周天勇：基层官员也有各种难处

网易 财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了中共中央党校校委研究室副主任周天勇。他执教于思想活跃的中共中央党校，但他的意识形态视野非常开阔。他认为改革有很多没改到位的方面。他主张减少政府花费，缩小公务员队伍。他呼吁减轻企业负担。以下为访谈实录：

基层官员也有各种难处

网易财经：您是中央党校的教授，在您给地方官员上课的过程中，您感觉地方官员最关注的问题是什么？

周天勇：他们比较关注的，比如说发展方式的转变，最近比如说低碳经济，比如说政府怎么向公共服务型转变等等。另外他们也注重一些社会上热点的问题，比如收入差距拉大、房价太高等等这些问题。

网易财经：他们怎么看房价问题呢？他们会同意是地方政府推高了房价吗？

周天勇：不同的人反应不一样。比如说书记、市长，可能觉得不愿意谈这些方面的问题。但是比如说政协或者是哪个部门的，就有可能说政府的这种做法可能推高了房价。不一样。

网易财经：现在对于地方官员来说，他们有没有觉得现在政府的权力越来越大？而不是像过去那样往小政府的方向走？

周天勇：是这样的，比如说地方政府，觉得现在中央各个部门的权力越来越大，地方什么事干不了了。你要到乡镇去，乡镇长一谈，就说现在区里、县里动不动就审批，不好干事，所以不同的人说法不一样。

网易财经：到了上面，比如说到了市、省，他们知道这些基层官员的难处吗？

周天勇：也知道。但是现在有一个问题是什么呢，实际上中国很多事情是“屁股决定脑袋”。我在当市长的时候，就说部门管得太多，省里的部门、中央的部门管得太多，但是我一到中央的部门以后又发现不管不行，因为他有部门利益。

网易财经：对于这些基层的官员来说，他们要直接面对着老百姓，老百姓直接认为是这些基层官员不好，那在您看来这些基层官员对于这些问题究竟要承担多少责任？

周天勇：基层官员也有他们的难处。什么难处呢？第一个就是财政收入。现在中央和地方的财政关系，正规税收中大概70%多是中央拿走的，留给地方的只有40%不到。这种情况下他只好卖地，只好收费罚款，只好搞什么债务融资平台之类的，借债来发展经济。第二，就是现在中央各部门要求地方干的事情越来越多。我举个例子，比如你是一个区里的区长，计划生育系统的人就说你要搞好啊，怎么人没配够啊，才五个人？你应该有200个人。好了，200个人上面不给发工资，你得自己找钱。这一类的事情非常多。光给你下达任务，但是没有钱。

网易财经：现在我们看到很多学者对于地方债务问题都表示很担心，包括接受我们《意见中国》访谈的很多经济学家，都认为这个问题很危险。您接触的这些地方官员中，他们自己对地方债务问题又是怎么看的？

周天勇：因为中国的干部体制是这样的，最多就是当5年一届，很多书记、市长当不了5年就调走了，个别的比如说当了6年、7年甚至10年的，这是非常极个别的了。在任的时候借几十个亿、上百个亿把路修好、把楼建起来，对他是没有什么损失的，而是有政绩的。但是债是后边的人还的，所以他是无所谓的。

网易财经：您在中央党校讲课的过程中，您觉得有没有受到很多禁忌或者束缚？

周天勇：我觉得中央党校还是一个思想比较解放的单位。我来了十几年，我们的领导或者校长，没有说周天勇研究了很多比较敏感的话题，或者比较超前的话题，说是找你谈话、批评你，我还没遇到过。而且有一些观点他们还是比较赞成的。我个人觉得学者也好，包括中央党校，都要为我们这个民族的未来着想、为我们的老百姓着想、为我们的国家着想，包括为我们的党着想。所以我觉得各种利益还是一致的，在这样的前提下，要进行改革，首先要解放思想，探讨一些难的问题，如果这些难的问题谁也不探讨，那就没有办法解决它。

网易财经：在中央党校学习的官员们呢？他们怎么看学者的独立思考？

周天勇：学员们绝大部分还是希望有思考、有新的观点，对他们能有启发，对他们解决问题或者思考问题有新的思路，他们也很喜欢这些方面的研究。