保育钧：减少权力对资源的配置

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特邀研究员保育钧。他是民营企业代言人。他认为民营企业太容易受到权力的侵害。他主张以法治来保障民企的地位。他如何看民营企业的处境和前路？

在《意见中国》访谈过程中，保育钧谈到民营企业的困境，多次激动得拍椅子。保育钧认为，民营企业本身也有一定问题，对一些民营企业的倒闭，不必太看重，要把它当成市场优胜劣汰的过程。但是政府在改善民营企业生存环境上，也应该多作为。

保育钧认为民营企业存在五大困境。准入困境、融资困境、成本困境、审批困境、权益保障困境。权力部门常常为寻租设置各种障碍，民营企业只能忍气吞声。“民营企业在投资的过程当中，跟权力部门打交道，权力部门老是刁难他，你不进贡，不给潜规则，不给点好处，总是刁难你。这刁难你想出种种理由让你关门，弄不下去。这个民营企业是非常头疼的事，非常头疼。特别是中西部，包括东部也有这种事。”

保育钧认为，造成民营企业困境的原因是意识形态偏见和利益。很多部门敢刁难民营企业，但不敢得罪国企。“现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍，但是打的旗号就是为了维护国家经济安全，为了社会的稳定，所以必须我来干，不能让你进入，对部分民间资本不放心，不信任。”

保育钧对胡锦涛主席减少政府干预市场的言论非常支持，但是他认为关键看落实。他认为市场经济一定要依法治国。“4万亿对资源的配置就是配给政府的，中央政府配给地方政府，配给国有企业，这对改革来说是一种倒退，是变成权力在配置资源，而不是市场在配置资源。”

以下为部分访谈实录：

减少权力对资源的配置

网易财经：11月12日,中国国家主席胡锦涛在夏威夷说要减少政府对微观经济活动的干预，您认为接下来各级政府会做到这一点吗？

保育钧：锦涛同志讲的这句话这是对的，但是怎么落实？要落实的话，宏观调控就是这个税率、利率、汇率，这是经济杠杆。所以要真正地减少对企业的微观干预，一定要充分发挥依法来行政。有些都是违法的，不应当他来做的。老实说我们现在的限购政策，现在来说都是违法的，法律上是不允许。市场经济条件下你为什么，我要买房你为什么不让我买？违法的呀。

实际上这些年我们提的口号不少，都对，但是没有落实。这就是部门的利益的问题。我觉得应该落实，但是具体的能绩效如何，就是要发挥我们人大的作用啊。

网易财经：改革开放以来，一直在喊减少政府对市场的干预，但是最近几年却很少听到这句话，直到胡主席再次提起减少干预。中间这些年发生了什么，使得政府很少提减少干预？

保育钧：这就是金融危机冲击之下，政府出台的4万亿的刺激一揽子计划，4万亿对资源的配置就是配给政府的，中央政府配给地方政府，配给国有企业，这对改革来说是一种倒退，是变成权力在配置资源，而不是市场在配置资源。

金融危机是人家生病，我们吃什么药？金融危机之后，最多给我们的影响就是对外汇的影响，对出口的影响，本来可以利用这个机会来调整国内的经济结构，转变我们经济发展方式最好的时机。恰恰是人家生病，我们去吃药，吃的药比人家还猛，犯不着啊。问题出在这儿。

网易财经：要建立什么样的机制才能使政府减少对民企的干预？

保育钧：依法治国啊。你比如讲政府的审批，现在把政府的部门审批统统去掉。都不会出事儿。审批，谁赋予你的权力？没有人赋予你，是你自己赋予自己的。他自我授权。包括我们的法律，税法，24种税收，24个大税种，真正经过全国人大依法法定的只有2个，其他都是各个部门自己定的。所以依法治国做得差得远着呢，还是以权力治国。

网易财经：您多年来一直为市场经济、为民营企业呐喊，是什么动力在驱使您这样做？

保育钧：就是为了这个国家的前途啊。因为中国的发展前景就是经济市场化、政治民主化。市场要市场经济的话，就得以各种主体的自由竞争。中国的希望在于经济民营、政治民主、社会法制，是这样的，这个是追求。我的目标是，中国经济民营、政治民主、社会法制，这就是我们的和谐世界。

网易财经：市场经济是普世价值吗？

保育钧：是普世价值。自然经济发展了之后，生产力发展了之后，根据马列主义最基本的原理，生产关系和生产力之间的辩证关系，生产力是最活跃的因素，生产关系要适应生产力。上层建筑要适应经济基础，这是马列主义最基本的原理，按照经济规律来办事。计划经济是一个主观的，人为设定的经济，实践已经证明了，它是走不通的这条路子，只有走市场经济。而市场经济必须是在法制轨道上的市场经济。

网易财经：您曾经在一个场合说过，诺贝尔经济学奖得主谈中国问题是外行，那么，您认为，中国的问题是什么样的问题？

保育钧：啊，诺贝尔奖得主，他是西方国家的，他根本不懂中国。中国是一个人口多，二一个是农耕、封建时间长，三一个是农民占主体的一个国家。所以中国要发展，必须是在立足中国实际，为中国人服务，让中国人得利的一些这样的理论。我们一开会就请一些诺贝尔奖金的得主过来胡扯一通，谁也听不懂，钱花得不少。我是很不赞成这个做法的。

两亿多农民离开农村了之后，他回不去了，城市里不要他，农村不要他，这些人怎么办？这是很大很大的问题，西方有这个问题吗？没有这个问题。西方哪有什么农民工？没有这个问题。所以诺贝尔奖得主他可能在很多领域里他可能有他自己的理论，到中国来他玩不转的。你来解决中国的农民工问题？他傻了。