保育钧：财政收入高并且不透明

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特约研究员保育钧。他大胆直率、敢为天下言，他因替民营企业鼓与呼而闻名。他倡导国有企业民营化，反对对民营企业的攻击与干预。

接受网易财经的采访时，保育钧一如既往地为民营企业慷慨直言。保育钧对财政体制提出了激烈的批评。他说：“财政这些年来，我们GDP增长了10%左右，财政收入增长了20%—25%，合理吗？高税收，企业哪有钱去搞创新发展？”并且，传统制造业税很重，企业不愿意搞制造业，而是去投资资本市场，这使得经济出现了“空心化”的趋势。

保育钧认为财政体制的另一大缺陷是缺乏透明度。“这些年来，我们年年讲，我们加强了农业，加强了教育、卫生，效果如何，有多少跑到农民手里了，有多少真正在教育战线发挥作用的？养了一批人，把这些钱变成车子、房子、变成他的票子。”保育钧呼吁，人们都来增加监督财政体制的积极性。

保育钧指出，在正式的财政收入之外，还有国有企业的收入，也是给人们的负担。他说：“国有企业赚得越多，和老百姓没有关系，你利润赚得越多，老百姓越倒霉。”“原来我们国资委领导很得意，说这些年来取得了伟大的成绩，我看这个成绩是表面的，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。”

他坚定地主张国有企业民营化。他说：“国有企业、国有企业的一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金？”他反对“私有化”的提法，认为这应该叫民有化，是还企业的本来面貌。

以下为部分访谈实录：

财政收入高并且不透明

网易财经：您以前在全国工商联工作，对民营企业非常了解。从趋势来看，今年的财政收入看来又会创新高？这对民营企业会产生什么影响？

保育钧：转变发展方向讲了多少年了？这个是转变政府职能讲了多少年了，为什么转不过来？生产的问题，体制、机制性的问题。十七届五中全会也讲了体制机制的问题。体制的问题，首先是我们的财政税收体制不合理。财政这些年来，我们GDP增长了10%左右，财政收入增长了20%—25%，合理吗？高税收，企业哪有钱去搞创新发展？是这样，这是这个税收体制问题。我们的税收，对这些传统制造业税很重。我们的税务体制过去是，主要是比照着制造行业来制订的，所得税、营业税、增值税，主要是增值税。是从生产领域来的。现在谁生产得越多，税收得越多。

我们的资本市场，我们现在一些新兴产业不知道怎么收税，所以现在很快就发展起来了。所以谁现在愿意去搞制造业？现在经济是有一种“空心化”趋势，大家不是搞投资就搞产业了，炒这个炒那个，打一票就走人，是不是？

网易财经：在财政收入高涨的现实条件下，怎样才能尽量减少它的害处呢？

保育钧：更主要的是财政体制不透明，不统一。不透明就是现在每年收了那么多钱，怎么花的，花在哪儿了？现在尽管有一个校正，报账式的公开，但是这个账，这个为什么要给这个转移支付那么多钱？转移到哪里去了？效果如何？不知道了。这些年来我们说年年讲的，我们加强了农业，加强了教育、卫生，效果如何，有多少跑到农民手里了，有多少真正在教育战线发挥作用的？养了一批人，把这些钱变成车子、房子、变成他的票子。这种财政体制合理吗？这不公开透明。

还有一个不统一。预算内、预算外，国有企业没有列入这个预算内，国有资产那么多，不列入预算，那这个预算完整吗？再一个，不统一，预算内、预算外、中央财政、地方财政。还有预算外这一大块。

网易财经：怎样才能解决财政透明的问题？

保育钧：现在谁把它公开一下？财政体制只要一公开透明，群众有知情权，有参与权，表达权，还有监督权。为什么财政收入从老百姓取得，老百姓偷税漏税去抓，你乱用税收要不要抓？这个权利跟义务平等吗？

网易财经：没有制衡。

保育钧：所以说，现在与其说发那么多函，转变发展方式，索性不如形成公开财政体制，财政预算开始，所以人民代表大会，各级人民代表大会要把严这个预算审查关，通不过我就是通不过，把他几下子否了，他就通过了。现在大家一致通过，这种情况要改变。现在说来说去这种状况，寄希望于谁？还是寄希望于我们老百姓自己，要大家都想叫人家说话，我自己不愿意说话，就是怕当出头的椽子