孙立坚：给地方政府更多财权

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了复旦大学经济学院副院长孙立坚。他是金融学者，经常发表公共言论。他的评论切合人们关注的热点，并给人以思考。

孙立坚在访谈中认为，外汇储备不是越多越好。相反，外汇储备是出口导向战略的结果。作为这一错误政策的结果，巨额外汇储备不仅对中国经济不利，反倒使得中国经济背上了负担。中国不得不购买大量美国国债。在美国货币扩张的情况下，这种投资损失很大。

孙立坚说：“一旦房地美、房利美这两个大的金融机构真的破产了，进行清算的话，那就会使得我们用辛苦的汗水创造的外汇财富一下子化为乌有，至少是流动性没有了。我们想要用这些钱，这些钱根本用不起来，因为他们还钱的能力根本都没有了。这个问题是我们深深的痛。”

孙立坚认为，欧洲的主权债务危机，主要原因是希腊等国不严格遵守财政纪律。在这种情况下，即使其他欧元区国家愿意救助危机国家，也不能从根本上解决问题。而中国的地方债务问题，其严重程度不下于欧洲。中国的地方债务危机是体制性的。一方面，中央要求地方承担过多的义务，但却没给地方足够的财权，这使得地方政府不得不借债。另一方面，地方政府对自己的还债能力也过度乐观。

孙立坚说：“糟糕的是把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然银行借给他，目的是什么？企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己支出。在这种情况下，我们发现今天中国的财政分权制度，也是地方债今天的问题变得严重化的原因。”

对于如何解决地方债务的问题，孙立坚主张，改革中央与地方的权责划分。“权利和责任要分清楚，既然给它这么高的责任，那就要给它在税收的分配当中有更好，更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。”

孙立坚认为现在流动性还是过剩，大量资金在寻找投机机会。“今天我们的市场一点不缺钱，你别看股市这么低迷，股市低迷是因为没有很好的投资材料，大家对未来市场的走势信心不足，但是一旦有真的一个投资机会被市场确认，形成共识以后，我们会发现资金都从地底下一下子冒出来，会不断的出现大蒜泡沫、黄金泡沫等等，还会来。”

以下为部分访谈实录：

给地方政府更多财权

网易财经：孙老师，欧洲已经爆发了主权债务危机，这个危机您觉得最大的根源是什么，可能会对全球经济造成什么样的影响？

孙立坚：欧债危机今天已经把欧元都拖累进去了。主要的问题，我想我们的观众都非常清楚，主要就是欧元区当中的一些南欧国家，由于经济结构上过度的依靠政府公共财政支撑国家的经济发展，过度的膨胀公共部门，巨大的开支又无法通过自己国民创造的财富来平衡，大量的透支是靠欧洲发达国家的银行来提供给他们资金，举了很多外债。

不管怎么样，今天只要欧元区里面有这些“病猪”国家，由于他们的财政赤字，由于他们高额的外债问题，不彻底解决的话，欧元就属于一个非常动荡的货币，而且动荡的局面不可能马上解决。

如果说这些“病猪五国”没有这些财政的问题，不拼命的用钱的话，改变自己的经济的运行方式，不是靠借钱搞福利，而是像东亚一样，靠生产，靠制造业，靠自己的经济发展来发展自己的社会福利，那么这是不会出问题的。现在都提到了一个“财政自律”，要管住自己的财政，不能乱用钱了。接下来要靠自己国家创造的财富来用钱，不能财政上拼命大手大脚的花钱，不够了就请别的国家来帮助，这样的话欧债的问题是解决不了的。

网易财经：从欧债危机我们回过头来看中国的地方债务的问题，最近境内外媒体也比较关注这一点。中国地方政府的债务，除了中国各地地方政府大量的投资借债以外，还有所谓各地地方政府的融资平台造成的给银行大量的借款，您觉得中国地方政府债务的问题是非常严重的，还是属于一个什么样的情况？您觉得解决之道是什么？

孙立坚：我觉得，如果说从债务规模来看，和欧洲比起来，好像我们的债务规模，即使把所有的地方债都加起来也没有“病猪五国”的债务规模来得大，但是我感觉我们问题的性质——我自己可能是过度担心了——要比他们更严重。

我们今天地方债的问题是出现在中央的财政、中央和地方的财政分权的基础上。也就是说我们今天地方债主体，地方政府有很多无奈的声音，让我们中央政府感觉到地方债务的问题解决非常困难。原因是什么？今天我们地方的发展，有很多具体的任务都要地方政府来完成，包括我们经济的恢复，包括我们解决就业的问题，包括我们的城市化建设，都是在地方政府身上。但是地方政府的经济发展所带来的财政收入，又大部分都要交给中央，这样就变成了地方政府自己拿到的税收收入，无法平衡中央要求地方发展所赋予这个地方政府的责任的。这样的话，地方为了要把自己的财政开支平衡掉，就必须要通过举债的方式平衡透支，在这点上和欧债五国没有什么两样，通过借钱解决财政的开支缺口。

这个借钱，我们现在发现，糟糕的是把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然银行借给他，目的是什么？企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己支出。在这种情况下，我们发现今天中国的财政分权制度，也是地方债今天的问题变得严重化的原因。

中央也出现了一个非常两难的选择。如果把财政自律的要求实施得很严格，地方没有钱怎么做事情？如果让地方政府自己可以有融资平台，获得资金解决自己财政透支的问题，那么将来我们银行的不良资产，将来巨大的地方财政的透支状况，最后买单的是谁？

我们中央政府很清楚，中国不是像美国联邦州立的制度，有相对的地方的独立性，最后买单的肯定又是中央政府。所以这是一个两难：地方的发展需要钱；中央财政的稳定性需要控制地方债的恶意扩张，所以在今天这是一个很主要的问题。

另外一个主要的问题，地方在举债的过程当中，对自己将来还债的能力过度的乐观。这个乐观就在于它们发现自己在前几年或者前些阶段主要的财政投资，都是通过卖土地，可以平衡自己的财政赤字。但没想到，国家为了要发展经济，为了保持经济的稳定，出现了房地产市场的大规模整顿，一下子把地方政府靠土地获得收益的乐观的判断完全打破了，一下子使得我们看到地方债的问题严重了。

地方债的问题我们要解决这么几个问题：第一个中央财政和地方财政责任和义务问题。权利和责任要分清楚，既然给他这么高的责任，那就要给他在税收的分配当中有更好，更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。

第二点，就是我们地方政府自己的脑子要清醒。地方债，今天付出更多的钱，你看看做的项目将来是不是能够产生很好的收益，能不能以税收的方式回流过来。如果简单的地方债拿到的钱都做铁路、公路、基础设施，都做形象工程，这些收益很差的项目，那将来是不可能通过现在的付出、将来税收的增长了获得资金的回流，这是很难做到的。

这样的话，就是要对项目的优化，地方政府要负起很高的责任。还有一点很重要的，千万不能靠土地平衡地方的财政赤字，这是很危险的。这些问题都是我们接下来如何解决地方债的问题需要非常关注的几个问题。