张化桥：对高利贷的偏见缘于洗脑

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了广州万穗小额贷款公司董事长张化桥。他曾是风光的投行经济学家。他对资本市场的抨击饱受争议。现在他投身于不起眼的小额信贷行业。为农民服务的情结在他内心挥之不去。他极力为民间金融呼吁，为高利贷正名。他如何看民间金融的未来？

张化桥放弃投行经济学家的身份，转投小额贷款行业，这一选择让很多人吃惊。正如张化桥自己所说：“投资银行都是这样嘛。当然养尊处优了，出门是头等舱、商务舱，住的五星级酒店，消费刷卡没有上限，今天做IPO，明天去发那个债，当然是觉得很有意思。”但是，张化桥也认为，“但是投行确实是我们注重销售的地方、注重忽悠的地方太多，不实在，大家太急躁，太想赚快钱。”他对现在能够干点实事，觉得很高兴。“比如放几千块钱的款给一个个体户，给一个生活上非常困难的一个农民，这种事情我觉得非常兴奋，因为真正帮到人的时候，别人很高兴的时候，我自己也很高兴，觉得很开心，所以很浪漫。”

张化桥对民间高利贷有了新的思考。他认为，人们对高利贷的偏见是洗脑的结果。高利贷的利率其实并不高，因为借款的人只是短期周转。但是如果政府管制小额贷款的利率，那么，却真的会使得利率更高。

进入小额贷款行业，张化桥发现理想与现实有很大的差距。最大的问题是，政府对小额贷款有很多歧视。而官办的信用社，则效率低下。张化桥呼吁政府放开管制：“我呼吁政府多批小贷公司，让小贷公司多杠杆，让任何想进来的人都进来，让我们能借钱，这样我们才有真正的能力去扶持微小企业和三农。”

作为曾经的投行经济学家，张化桥仍然关注当前的经济形势。他认为，美债危机应夸大。他看好国际股市。但是另一方面，他对A股市场并不看好。他认为，眼下资金紧张，名义利率走高，A股市场很难有所作为。

张化桥认为中国已经处在滞涨中。他反对停止紧缩。他说：“如果现在要放松，那就回到希腊的路上；如果要放松，就回到美国的路上，我们想这样吗？”他建议投资者把钱投向实业，因为实业缺资金，利率较高。

以下为部分访谈实录：

对高利贷的偏见缘于洗脑

网易财经：你最近在网易博客上发表了一篇文章叫《为高利贷平反昭雪》，为什么会想到写这样一篇文章呢？

张化桥：这个文章是我最近七、八个月以来一直在想的问题。我大概去年十月份、十一月份开始关注到小贷行业，就花了很多时间研究，就一直在想这件事情。这就是我每天坐在飞机上，或者坐在出租车里的时候跟自己说的话。你看我那个文章，其实你都不信的，我一个小时就打出来了，几千字的文章，一个小时就写出来了，因为天天在打腹稿，写出来非常流畅，但是我很吹牛，我的中文写得非常流畅，这篇文章尤其的流畅。

网易财经：为什么会想到要写这篇文章？

张化桥：我认为中国人是口不称钱，称阿堵物，就是一样的态度，瞧不起人家，瞧不起小额贷款，瞧不起高利贷，瞧不起典当的，瞧不起什么小商小贩，农贸市场，这个中国人这一点是我们的劣根性，是我们文化里面的糟粕。对这种事情，我本来是出身卑贱，当然最后去了中央机关工作，去外国大银行工作，但我永远是认为我就是农贸市场的那些工人我非常亲切，我非常谢谢他们。

中国城市里的人非常奇怪，一边享受着农贸市场带来的巨大好处，一边瞧不起人家，这就是很荒唐的事情。

网易财经：你现在的身份是小额贷款公司的董事长，现在又写文章为高利贷平反，那你会不会觉得有人会说你是在为你的行业利益而代言？

张化桥：这个一点没错，我维护自己做的事情这没什么错，我今天不做这个事情这个文章也会写出来的。

网易财经：你在文中说直到去年，你还对高利贷有很严重的偏见，这个严重的偏见是指什么？

张化桥：偏见是两个。第一个他们的利息太高，这么高的利息谁还得起、谁借得起？后来我发现了，借得起。为什么呢？这些小生意人，你借给他几千块钱，几万块钱，他们的周转速度是很快的。比如你的年息是20%，我这个资金拿来以后，不像大国企，不像大企业，我周转四次，每次实际上就是付的5%的利息。如果我的毛利率是30%、20%的话，没什么问题，这是第一，我资金周转的速度很快；第二个就是人家是一个很短的过渡，你说今天借了一千块钱，一个星期以后还一千一百，还一千一百的时候是什么概念？10%的利息，一个星期10%的利息，一年呢？那是4000%、5000%的利息，复合利率嘛。你会说发疯了这怎么付得起呢？其实你想想，借了一千还一千一百，就这么回事。

当然了，还有就是说这些放高利贷的人以黑收贷啦，有黑社会背景啦，你看我像个有黑社会背景的人吗？

网易财经：不像。你指的主要的偏见是指这两方面吗？

张化桥：主要就是这几方面：第一就是这么高的利息，谁付得了；第二就是，反正就是传统观念吧。我敢说99%的中国人对高高利贷的偏见不是因为他认真考虑过，不是因为他认真分析过，不是因为他调查研究过，而是因为我们以前被洗脑子洗了这么多年，洗坏了。只要你弯下腰来做点功课，你就会发现我们真可笑。

网易财经：有一种说法说，政府越管制高利贷，地下高利贷的利率就会越高，你赞同这种说法吗？

张化桥：当然了，你就把这个葫芦往水利按，这边按了那边起来个瓢，政府对利率的控制就导致了人为的控制利率，包括银行的官方的基准利率。你控制这个利率，所以另外的利率就一定是涨得很高。