从普通汽车工人,到北大经济学博士。从国务院领导人秘书,到掌管中国最大的房地产集团,再到如今的幸福人寿董事长,他经历了学者、官员、企业家几个完全不同的身份转换,而且,每一段历程他都走出了别样的精彩。2010年4月网易财经对话孟晓苏。高房价、物业税、央企退出房地产,对这些热点话题,孟晓苏都给出了高屋建瓴的观点。
网易财经:之前已经有传闻说物业税马上就要出台了,您觉得近期出台的可能性大吗?
孟晓苏:我认为该出台了,因为物业税是从2003年,是由中房公司向国务院提出的建议,不是别人提的,也不是地方政府提的,不是税务总局提的,是房地产企业家提的。是谁呢?最早是由中房上海置业公司的总经理桂国杰同志提的,曾培炎同志到上海调研的时候听到了这个意见,就把桂国杰同志请到了国务院常务会议上,就提到了这个思路。2003年,当着温家宝总理和各位副总理的面,汇报了要把原来的流转税更多的转化为保有税这样的思路。叫做从“重流转、轻保有”,转向“重保有、轻流转”,为什么这样呢?因为当时已经明显的看到老百姓从过去的没有房到有房了,当时80%的老百姓已经有了产权房了,而我们的税收还延续过去那些在福利分配制度下的旧有的税收制度,就是征收流转税。这是不合理的,会使有些人过多的占有社会资源,而白白的占有。
为什么全世界都有持有税呢?持有税的理论很清楚,因为你的房屋座落在城市或者城市周边,你享用着城市为你修的交通、道路、环境,治理空气污染等等。而城市的发展又造成土地的增值,还有众多的公职人员为你服务,所以香港把物业税叫做“差饷”,你得给公职人员发饷啊。再往大了说,军队守卫着边疆,保卫着你的和谐、安宁都是需要花钱服务的,不然的话钱从哪来?
我们把这笔资金投向了农民身上那,廉价的收人家土地,几万块一亩,高价的卖出去几百万一亩,获取土地差价。这些钱修桥、修路,但是没用到农民的身上,这是真的。所以城市的建设资金,相当一部分来自这些土地差价,就不如建立一个更合理的税种,由城里人交物业税。住大房子的人就要多交税,多套房的人也要多交税,住小房的人少交税,没房子的人不但不交税,还能得到税收转移支付的补贴,由此获得廉租房。就是住经济适用房的人,政府哪来的钱给你补贴这么多东西?从理论上说还是从税收上来,这个税种是构建和谐社会的税种,是平衡贫富的税种。
网易财经:那么您觉得物业税出台的主要障碍来自于哪里?
孟晓苏:物业税是一个好税,但是它目前的障碍还是来自于人们心里上能不能接受。我认为只要设计的合理,老百姓是能接受的。任何一个新政的出台要有一个合理的设计,怎么样设计呢?有一种税率叫优惠税率,在中国不能没有优惠税率,像房改房,房特别小,在香港就有这个差异,但是即便是香港最穷困的老百姓,只要有房屋,这些老百姓也要交。交多少呢?一个季度交1500,一年交6000块钱,这是双重税率。国务院提到了,实际上是差别化的政策。
四步走是怎么走呢?第一步,从商业地产先征物业税。因为商业地产,包括现在商业的大厦、写字楼、上场都已经收着税呢,收着房产税,从1984年就已经有了这个法律,还收了地税,两个税。 把税制平移,变成物业税,按 马上可以启动,
第二步:从小产权起征物业税,小产权规模不小了,不可能把它都拆了,有人说小产权房已经占了整个房产面积的1/3了,已经多少年了,法不责众,大街上十个中有三个小孩是超生的,你能把这些孩子杀了吗?不可能,你得想办法解决。
怎么解决呢?把它变成大产权,我认为是错的,虽然也能解决土地出让金但是不好,为什么?收不上多少土地出让金。
但是把它从物业税角度来解决它的问题就好解决了,纳税标准不用优惠税率,而按照标准税率,标准税率是多少?国际上是1%到3%,这样的话就可以提供源源不断的税源。这样的话他自己也愿意,农民也愿意,农民觉得合法了,原来是卖房不合法、买房不合法。他解决不了,说今年解决这个问题,怎么解决?也解决了一些没买小产权房的心理问题,他买了我也买了,按照标准税率交税了,各方面都能满意。
本来说这种集体建设用地在国外就是一种建设用地的使用方式,有一些土地并不是私有的,有的就是一个组织。我们这些土地本来是公有,什么公有呢?集体所有。我们国家有两种土地所有制,一种是国家所有,另外一种是集体所有。农民的地比城市大四、五倍,这些土地如果拿出来的话,如果把现有的小产权问题解决的话,这些可以创造税收。
第三步,就是从那些多套房那征税,这部分也不涉及到更多的老百姓,你有三套房以上的征税。但是这部分有时候不大好鉴别,因为怎么鉴别第三套、第四套呢?很难鉴别。这个税率我主张也可以考虑,根据它的品质,比如豪宅按照国际标准,按照标准税率1%到3%。
第四步就是其他房屋,普通住宅也征物业税,就要按照优惠税,从0.3%到1%以下都行。包括房改房、小户型,这个没多少。但是有人说不想交行不行?不对,因为你这个房子也占着公共资源,也应该交香港老百姓都交的“差响”。这些都应该向老百姓讲明白,你虽然交了一点钱,但是你从财政转移支付里所得的部分大大高于税负。比如香港一套40平米的小房子,一年要交6千块钱,但是这套房子值多少钱?400万,他花多少钱买的?200万,那200万的补贴是政府给的,政府是靠什么给他的补贴?就是征了其他人的物业税,包括他自己交了一点税,这个合算不合算?合算,正是因为建了这个税才能保证住房保障体系。
从这个意义上讲,我认为低收入家庭只要是有产权房的就应该交税,而你会得到比他更大的补偿。当然,没有房的人应该说得到的补贴更多了,廉租房的廉租租金谁给你补的?政府,政府怎么补的?靠财政转移支付,房子靠什么建的?财政,财政哪来的钱?靠财政转移支付,靠征收。