全球金融展望论坛全文实录

主持人： 大家下午好！我是这次会议的主持人。

今天回答这个问题的嘉宾都是特别资深的嘉宾。在我左手边的是国际货币基金组织的朱民，这是两个出过书的嘉宾。还有比利时王国的大臣，他当时说比利时要成立一个新政府，到现在还没有成立完毕呢。

我们今天谈一下去杠杆化以及金融变革的政治的代价。接下来我们自己评价是更乐观一点还是更悲观一点，但我们时间有限，我们只有60分钟。所以我会管理得非常严格的。甚至于每个嘉宾只能讲3到4分钟，给我们留下一点提问的时间。我们今天要谈的话题是会不会发生第二次世界大紧缩的话题。或者说我个人的看法，2007年爆发的第一个大紧缩还没有完，会不会继续下去。当时是美国次贷危机造成的，它的导火线是一直用债务来推动经济增长。很多私人的债务转移到公共部门，现在很多人关注这一点。最近，有一部分的资产市场有所松开，特别是这两年来证券市场有所恢复和回温。但欧美地区特别是欧盟和美国，现在不得不严重地依赖于政治领导的能力。希望他们把我们带出这个窘境，而且恐怕时间还是很缓慢的。我刚才用两三句话总结了我们现在的状况。那么在这个背景下要了解世界经济的状况，没有人比朱先生比我们更了解中国经济的状况。

朱民：我们看到世界市场的动荡是比较严重的。从高峰转移到风险度比较低的自查。因此美国十年的债务回报不到2%。然而银行业和资本市场流出了很多的资金。很多人退出了美元资产，所以瑞士法郎、黄金、日元的价值都走高了。同时各种大宗商品的价格比较动荡。居高不下。所以这是非常不稳定的市场局面了。你要问我以后会怎么样呢？我是这样看的。

为什么市场这么不稳定？有这么几点是很多人担心的。

第一，欧洲的主权债务危机会不会进一步蔓延到银行业。第二，美国赤字微机会不会进一步蔓延，影响美国经济的复苏能力，会不会第二次探底的危险。第三，会不会有严重的紧缩，去杠杆化的过程会不会停滞不前。如果看标普500强的话，总市值已经下降了20%左右。这三点很多人担心，这是仍然存在的情况。还有很多人担心，欧洲的银行业还有人担心美国复苏的能力。认为，资产负债表特别是政府住房领域，甚至于一部分企业界资产负债表并不是特别健全。所有的可预见的将来会严重不稳定，但不意味着我们会发生第二次大紧缩。

第一轮去杠杆化的过程还没有停止降低杠杆率，现在和2008年比较的话，在发达国家他们住房债务还是很严重的。在金融界一样严重。资本充足率稍微比2008年好一些。和2008年比较的话，政府的资产负债表比以前严重多了，我有一个好消息就是各公司的金融状况比以前好。所以会不会透过进一步的去杠杆化来让他们的帐目变得更加地健全，这还是一个未知数，如果可以做到的话可以避免更多的动荡，但我们需要政策层面采取很多的措施才可以做到这一点。

主持人：我们听到了这些就一下子联想到我们接下来要谈的话题，动荡会不会是以后的默认情况？我想问一下欧洲会有什么样的对策应对现在的问题。

William R.Rhodes：我觉得现在的的危机就证明了欧盟基本的情况有缺陷，蒙代尔说过，欧盟应该是ABC的结构。它现在缺乏的是B和C，就是说没有财政联盟。最开始我们在通胀方面签了一些协议，最开始违规的国家德国、法国都是欧洲最大的国家。之所以后来西班牙等其他的小国家更不遵循这些规则，并不出乎我的意料。欧盟最开始是试图解决其他国家的问题。我们成立了一个临时的机构，后来就成立了一个欧盟的基金获得欧盟金融稳定。但不管怎么样，你采取再多的短期措施都解决不了根本的问题。我们根本的问题是结构的改革。我们面临很重要的抉择，要不然走到一起，要不然我们就像离婚一般地分手，会造成更多的问题。如果走到一起，就意味着我们必须要成立美国那样的欧洲合众国，这是需要我们第一要建立一个欧盟债券市场。降低所有成员过的融资成本，同时市场规模比较庞大，甚至比美国更有优势。因为我们欧元区如果和美国国债比较的话，我们整体的负债率只有85%，美国是100%，我们整体赤字4%，美国有9%。很多方面欧盟更有市场优势。另外一方面是人们已经提出的一点，或者说行长已经提出过的，应该成立一个新的职位，一个欧盟财长应该有能力直接制裁一些违反金融规则的国家。就是说剥夺一部分的主权替他们决策。

主持人：说到这儿听起来是很理想的，很多人不会反对。但肯定不会一下子做得这么多。我们现阶段要做什么呢？

William R.Rhodes：我们目前两个最严重的问题第一个是希腊。很多人谈到了债权违约，希腊违约很多人开始担心，所以我希望国际货币基金以及欧盟三架马车三国一起给希腊研究一个办法。第二个就是银行业危机，这和2008年在性质上有不一样的地方。最近葡萄牙、意大利、爱尔兰、希腊、西班牙这些国家造成了银行业的危机，我们要保证其他国家不受它的影响。但多多少少这是个别银行的危机而不是欧盟系统性的问题。所以，短期内我们需要立马采取这些措施。首先是要控制住希腊的问题。但我们不能接受债权违约。因为一个国家债权违约了，就不得不离开欧元区，也不得不离开欧盟。这是投行的管理层说过的。

主持人：下面请辛格先生，印度议会议员。印度担心不担心传染到你这里。

N.K.Singh：我们很高兴地看到这样的情况。当然我们的议会也讨论过这个问题，谈到了新兴市场的问题，还有一些大的亚洲国家的问题。能不能逃离这些欧洲传染的影响，特别是看看一种情况的话。我看到一种情况不同。所以我们觉得看到范围更加广泛的问题。比如说增长或者说我们的增长是应该投资渠道型还是消费渠道引导型，我们有什么样的增长战略。

新兴市场第一显然能不能获得融资的成本，这方面是非常重要的，保证我们的高增长。第二，我们的出口应该是什么样的行为？现在的环境大家越来越担心，保护主义有更多的问题。比如说外包这是一个最高效率的经济的办法，给我们带来很多优化的办法。第三，我想我们应该如何来控制外汇交易豪华是外汇汇率的上下的波动，这样这方面如果上下波动很厉害，中期会产生什么样的影响。

第四，我们应该如何学习。在世界其他部分发生情况的时候，有一些国家说我们现在就要进行这样的措施，如何获得平衡把短期和中期很好地结合。

诸立力：比如说我当时看到这些，当我们进行规划的时候，未来的五年的，或者说我们在过去五年获得的成绩，平均年增长率GDP达到8%，我们又该如何继续维持这样的增长呢？我们也认识到了这一点，也许这些不可确定性恐怕是经常会遇到的。所以我们的新兴市场要经常遇到这样的问题。但我们要不断地融合，不管是从可持续的发展还是还要为我们的全球的经济提供解决方案。去年在天津的达沃斯论坛上，有人问我，金融危机是开始的结束还是结束的开始？我觉得问题是越来越复杂了，危机就是这样的情况。我觉得我们都认为，在未来的两三年会有极大的挑战。但我想说，作为企业家来说我们应该往前看，看到下一个周期，关键点是什么呢？要未来的两三年要服不少的苦药，银行和监管机构会更加地强大努力。现在流通性、流动性还是不错的。不久前，世界企业联合会的会议上我们也做了调查。很多都是想继续增长的。并不是想大大地削减成本。很多大公司会不错的。什么样的企业会受到打击呢？中小企业会受到打击，在政策方面我们要确保新的监管的变化能够帮助保证中小企业存活下去，包括他们的资产，包括他们获得的贷款，也给他们更好的贷款的条件。但是与此同时，在欧洲和美国的中小企业，亚洲相对还是好一些的，亚洲尽管有各种各样的问题还是在增长，比如说中国还有其他的亚洲国家中小企业还在增长。如果小公司进入中国印度这样的市场难度也是很大的。我们要寻找合作伙伴，找到正常的合力，在中国和印度在一个新的周期里有不同的产品和更好的服务，这也是欧洲和美国的一些中小企业可以提供的产品和服务。

另外一点我还想指出，尽管我们有各种各样的困难。我们仍然要确保刚才我们谈到的多边的贸易机制。我们觉得我们经常容易忘掉这一点，我们必须要记住到目前为止WTO的系统是第一个公平的、非歧视性的、很好的、最民主的机制。所以我想，我们必须要确保有一个新的活力和势头。

另外，我们今天的困难是是政治方面的困难，政治缺乏领导力。特别是在西方，使我们要进行战略的决策非常地困难。我觉得尽管我们有这样那样的困难，一般的人会失去耐心，因为他们看到了全球的政治局势，大家都觉得我们必须要作出牺牲，这样才能保护经济长期地存活下去。这种感情反映在政治界当中，是政治领导人来做正确的、必要的战略的决策，不管这样的决策会有多么地痛苦。

William R.Rhodes：对欧洲人有什么忠告吗？

诸立力：我想必须回到一些基本的方面。我们必须要相信审慎的预算和财务的估计必须要加强。有了时间假以时日我们肯定会有进步。包括预算和财政的管理必须要很好，否则的话我们就做不好，因为未来可能还有更严峻的考验。

朱民：当然了国际货币基金组织的责任就是给大家提供忠告，我也同意你讲了长期的结构问题。但短期特别是银行的危机或者是潜在的危机恐怕是欧洲今年面临的最急迫的问题。如果看看欧洲的金融危机的确要防止主权风险蔓延到银行，形成银行的危机。目前要确保银行领域保持资可抵债。所以欧洲的政治家必须要作出决策性的行动，要确保银行领域、银行部门保持非常稳定的状态，我们觉得这恐怕是今年最重要的欧洲金融领域的问题。

主持人：我们回头再谈一下，我们坐在这儿的时候，当我们进这个会议室之前有一些欧洲的主要银行被评级降级了，一个是法国银行，还有一个在密切地被观察。我们离开这个会议室的时候还有两个主要国家的领导默克尔和萨科齐先生恐怕要通电话了。这表明什么呢？这表明恐怕有一系列的威胁出现了。就在我们的旁边，涉及到我们的银行领域。实际上我们觉得Bill  Road（音）是最适合讨论这个事情的。

Bill  Road（音）：我们应该很好地看一看、想一想，新兴市场经过了一系列的债务危机，结果他们把学到了很多的经验和教训，但不巧的是欧洲人说我们不同，我们不是新兴市场，我们是成熟的市场我们没有必要像亚洲人那么做，因为他们担心传染。我们在亚洲和拉丁美洲都看到了这样的情况。我想这一点，欧洲人不想承认。当希腊人遇到困难的时候，在2009年12月他们已经遇到了麻烦。希腊的首相首先承认了。欧洲人不想看到他们也被传染。

现在意大利、西班牙都被波及了。现在我们缺少领导力，欧洲各国都是争来争去到底怎么做。不光是默克尔、萨科齐或者是帕潘德米欧他们都需要注意到。所有的危机中，我想我的同行朱民刚才已经做了很好的评论了，涉及到时间，你就有这么多的时间赶快找出办法。我们看到了亚洲、拉丁美洲的经验教训。但欧洲微机危机已经出现了两年，一旦出现了主权危机的话，银行就受影响，爱尔兰就出现了主权危机。而在欧洲银行有问题，主权也有问题。这样就引出了我最后一个观点：就是我们的私营领域尽早地参与进来，参与到欧洲的债务进程中来，因为私营部门在欧洲开始的时候，帮助他们掌握很多的债务。尽快让他们回到正常的轨道里。不可能光靠紧缩来做。我的同事讲了有必要，但你必须还要向人们说，你不能光说告诉他们，我们要紧缩，你必须要告诉他们有希望、有增长。我想这也到了一个周期性的阶段。我的比利时同行也讲到了必要的步骤。我们必须要有银行的共同体，包括增长等，所有的这些过去欧洲的做法起了很不好的作用。你们没有财政的合作伙伴是做不好这一点的。

我本身是美国人，我们现在处于停滞不前的阶段。我们只有非常缓慢的经济增长，不到1%的经济增长，不会创造就业岗位。因此我们出了很多的问题。包括标普把我们的信用评级降级了。我们还有增长的问题，我们有欧盟所没有的机构，但政治层面有没有意愿解决呢？国会已经成立了专业委员会必须要减少赤字，否则就会起用自动的减少赤字的一些机制。奥巴马提出了新的经济刺激机制也许不会全部通过，可能只有部分通过。还有在场的各位没有提到G20，本来G20有望取代G7推动经济的增长。去年韩国G20会议没有发生什么。今年G20在法国举办了，G20必须要想办法，因为我们是互相依赖的。世界太小了，市场太大了。温家宝总理今天早上说得很好，很多方面在政府管理、在外贸和货币等方面必须有国际协调。这方面银行来做还是很关键的。不能管制得太多，同时需要融资，美国财政部和监管部门进行的压力测试结果很成功，他们融资了很多。欧盟压力测试，爱尔兰、西班牙、德国某些银行都通过了。还好美国的压力测试比较地严格。我觉得国际层面特别是国际货币基金组织和他们的新任总干事拉加德女士说得很对，要做更多的融资。但与此同时需要政治领导解决赤字问题、增长问题和失业问题，都需要想方设法来解决。否则的话，我们都会相互依赖，一个地方的问题会影响其他的地区。比如说亚洲，不到两个星期就有一个世界银行的会议也会谈到这个问题。

主持人：谢谢Bill。您不是第一次看到这个危机，你作为银行家，如果接到萨科齐总统、默克尔总理的电话你会给他们什么样的建议？

Bill  Road（音）：我觉得希腊政府执行他们7月份制订的规划，包括征收更多的税、进行更多的私营化，才有进步，不能光靠财政紧缩。另一方面，欧盟包括三角机构以及欧盟、国际货币基金、也要看长期发债的情况，包括现在的一些债权的有效期是否足以解决希腊的问题。如果不足够的话，最后都是你买单。要通过一个马歇尔计划还是取消一些债务？还是放弃希腊或者是怎么样？所以主要的任务是政府实行已经制订好的计划，而且还要得到来自于欧盟的政治的支持。

主持人：我们一会儿再谈别的国家，这个阶段我想看一下在座的观众有没有提问的，请举手。

提问：我想请教朱民先生一个问题。您对世界经济不会产生二次探底有判断，但在美国QE3即将推出的情况下，对中国担负着新兴经济体或者是发展中国家会产生哪些新的影响和担忧？中国在这个过程中，温总理提到了实施稳健的货币政策，这个过程中中国有自己的新的政策推出来，对中国经济的发展以及对提高经济增长的质量方面会有什么影响？

主持人：希望您只提一个问题。

朱民：对不起让我过把瘾讲讲中文。你提了一个非常重要的问题。刚才N.K.Singh先生也回答了一部分关于欧美金融波动会不会影响新兴经济体或者是中国的问题。在这次危机中我们发现一个特别有趣的现象，就是危机在全球的散布出现了新的特征。欧美的共联性大大地提高。但欧洲市场、新兴市场的波动出现了分散化的趋势。我称之为beta  risk（音）。以前欧洲和美国的市场发生了波动1的话，新兴市场的波动会超过100%。但这次我们发现新兴市场的波动相对比较小。这是一个很好的事情。也就是说第一次在近50年的历史上，发达国家经济市场产生的波动和危机对新兴市场和发展中国家市场产生的负面影响相对比较小，这是一个很好的事情。但是反过来说，我认为新兴市场没有任何理由可以认为这是一个孤独的发达经济体的危机。我讲几个理由。

第一，全球今天处于一个以前没有过的低利率和高流动性的大环境。世界今天的低利率和充沛的流动性环境高于2007年和2008年危机以前。因为危机以后全世界低利率，现在不只是发达国家，流动性宽裕就是的资本在全世界流动，所以资本流动的冲击性很大，也对去杠杆化产生了很大的困难。

第二，去年开始新兴经济和欠发达国家加总已经占世界经济的47.8%。但金融资产只占全球资产的19%，钱跟着什么走？跟着增长、跟着利润、跟着市场走。所以全世界资本在产生一个大规模的结构性变化，涌入新兴经济  和发展中国家。在低利率的情况下对新兴经济和发展中国家的冲击还是很大的。

第三，新兴经济在过去的两年里产生了一个很大的新风险就是贷款的增长比例很高。新增贷款比新增GDP，也就是说新增产的一块钱的GDP要多少贷款的比例来衡量，危机以前基本上是低于100%，中国去年200%、印度320%、秘鲁280%、土耳其420%。在危机的解救过程中，新兴经济产生了一轮贷款的增加，通过贷款的增加和政府刺激政策推动全球的发展。但在全球经济增长速度下降的时候，过多的贷款和可能的资产质量会产生潜在的风险。如果对新兴经济来说，如果说发达国家面临的是需要政府采取果断的措施预防即将可能发生的危机，新兴经济和发展中国家必须采取有力的措施预防可能明天和未来即将发生的危机。

主持人：诸立力先生您是如何看的，这提到了直接和你本人相关的课题。

诸立力：我觉得我们以后可能会碰到更大的问题，如果不采取果断的大幅度的改革的话，可能会面临的问题更大。恐怕Bill刚才的观点很有意思，因为政治层面和各种机制反应速度不够快，没有民间部门快，这是一个事实，也是一个比较艰难的事实。考虑到这些我觉得比较有意思的现象就是人民币的国际化，我们作为投资者也好或者是作为家庭储蓄的人也好，可以投资一些境外的人民币储蓄。以前日元、美元和欧元是世界三大货币，他们现在都是比较动荡的。而现在比较好的避风港都是境外的人民币存款。现在随便到纽约和华盛顿的中国银行可以直接将美元换成人民币了。在一定程度上，你就可以保护你的一部分的存款了。也许，在更长远的未来需要各地政府多一种选择，可以将一部分储蓄和美元储备换成人民币了。

主持人：我一会儿再提两个问题，看哪个观众想提问呢？

提问：我是经济观察报的记者，我想问一下朱行长。前半年全球主要经济体包括欧洲和美国经济发展是非常慢的，所以大家很担心全球经济会二次探底，基于这样一个经济发展非常慢的基础，您觉得未来拉动经济增长的力量将是什么？谢谢！那些因素会影响经济发展的趋势？

朱民：因为我讲中文所以题目都冲着我来了。

主持人：但这是一个经济问题而不是金融问题，可是还是有关系的。

Bill  Road（音）：因为你也是IMF的副总裁。

朱民：关注经济会不会进入二次探底，我个人以为——不会！

全球经济在降速，特别是整个的发达经济的速度下降得很厉害，比如说美国的经济从以前的预期增长3%左右，现在可能在1.5%到1.8%左右，这个大家大概会有一点不同的预测，所以整个的降幅很厉害。同时，新兴经济的增长速度也在下调，比如说印度、中国整个经济都在下调。但经济还在增长只是增长得比较慢。从现在来看，整个经济并没有受到巨大的结构性的冲击。如果按照标准的话，如果一个经济连续两个季度负增长的话，我们称之为进入衰退，从现在来看哪怕是发达经济也一般不会进入连续两个季度的负增长，从这个意义上来说，我们认为不会进入两次探底。但有一个前提，就是现在确实是处于一个危机中的非常关键和危急的阶段。如果政府不能采取果断和有效的措施的话，滑入衰退的可能性还是存在的，这是很的一点。

现在主要的需求是两个方面，新兴经济和发展中国家要发动内需。发达国家也要通过从传统的财政刺激的需求转到私人消费、转到投资，把这个过程转过来。这样在全球才会有平衡增长的动力。

Bill  Road（音）：我还想补充一点，没有人提到了日本，我们谈到了欧洲、印度、美国，但很重要的一点还是要理解一下日本，它还有它自己的问题。我觉得这是火上添油的。刚才朱民谈到了这样一个问题，一些新兴经济体的情况。辛格部长也提到了。我们必须要谈到通货膨胀，因为通货膨胀影响到新兴经济体。因为我们现在看到了通货膨胀，能源和食品、油价的通货膨胀。在美国食品的价格也是升了4%，这对美国来说是不小的比例。所以我觉得这是非常困难和敏感的时期。所谓的成熟经济也必须要围绕赤字和创造就业机会。但新兴市场也必须要小心通货膨胀的问题。刚才我们已经指出了必须要小心谨慎地对待过度杠杆化。所以G20非常地重要。把各方都聚在一起里决定，我们将如何搞可持续发展来解决欧元的货币问题、贸易战还有监管方面的问题。所有的这些问题都是涉及到G20和世界银行、国际货币基金组织的。所以我觉得时机是最关键的，我们谈到了各种各样的步骤，实际上都是要很快地解决的。

主持人：由于出现了不确定的因素，现在我们看到了人们有一些威胁和担心，你觉得呢？是不是两周后要进行这方面的工作。

Bill  Road（音）：实际上人们每天都在担心有没有工作，银行到底怎么样？实际上我们觉得光用这样的会议来代替财政部长会议效果并不见得很好。

主持人：为什么要等待到11月再这么做呢？

Bill  Road（音）：所以你讲的绝对地正确，我就提出了这样的建议，我们应该大步地向前走，而不是说中央银行和财政部长在两周以后在华盛顿开会。实际上我们应该马上采取行动，因为他们有最终的权利，不光是中央银行的官员、财政部长。

N.K.Singh：我们有G20的会议，20国集团两年前开始解决危机。实际上有一些重要的结构性的问题必须马上解决。当然，有很多问题是没有被解决掉的。第一次危机还在那没有完全消除。G20并没有采取果断的行动，我们应该如何让G20加强领导力呢？

Bill  Road（音）：首先，我觉得第一次会真正地产生效果是伦敦会议，那次会议还是不错的。当然是解决了大萧条的问题，他们是有能力这么做的。所以我说现在就让他们聚集在一起讨论这样的问题，全球的问题、监管的问题、外汇的问题。当然G20可以拿出一些解决方案，但会不会和G7产生一些矛盾呢？

主持人：朱民我也想问你这样的问题。你可以不可以谈谈G20的问题。

朱民：我想G20集团的问题，全球的合作是非常重要的。因为我们涉及到不同的领域。所以我觉得也期待着G20能够起重要的作用，把有关各方集合在一起，找到真正的货真价实的解决方案。同时我也同意短期的问题，我们对增长和就业机会和波动的问题。我希望G20也能够找出真正的解决方案。

提问：我是世界政策协会的。刚才你们很简单地讲到监管部门的变化。在危机开始的时候人们谈到了国际协调、进行监管、监督。现在近来没有听到人说国际合作应如何做，最重要的变化应包括哪些？

主持人：我们马上要超时了，所以我们现在想搜集一些简单的问题。

提问：中国日报。朱民先生，您刚才讲了新兴市场要采取措施防止潜在的风险，对中国您有什么特殊的建议吗？

提问：亚历山大，我有一个问题，你们同意不同意这样的说法，也就是说这样一种情景的分析？你们是不是心里想到了这样一种情况，过两年尘埃落定的话，我们会有什么样的世界？我们看到了各种各样的调整，到底情况会是什么样呢？

提问：今天亚洲开发银行把大陆以及整个亚洲的成长都下调  ，大陆的部分提出的理由是经济转向内需导向，状况不是很好。这种情况下，中国是将来整个全球经济复苏的很重要的引擎，会不会拖累到全球的经济。刚才也有人提到说汇率的问题，汇率波动的问题。因为中国采取了相对固定的汇率政策，整个的情况会是怎样的？

提问：我请教朱民副总裁，中国有没有需要买欧洲国债，你觉得这是一个合适的时候吗？

提问：金砖四国营怎么做来挽救世界经济啊？因为下个月就在华盛顿开会了。

提问：如果希腊不能来满足挽救经济的条件，会发生什么情况？

主持人：各位演讲人每人有两分钟的时间。相反的次序从右向左。

Bill  Road（音）：你让我们来回答这些问题吗？我想问一个很有意思的问题，关于监管情况的问题，因为我们从希腊的危机中得出来各种各样的承诺，无论是G20还是G7都提出来有必要进行合作、协调。其他的加强全球金融体系的问题，不幸的是，并不是每个国家，但很多国家看来是走错了路。因为我们在巴塞尔三协议达成了一致。但这都是最低的标准，每个国家可以加上自己的情况。如果他们愿意的话，实际上我们得到的不同的计划在不同的国家来实施巴塞尔协议三。因此世界是联系的，涉及到银行体系和金融体系。如果我们不够小心，不能有一个真正的、平等的竞争的话，就会出现监管方面的情况。有一些国家的要求比较低，会有很多的机构，这样就有更多的影子银行，并不是能得到监管部门的控制。我觉得最关键的一点、最急迫的要采取的行动，是巴塞尔和G20金融稳定委员会做出原来的承诺，实施新的资本要求。有一点我们必须要记住，我们的确需要增加资本，增加到银行体系、金融体系。毫无疑问。但不能让这些机构负担过重，否则得不到借贷特别是成熟市场是不能增长的，这是一个非常非常重要的题目。

诸立力：不同的国家有自己不同的需求。不同的国家当然了自己内部的系统体系，比如说在英国包括金融机构，投资银行、零售银行有很多的进展。人们有很多的想法。当然在国际的融合或者是和谐的统一的结构还没有实现。在主权债务危机方面难度在哪儿呢？我们都需要要干什么？我们知道希腊应该尊照协议来做。我们也要知道世界不同的国家要采取什么样的不同的行动可以得到恢复。可是整个的政治方面的情况使这些改革难以进行。这就是我们所担心的，所以刚才提出的这样的问题。如果希腊不按照承诺的来做会出现什么样的情况，我们现在有点凑活过，我们会面临着最后的结果，希腊恐怕做不到他答应做到的事。当然如果这样的话肯定会发生一些情况。因为希腊国内政治是不能接受的。所以我们想，我们必须要很好地思索一下，我们希望有最好的结果，但要做好最坏的打算。

主持人：非常感谢诸立力先生，问一下辛格部长做一两个简单的评论。

N.K.Singh：第一我完全同意大家的看法。新兴市场并不能把自己给隔离起来，免受全球危机的影响。所以新兴经济体有必要想怎么样在中短期实现比较有序的转型。对欧盟我不多做评论了。我觉得货币联盟也许离不开财政联盟，但财政联盟能不能做到呢？金砖四国可以做什么样的事情来避免危机这是一个重要的课题。但首先，需要我们协调好改进G20的决策水平。保证全球能够廉价融资，保证各地市场不把人拒之门外，避免新一轮的贸易保护主义，这样做才可以保证这些国家的经济增长保持比较快的速度。

最后一点，中国和印度最担心的就是如何管理好通胀的预期而不影响短期内的增长。这对我们来讲是一个难题。我们怎么样找到一种平衡点，不让中央银行过度紧缩，在印度这10个月来紧缩了一共11次，严重伤害了我们的经济。怎么样控制好通胀，降低通胀的预期巩固经济增长是一个难题。

William R.Rhodes：上星期我们谈过2008年的事情。那时候意识到这也是一个价值观的问题。今天上午已经有人提到了增长的质量同样重要，我觉得这方面有一本书，美国人写的，今年出的最好的几本书之一，我们西方应该研究一些新的办法来提高增长的质量。对希腊我想做一点评论，诸立力认为我们现在需要立刻行动，我是作为一个比较年轻的欧洲领袖，为什么像我这样的一个人要谈长远的办法，是因为欧洲现在的领导人不够有力量。如果有4、5个人分工的话，你怎么还出现危机，就算是任命一个欧洲银行的行长，我们两年前就应该做到了。我的意思是，光靠短期措施不能很快地解决问题，反而明年我们回到这儿还要谈更多的问题。如果欧洲的政治人士不立刻行动的话，到时候是子孙后代最后买单。

Bill  Road（音）：诸立力刚才问我欧洲将会怎么样。我最近出了一本书《欧洲的银行家》。欧洲各国的领导人7月共同发布了声明，我们还要看究竟怎么样落到实处。世界各地担心的问题是，很多的央行行长、财政部长都说了很多话，但都说逐步进行，严重影响了市场对他们的信心。你还不了解市场为什么最近有如此的发展吗？这是我们过去的一个教训，但是好象很多欧洲的人没有吸取足够的教训，他们只好重新地吸取了。

主持人：最后问一下朱行长，最好的、比较好的、特别难看的您是怎么看的？

朱民：首先，我们需要立刻行动。正如诸位所讲的，政治人物一直觉得可以凑合地过去，我们现在不能再这样了，现在必须大刀阔斧地行动。如果不这样做的话，就会爆发一个新的危机。这业绩很清楚了。

另外有人提到了监管机制的问题，危机爆发了以后大家提到了监管的问题，之后又很快爆发了主权债务危机，其实监管层面通过巴三协议改进了各种资本的要求，但还有很多的问题没有解决，特别是国际层面如何合作，监管机制自动化实现比较有效的机制？管理好跨国界的资金流动，这是第一。

第二，国际上要建立解决问题的机制。我们现在是一个紧密相连的世界，一旦一个地方出问题，其他的地方也会出问题。但到目前为止我们没有跨国界的解决问题的机制和框架。特别是在现在的欧洲，如果没有这样的框架就很难再注资了。所以，之与相关的另外一个问题就是应不应该征收金融交易税，这是争论比较大的一个问题。但很明显我们需要形成一种共识，我们需要继续谈论。这些都是很急迫的问题，我们需要完成监管架构的改革。另外，新兴市场怎么样实行比较好的政策避免新的问题出现呢？这方面我同意辛格部长的看法，不管新兴经济体怎么做，我们还是会受发达国家问题的影响。但有一点我的看法和他不太一样。我们可以采取很多的措施、缓解这种影响。因为这次受的影响远远低于三年前，世界已经变了。

第一是要不断地紧缩货币政策。因为新兴市场信贷方面是比较宽松的，货币是比较宽松的，是要遏制住各种通胀的压力，同时也要降低长远的增长速度，保证银行业的稳定。这些都是至关重要的问题。一般在典型的新兴经济体中，银行业的角色至关重要，远远资本市场或者是债权市场。所以银行业最为关键。

第二是财政政策要逐渐地走到中立。我们要慢慢地进行改变，我觉得至少新兴经济体特别可以在财政政策方面采取一些缓冲的措施。因为大部分的新兴经济体最近三年就出现了一些前期的问题。我们现在需要改革一下。

亚洲开发银行减低了亚洲地区经济增长速度这是好事。新兴经济和亚洲地区的增长速度下降是健康的，是政府政策主导逐渐下降的一部分。这是面对现在全球经济不稳定的一个稳定的政策的结果。所以应该说这是一件好事。但是在今天这个情况下，亚洲的新兴经济体要关注一点，当全球的经济增长在比较大幅度下降的同时，要把握继续稳定经济、控制经济下降的比例和全球经济环境的一致性，这需要很大的政策的判断。我觉得这是一个很大的挑战。

那位男士说今天是不是中国政府去买欧洲债券的好时间。我觉得你说的好像要炒一把的样子。我觉得这不是问题的解决办法。我们现在需要的是全球的合作来帮助解决发达经济现在的主权债务危机和金融不稳定。今天早上温家宝总理做了很明白的重申，中国历来支持金融稳定，愿意支持经济的发展，我觉得这是一个很好的事情。所以跟炒一把没有关系。

主持人：非常感谢！

再次感谢大家非常观众我们的时间和纪律，感谢各位发言人做了非常好的发言。我觉得结论我们不会在这里作出。特别是关于G20。我觉得大家离开这个会场的时候都会有这样的感觉，也就是说我们有一个巨大的急迫性，要采取行动了。我们的生活看来充满了不确定因素，航线还没有得到解决。希望大家今晚过得愉快。