孙立坚：日本学者不如中国学者大气

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了复旦大学经济学院副院长孙立坚。他是金融学者，经常发表公共言论。他的评论切合人们关注的热点，并给人以思考。

孙立坚在访谈中认为，外汇储备不是越多越好。相反，外汇储备是出口导向战略的结果。作为这一错误政策的结果，巨额外汇储备不仅对中国经济不利，反倒使得中国经济背上了负担。中国不得不购买大量美国国债。在美国货币扩张的情况下，这种投资损失很大。

孙立坚说：“一旦房地美、房利美这两个大的金融机构真的破产了，进行清算的话，那就会使得我们用辛苦的汗水创造的外汇财富一下子化为乌有，至少是流动性没有了。我们想要用这些钱，这些钱根本用不起来，因为他们还钱的能力根本都没有了。这个问题是我们深深的痛。”

孙立坚认为，欧洲的主权债务危机，主要原因是希腊等国不严格遵守财政纪律。在这种情况下，即使其他欧元区国家愿意救助危机国家，也不能从根本上解决问题。而中国的地方债务问题，其严重程度不下于欧洲。中国的地方债务危机是体制性的。一方面，中央要求地方承担过多的义务，但却没给地方足够的财权，这使得地方政府不得不借债。另一方面，地方政府对自己的还债能力也过度乐观。

孙立坚说：“糟糕的是把我们的银行给带进去了。因为地方政府可以打着国家建设的名目，或者打着发展地方经济的名目，有的虽然不是直接问银行借钱，它可以为某家企业做担保，然银行借给他，目的是什么？企业活了，企业收入增长了，地方就有税收收入，地方的税收收入有了，就能平衡自己支出。在这种情况下，我们发现今天中国的财政分权制度，也是地方债今天的问题变得严重化的原因。”

对于如何解决地方债务的问题，孙立坚主张，改革中央与地方的权责划分。“权利和责任要分清楚，既然给它这么高的责任，那就要给它在税收的分配当中有更好，更多的权利，而不能是税收给得很少，责任很多。”

孙立坚认为现在流动性还是过剩，大量资金在寻找投机机会。“今天我们的市场一点不缺钱，你别看股市这么低迷，股市低迷是因为没有很好的投资材料，大家对未来市场的走势信心不足，但是一旦有真的一个投资机会被市场确认，形成共识以后，我们会发现资金都从地底下一下子冒出来，会不断的出现大蒜泡沫、黄金泡沫等等，还会来。”

以下为部分访谈实录：

日本学者不如中国学者大气

网易财经：我们注意到您是在日本留学多年，而且在日本获得了博士学位，您能跟我们介绍一下您感受到的，或者您经历的日本的经济学界他们的特点是怎样的，跟中国的经济学界有什么差距？

孙立坚：我在日本一桥大学，这个学校是一个非常典型的，跟欧美现在一些主流学派靠的非常紧的学派，也是日本在经济学界数一数二的学校。日本的央行行长也好，日本的这些财政部的主要官员，都是这些学校出来的，日本丰田公司的总裁，索尼公司的总裁也是由这个学校的精英部培养出来。另外一点日本为RMF世界银行，为哈佛大学、MIT大学送出了很多一流的教授，作为资深的教授在那边。包括我们中国最熟悉的、比较经济制度的青木教授，他也是从一桥做了教授以后，到了哈佛做了知名的教授，现在成为了世界知名的学者，所以这个学校的特点基本上就是跟欧美的主流学派在靠拢。

但是日本又有自己的特点，日本的研究风格更多的是对一些问题的严谨化，把这些问题细致入微的分析到家，这是日本很多经济学家的特点。不像美国，在对整个经济机制背后的设计上面、故事上面、思路的拓展能力，日本学者和美国学者有很大风格上的差异。我们经常会看到美国学者有很好的想法，但是日本学者会把他这种很好的想法通过学术的语言把它规范化，这是日本学者非常有特点的地方。

我们也看到，日本的企业也是这样的。一次创新绝对是欧美国家厉害，但是二次创新，把人家创新过的东西再进行改良，再进行精致，再把它做得细致化，点点滴滴都做得很到位，这是日本的一个文化的体现。无论是学界还是产业界都有这样的特点。所以我自己在日本学习的阶段深深的感觉到日本学者对问题的处理非常的细致入微，有时候在我们中国的学者看来过于拘泥了，疏忽了一些大问题的思考，好像感觉到他们不大气，这个确实是中国学者和日本学者的差异。

相反，日本的学者也担心中国学者大气过头了以后，把一些学术的规范化失去了，这一点我觉得我们应该和日本有一个互补。

网易财经：您觉得这两个特点是不是会影响到中日的经济学家获得诺贝尔经济学奖的荣誉？

孙立坚：在今天我们已经发现中国问题，正如当初日本在它高速发展阶段的时候，我们的这些问题已经成为了欧美学者，包括全世界的学者研究的热点话题，而且这些研究成果已经出现在美国这些主流杂志上。

我相信只要这些研究的话题出现在美国的主流杂志，世界主流杂志的机会越多，被大家关注的机会也会越多，大家对研究成果的认可也会增加，慢慢的对世界的贡献就会越来越有可能接近诺贝尔经济学奖。从这个当中日本也有很多可以获得诺奖的学者，比如宇泽宏文这样的教授；中国也有和诺奖很接近的学者，比如说张五常教授。

网易财经：在您的经济学生涯中受谁的影响比较大？

孙立坚：我很难说只受一个人的影响。因为到日本去，在我自己的大学当中，我们有很多非常受人敬仰的学者。我发现他们日本搞研究产业发展的，就是国家怎么制订一个的产业政策，把它扶植起来，成为一个世界上具有竞争力的产业政策当中，日本有非常好的一流的学者云集在那边，要比欧美国家多。这是因为在这个阶段当中，产业的发展起到了非常至关重要的作用，和这个原因有关。

而我受到个人的影响很少，但是我感觉一个群体给我的影响大，就是像刚才我讲的他们的特点一样，这个是比较鲜明的，这可能是和欧美国家的学者不太一样的地方。

网易财经：您比较钦佩大陆哪一位经济学家？

孙立坚：大陆的学者当中有很多很好的学者，有自己本土的学者，也有在欧美有很资深的研究功底，然后回国，非常活跃的学者。但是我自己感觉，对我间接影响的人，我自己从他身上学到了很多做人的知识，研究学问的态度，可能还是吴敬琏教授。前年我在日本讲中国经济学和金融的特殊课程的时候，用了吴敬琏老师的著作。他给我的一个最大的印象，就在于他对中国问题本质的把握非常到位，使得对经济学原理的拿捏比较准。

另外一点，是他研究的态度，孜孜不倦的态度；直到他现在如此高龄的时候，还在不断的发现问题，提出一些解决问题的新思路，这一点对我们这些后来者的激励，或者对我们的促进是非常大的。

网易财经：您认为经济学家最重要的品质应该是什么？

孙立坚：我想最重要的品质，刚才我说吴敬琏老师的时候已经提到过的，是对问题本质的挖掘，不是简单的对方法论层面的过于追求技术的东西，而是追求解决问题的本质的东西。这个我感觉到经济学家主要还是要精思机敏，要解决现实生活所提出的问题。这一点我感觉到吴敬琏老师给我们做出了很好的榜样。

网易财经：您觉得经济学家最恶劣的品质是什么？

孙立坚：最恶劣的品质，可能就是我感觉有些经济学家高高在上，或者说表现出一种傲慢的态度，把自己和其他人分成上下、分成了等级，认为自己是一种一流的学者，这样的做法，或者我现在看到经常在网页上有很多学者讲“我是一流的，他是二流的”，我不大喜欢这样区分，这是我不大喜欢的做法。