王志乐：不存在产业链阴谋

网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了新世纪跨国公司研究所所长王志乐。他致力于以全球合作的开放视野去探究跨国贸易。他鄙弃落伍于时代的国家安全论，认为民族主义的经济观拖累了中国经济。他怎么看待外资在中国？

王志乐是研究外资并购的专家。他的研究成果使他相信，无论在中国还是在美国，很多对外资的排斥情绪，要么是基于错误的观念，要么是有某些个人或集团的私利在后面作祟。

王志乐认为，美国政府以国家安全的理由，拒绝中国的一些企业并购美国企业，这是错误的。实际上，中国的企业并没有政治目的。同理，中国也有很多人以国家安全的理由排斥外资并购，这也是错误的。他说：“从邓小平以来，从江泽民还有胡锦涛都认为这个时代已经变了，现在是从战争革命对抗时代已经走向和平发展合作时代。所以这么一个大的背景，你不能轻易地把外国跟你的这种经济竞争一下就上升到这种那个年代形成的思维，就是一种亡我之心不死；而美国现在有些人也鼓吹中国是社会主义，如果中国的国有企业去收购，那就是共产党来收购，把它意识形态化，这个我觉得时代不同，不应该是这个思维。”

王志乐这样分析全球化的新变化：“跨国公司这些年都在变，从原来的跨国公司变成全球公司，这个全球公司的出现恰恰是和平、发展、合作的时代出现了，这种全球公司跟跨国公司不同在哪儿？它有全球战略，全球的管理，还有承担全球的责任。”“现在的产业都不是原来那种一个国家之内的产业，它都是跨越国家的，在全球布局的全球产业。”

王志乐说：“你可以想像中国的收购对美国的安全反而是积极因素，而美国企业对中国企业的收购我觉得也是一种两国经济合作的一种积极因素。”因为，企业为了自身发展，会主动维护投资国的利益。而国际经济合作的加深，也会使得国家之间的关系更加紧密。

王志乐批评一些人“要打着民族利益、国家利益说外国人要来，八国联军来了，要抢我们的利益，实际上是他的家族利益或者个人利益，或者企业利益和外国人的博弈而已。”王志乐认为这些人实际是在损害本国其他人的利益。

对于近期中外所关注的外资对国内某些行业采取协议控制的方式投资的情况，王志乐说：“像这种情况，我刚才讲合规其实含了一个最重要的就是合乎，你这些规章制度，特别是你跟人家定的契约，当然要遵守。”“我觉得我们恰恰是从全球的这种契约文化、契约制度中咱们是受益者，我们不但不能去破坏这个体系，还应该强化这个体系。”

以下为部分访谈实录：

不存在产业链阴谋

网易财经：现在我们还看到一些外资进入中国，比如进行中国的养猪业和大豆业的时候会引起中国民众的强烈反对，您认为外资真的有实力控制这些产业吗？

王志乐：外资企业进入中国来搞粮食或者搞猪肉，这个企业就是中国的企业。咱们中国人对企业是按所有制加以分别对待，国有企业大家都认为是对公的，对社会主义的；原来也排斥民营企业，谁要支持民营企业那就是走资本主义道路。但是经过改革开放这些年，对民营企业理论上不能排斥了；咱们现在又冒出第三类企业就是外资企业，把外资企业看成是外国的，加以排斥，这个肯定也是不对的。

因为在中国注册，在中国纳税，在中国雇佣劳动力，这样一些企业从法理上就是中国企业。所以咱们现在混淆了，外资企业在某某行业占了很大影响，就认为是不对。这个往往是被冲击那个企业人他出来说话，他来忽悠。老百姓并不知真情。你像刚才我举的那个例子，那么一种打着爱护国家，爱护民族的旗号，实际上是侵害了国家利益的。这种东西咱们老百姓不知道，所以有时候就跟着忽悠了。

我觉得你要换一个角度看。比如大豆，咱们一年进口5000万吨大豆，国产现在也就1000万吨，他就忽悠说外国大豆把中国大豆给冲垮了，中国的粮食安全受影响了等等。这个事儿你得换一个角度，。国现在土地缺这是大家公认的，一亩地大概能种300多斤大豆，你要这么算1吨大豆需要6亩地，5000万吨大豆需要多少亩地呢？3亿亩。你现在爱国的人说我们不要进口大豆，我们应该爱护自己的产业，没有这5000万吨大豆咱们可能有问题，那么你能想像我们再拿出3亿亩地来种这5000万吨大豆吗？来满足这些人的爱国情怀？真正的爱国，我觉得不应该这样做，反而应该从外国进口，用国外的土地来为我们生产这5000万吨大豆。如果这5000万吨大豆不进口，在国内生产，满足他们的爱国情绪，那么咱们从哪儿去找这3亿亩地？没有啊。

在战争革命对抗时代过去了，现在是和平发展合作的时代，你为什么要用那种思维看国际呢？对不对？我们为什么不能在这个时代充分利用国际资源呢？你怎么能认为我们对外面有依赖就认为我们不安全，反过来他们对咱们也有依赖啊。所以这个粮食问题上我觉得要有新思维，不要用那种战争革命对抗的时代形成的思维吓唬我们自己老百姓。

如果按他们的讲法，我们进口石油超过国产石油了，我们好像安全也没有了。你知道美国进口多少石油吗？美国在早年进口石油只有2亿吨，国产3亿吨、5亿吨石油的时候，大概30年前。现在倒过来了，它要一年消耗8亿多吨油，进口多少？6亿吨，国产2亿吨。你说美国能源不安全，犯傻，它能用全球资源为什么不用，对不对？咱们国家就有一些记者乱写文章，咱们在前年进口油超过国产油就说中国能源堪忧，这个时代是全球化合作的时代，我们应该和国际展开合作，我们用我们多的资源去换我们少的资源，这个怎么就不安全呢？

同样一个事从我全球化的角度来看，正好和他们看的不一样，你像这个国际公司来收购你，这个事儿我觉得你要研究哪些是对你不利，哪些有利。有些可能个别企业觉得不利，但是国家有利呀，我们应该站在全局，全国利益上，站在长远的角度来看，有些眼前看不利，但是长远看是有利的，那应该支持长远的战略。我是觉得我们不要因为眼前的一时的、局部的利益的受损就认为这个是对国家的、长远的不利。

网易财经：一些企业在提出民族主义和爱国主义的时候常常是非常有民众基础的，您认为是什么原因造成了民众存有这样的心理？

王志乐：这里面，比如拿中国为例来讲，我觉得咱们可以理解咱们民众的心情。1840年以来一直被外国人欺负，一直是受损害，所以咱们这种被侵略，被欺负的这种心态实际上是正常的。我们应该纠正，应该转过来。大光是这种情绪救不了国，我们应该给它提升一步。

近20年的发展，这是人类历史上从来没有过的.咱们，包括像你们互联网的组织，它能够把信息全球化了。这些东西我们最好能够，不光是把那些片面的，用传统观点形成的观念来互联网来传，应该把和平时代、发展时代形成的这些观点能够多沟通。这样的话我觉得才能够理解原来咱们那些有一些片面的观点。那种片面的观点我觉得害人在哪儿呢？它表面上爱国，但是它空谈误国。

网易财经：现在有一种比较流行的观点是，如果外资控制了中国产业链的话，中国人会在利益上吃亏，外国人赚得越来越多，中国人却赚得越来越少。比如郎咸平说，华尔街已经控制了中国青椒肉丝的价格，所以我们不断地在为外资打工，被外资剥削，您怎么看这个观点？

王志乐：中国第一次融入了全球产业链，刚融入的时候因为咱们水平低，处在产业链的低端，可能是处在产业链最不赚钱的那块，是打工。但是中国人并不傻，在这十年我就眼见着入世这十年，中国在产业链中的地位越来越重要，不是像他们鼓吹的中国永远处在低端给人打工。而且你从这十年大家看中国财富的涌现，全国各地出现那么多高楼大厦，这么多汽车，这么多财富，没有任何一个西方国家不认为中国是全球化的最大受益者，我认为这是并不过头。也就是说在整个全球博弈中，中国人受惠最大，不是他们忽悠的那个情况。

我有一次就问某位学者，我说你整天批评中国加入全球产业链做得不对，你认为中国融入全球产业链是历史进步还是历史倒退？这个问题其实给他问住了，他没法儿回答。他如果说是历史倒退显然不符合事实；说历史进步呢，那他骂了半天等于白骂了，等于又得坚持我的观点。所以我认为，我们要学会从，从历史角度看中国这些年的发展，不要自我否定。这些年从国家的实力，到企业的实力，甚至我们一个一个家庭，都变了，而且我觉得中国的家庭，现在大多数家庭是有产者家庭了。

这个社会实际上已经不是原来的社会了。如果在这个有产的多数人为主的家庭的社会，你还用无产者的思维领导这个国家显然是不对了。他们那些人鼓吹所谓的产业链阴谋，或者帝国主义、新帝国主义呀，往往是用传统的那个战争革命对抗的思维来看现代。他人已经在现代了，但是脑袋还在原来的地方。

网易财经：按照您刚才所说的，会不会是根本不是认识上的问题？他们的认识都是正确的，但是为了各种利益，包括个人利益或者是企业利益等等。

王志乐：对，这个时候有些人有可能知道是怎么回事，但是他为了他的利益，就像我刚才提到的咱们中国有的企业，为了他企业的私利，非把一个正常的经济活动上升到国家安全来说事儿，这个他反而是阴谋，而不是人家来收购是阴谋。