霍德明：国企改革需要强硬的政治决心

网易 财经3月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京大学国家发展研究院教授霍德明。中国大陆的经济奇迹吸引了他，使他从台湾举家迁往北京，以便近距离观察中国经济。他怎么看中国楼市中地方政府与中央的关系？国企改革问题上，他为何呼吁向撒切尔夫人学习？

温家宝总理在两会期间表示，房价远没达到合理价位。引发舆论对“合理房价”的热烈讨论。霍德明教授却为合理房价的争论注入理性冷静的声音。他指出，把统计学意义上的住房平均价格作为评判“合理房价”的基础以及提出房价收入比之类的标准都是没有意义的。因为房子、居民收入千差万别，统计学上的平均概念并不能真实表达房地产中的结构问题。至于计算出来的“合理房价”更是武断任意而没有科学意义的：“所以刚刚你提到的说北京房价计算出来是4900多块钱是合理的，我想那可能是很多老百姓愿意听到的话，但是我看起来那是蛮无稽之谈的”。

针对楼市，霍德明认为，房价是中央和地方政府博弈的结果。一方面中央政府不希望房价涨得太高，另一方面，又不希望看到地方政府的土地财政走不下去。这是一个两难，但他同时又强调，这种博弈并不一定就是坏事。这是改革开放以来中国必须经历的过程，“不要害怕中央跟地方的博弈”。

国企承载了过多政策负担，比如：劳工福利负担、国家财政负担，它们降低了国企的效益，损害了市场的竞争。霍德明呼吁国企甩脱这些负担。此外，他认为不能过多强调国家安全战略需求，并以此为理由限制行业的自由竞争。

霍德明还呼吁中国要向“铁娘子”撒切尔夫人学习，以强硬的政治决心推动国企改革，而这种改革将会启动中国经济增长的新引擎。

银行暴利备受社会舆论诟病，霍德明教授解释道，这是由于存贷利差导致的，存款利率由政府规定，不能随行就市自由浮动，而贷款利率可以由市场决定。这种巨大的存贷利差造就了银行巨额利润。

以下为部分访谈实录：

国企改革需要强硬的政治决心

网易财经：对，刚才我们谈到了国企改革方面的问题，您说要解决一个叫做政策负担的问题。

霍德明：对。

网易财经：它在解决政策负担这个问题的时候，它遇到的阻力会来自哪？

霍德明：好，国企改革里面有的政策负担，国企本身它是对这个无能为力的。因为政策负担是人家加在它身上的，所以我们要问，谁把这个政策负担加到它身上去的？那肯定不是国企，谁呢？那是上面的政治人物了。所以要解决这个国企改革，我刚说过政策负担的问题，其实一定是政治手段来解决的，不是市场手段，市场是不能解决这个问题的。

有一个例子，我说过，二战的时候英国原来大家都知道英国的民企很多，二战的时候由于德国的威胁，英国大部分的民企都把它国营化了，所以二战以后，英国这些原来的民企，后来战争中间变成国企，二战之后它还是国企。大家如果看最近一个片子叫做铁娘子是不是？刚刚出来的电影，我不知道国内上演了没有，《铁娘子》就在讲说，撒切尔夫人是在七十年代末期，八十年代这段时间，就改革这个国企的。那个时候英国的国企改革，而在她之前，由于国企，就是来的这些民企在战争中间被收为国企了，之后还是国企在经营。国企里面就有很多就业的政策负担，如果你记得我刚才讲的，就是这些国企的人你不能把他开掉，付给他好的薪水。而代表国企利益的是谁呢？政府里面叫做工党，英国的工党，因为这些工人势力很大的，他要保持他的就业，当时工党就投工党的票。可是长久经营下来，这些国企亏损连连，亏损连连撒切尔夫人怎么办？撒切尔夫人就跟我们后来的朱总理一样啊，看到是基本问题在哪里，不是国企经营的问题，它经营还是经营，很多经理人还是有理想，还要经营好这件事情。但对不起，有那么多人需要养，他怎么弄啊！所以撒切尔夫人在政治上面要把这个结破掉。

第一个她全民投票，把她这个理念讲给选民听，选民投她的票了，做了。她当了首相以后开始砍，就是跟咱们朱镕基的国企改革一样的事儿，撒切尔夫人为什么叫铁娘子？是因为那个时候的人形容她的心就是铁做的。我失业了，老婆孩子没饭吃了，你还在上面高谈阔论，你这个人是铁娘子，你铁石心肠，是非常不好的一个名词的。但是现在看起来，九十年代，尤其是我说八十年代我在美国教书，那时候看到撒切尔夫人能够做这样的事我们其实蛮崇拜她的。当然那个时候也不知道，看到九十年代英国的民营化以后的这些国企，那可真的是活蹦乱跳，非常有竞争力的。

所以英国你去看一看1990到2000年这段时间，应该的经济增长什么的都非常好，而这也是完全要归功于，至少我的看法，撒切尔夫人那段时间的国企的改革，还是居功至伟。中国的国企不要期望市场上面能够解决这个问题，它不是一个市场问题，撒切尔夫人就是用政治的手段解决的这个问题，中国呢？我想也必须要靠政治家们用政治的手段来解决这个问题。

网易财经：其实就是英国的这个经验挺值得我们借鉴。

霍德明：对。

网易财经：如果就是照您说来的话，如果是国企改革，中国可不可能就是成为中国经济下一个增长的一个点呢？

霍德明：哦，完全可能，完全可能的。我想我们国家下一次，下一轮的这个8%、9%以上的这个经济增长依然是完全可以达到的，只要我们能够在国企上面做适当的改革，以及甚至在金融体制上面也做一些适当的改革。