是关键的东西；融资成本降低，这是关键的东西。