刘晖、刘胜军、黄浩、施安平等尖峰对话

对话部分：

主持人：谢谢今天的几位演讲嘉宾，从不同的角度，让我们看到一个很立体的有关经济的途径，接下来还有一点时间，希望我们邀请到的嘉宾有一个思想上的碰撞，是一个尖峰对话的环节，下面有请出参加今天对话的嘉宾：《21世纪经济报道》副主编刘晖先生、中欧陆家嘴国际金融研究院刘胜军、深圳市创新投资集团副总裁施安平、汇丰银行的李峰先生、上海尚雅投资管理有限公司总经理石波先生，北京环境交易所靳国良先生。下面把我们的话筒交给计骅先生。

计骅：非常感谢大家的到来，我觉得在今天这样一个时刻，到上海来做这样一个对话是非常有意义的。今天有这么多的嘉宾，还有这段时间我们经常听的字母，W型、U型、V型，我们想听听各位的嘉宾想法，从现在开始的20个月内，到明年的年底，大家会用什么样的字母来描述中国的经济呢？

刘晖：如果这是一个单项选择题的话，我可能会选择一个W型的概念。因为正好我是做财经媒体的，我们也是有一个讨论，是关于宏观经济的走势。这个里面有一个指标，我们把它切分成两块，但这一块的举措反映出来的是不是经济的真正的走势，通过我们的调查判断，可能并不是那么正好对应的，但是我们的调查发现，宏观信号的指数可能有失真，其实显示是毛茸茸的，但是逻辑是锋利的，本身这个东西我们要有这种对应的。我们常讲既需要专家的嘴，也需要记者的腿，这是对于宏观经济的一种判断。

其实现在有些信号的反弹可能是一些趋势，但是那么这种增长是不是带来经济的增长，这个也是有疑问的，因为现在也是需要进一步的考察。另外，政府的投资和国家的投资下去以后，最关键的后面是民企的投资，包括现在我们也在连续报各个省市的季报，从目前的趋势来看，可能还是会有下行探底的可能性，但是最后经济是继续修复还是怎么样，我觉得W型是我个人的一种判断。

最后我想说一点，目前的市场情况来看，我们要有一些破坏性的创新等等，才会有这样一种可能。

刘胜军：我个人的判断是一种U型的形式，目前我们这样一种金融危机，特别是房地产市场的氛围，或者是个人消费市场，它的过程应该是一个长期的过程，所以我们期待一个U型的反弹是非常现实的。

那么对于U型，关键在于这个U的底部究竟有多达，现在有一个比较好的值得关注的政策的变化，就是美联储拿出三千亿美元买国债，我认为这个是美国非常聪明的策略，美联储利用美元这种它的地位，大量的印制美元就把金融危机的代价全球化了，这样可以短期内把危机不会进一步的恶化，但是因为已经到了实体经济的领域，所以危机的复苏还有一段时间。

对于中国而言，这个U型的底部会比较短，当然我们四万亿投资投下去，可能会对GDP的拉动效应，虽然投资的结构会有一些问题，对于消费的关注不够，但是短期来看，对于刺激经济，或者对于消费的提振，应该是有非常大的帮助的。

我们可以想象到今年下半年或者20个之内，我觉得接下来几个季度，应该会有一个反弹，当然最终从更长的时间点来看，可能还要取决于欧美国家经济复苏的情况，因为现在全球经济相互依赖的程度非常深，中国不可能独善其身。

李峰：我个人感觉其实也是一个W型的走势，其实我们往前看的时候，还有很多不确定的因素，这些因素的构成留给我们带来不太确定的走势，这次金融危机给我们所谓从事个人理财或者财富管理行业带来一个启示，就是我们有很多的客户或者机构在这次危机当中有很大的困扰或者损失，但是也有一些能够安然无恙的度过这个危机，不同的情况在于他们能够很好的遵循，比如遵循风险偏好的原则，其实这个带给我们的启示，你只要越是更好的坚持这样的原则，越是能够帮助在我们这样一个环境当中度过这样一个危机。

我刚刚也是看了《理财周报》里面的一篇文章，其实不管你是什么形式的，只要通过我们的帮助，都会取得一个非常好的结果。

石波：我觉得我们的一个通道被打破以后，如果再形成一个弱平衡状态，如果你的新经济发展不起来的话，就会出现滞胀，这样的情况可能是大家最不愿意看到的情况。但是我们认为中国的情况比世界的情况要好得多，因为新兴经济体来说，我们在新的经济领域里面都是走在全球前列的，比如太阳能44%的比例，风能也有50%以上的比例，所以在新的经济体的话，比较容易在新的产业上有所突破，而且我们在传统的经济方面，比如买车、买房的需求，还是刚性存在的，在这样一个过程里面，我们认为可能要到后年以后，可能中国的经济就会率先走出地步的状态。这是我们的一个判断。谢谢

施安平：首先我对V型是不支持的，我觉得从宏观上看，中国经济V型的可能性不大，目前现在欧美国家的形势是非常严峻的，中国独善其身的可能性不大，另外从金融传感到实体经济来看，实体经济的影响远远还没有结束，也就是说中国经济的探底还有一个过程，因此我觉得V型的可能性是没有的。

另外是U型还是W型，我觉得是比较近似的一种说法，可能这两者之间会有一个U型和W型结合的反映，它做恢复的时候可能是弱平衡的逐渐恢复的过程，由于中国经济确实很复杂，如果完全用近似的符号表达的话，从我们投资的角度来看，我们最近对实体投的企业做了一个调查，大概受金融危机直接影响的比较严重的企业占我们投资企业的比例有18～20%之间，那么受金融危机的影响，使得它滞胀或者增长停止的，大概占到30～40%，这是我们总得的一个比例。

从现在恢复的情况来看，一季度、二季度有恢复，但是不是很好，从宏观数据上，一季度国家税收和二季度国家税收，我觉得底部还会有一定的空间，我们认为未来20个月中国经济，可能还会有一个继续探底的过程，那么20个月以后的起伏，我觉得可能会是一个逐步起伏，甚至是一个波动的过程，这个底部不是平行线的样子的。

主持人：非常感谢各位嘉宾很好的回答，我想除了石波以外，其他人大概都同意W型，虽然大家都持有谨慎的态度，基本上都同意在2010年底之前会出现一个复苏的过程。

今天过来的这些观众也都是一些投资者，花了一天的时间听各位专家、学者投资家的高见，所以我也代表大家引出一个话题，既然我们在未来的20个月是一个复杂的、缓慢的曲折迂回的复苏过程的话，在这个过程里面，是不是存在一些超常规的投资机会，假如有的话，那是什么投资机会？第二个，在这样的过程当中，因为这个过程是复杂的，不是V型的，相比大家也都认为存在比较大的风险，那么在大家的概念里，这20个月当中可能出现的风险和危险是什么？

刘晖：如果说超常规的特别不可思议的，我个人觉得黄金是一个机会，但是这个黄金的机会是崩溃带来的一种机会，这个和全球经济是有关系的，这个也是曾经探讨的，这种黄金复活的机会或者代价，它的概率可能不大，这个是我们要考虑的，但是黄金板块本身也是有一个很猛的上涨。

刚才说到单项选择题，我个人认为还是W型，但是我还是有一个担心，包括这种反弹是无就业的增长，这个是非常危险的，今天听了几位专家谈到就业的问题，这个是非常关键的，如果无就业的问题没有解决的话，我觉得还是有后续的风险。

第三个观点，今天大家也谈到了很多，其实所谓的经济周期不可能是那么短的，而箫条是必须的，箫条肯定比滞胀更好一点，最可怕的是一方面经济非常的低迷，物价却在上涨，这个一般是社会动乱的年代，所以我觉得怎么在增长中解决就业，对物价持续的关注，这个也是我们一个非常关心的问题。

我觉得下一步关于就业和增长的关系，是一个非常值得密切关注的。

刘胜军：关于投资机遇的话，我觉得可以重点关注几个环节和领域：第一个领域就是原材料，另外一个在这一轮的经济调整过程当中，大宗的原材料的价格也在上涨，而且现在也是面临一个反弹的机遇。另外一个推动的因素，因为中国从上一轮的经济过热中吸引了教训，如果中国买什么什么都涨的话，那么我们现在面临的大宗原材料低价的时期，其实就是中国投资的很好的机遇。

另外一个领域就是金融服务业，还有医疗保障这两个行业。为什么这么说？因为这次的金融危机暴露了中国一个非常大的缺陷，就是我们过度的依赖制造和出口，如果我们借鉴美国的经验的话，第一个首先要建立中国的社会保障体系，中央也是提出了一些医疗体制改革的方案，我觉得这是一个非常重要的措施，周小川行长也是提到了中国的储蓄率这么高，就是因为我们的社会保障体制不健全，所以医疗行业是一个非常大的利好。第二个金融服务业，现在的消费需求启动的，是和金融创新高度相关的，美国的消费者为什么消费这么旺盛？很多就是消费推动，与美国相比，中国的金融服务各方面的创新空间还是非常大的，所以对于这两个行业我比较看好的。

我也谈一下这个风险的因素，从国际上来看，金融危机已经到了最坏的情况，所以出现进一步风险恶化的可能性不是很大，但是我们也不要期望马上就反转过来，我们知道这次美国的次级危机给我们的概念，就是很多的事情的发生都是无法预测。从国内的风险因素来看，一个潜在的风险可能就是四万亿，因为这个里面可能很多的资金被灰色的应用到了不该应用的地方，这一方面可能给银行带来了很大的坏帐的压力，另外也有可能在一定的条件下引发监管当局监管力度的加强，从过去的历史来看，每次国家追查银行资金的流向都会引发市场非常大的动荡，这个也是可能需要大家警惕的一个风险因素。谢谢。

李峰：我非常愿意和大家分享我今天学到的东西。首先我非常认同刚才有一位讲者的想法，他提到了中国和美国之间的一个差距，比如汽车、房屋、消费等等，我觉得金融危机给我们的启示让我们对于财富的管理，对于金融业的重视，另外在未来的机会当中，保障金融服务恰恰是在我们重建金融危机过程当中反思以后需要努力的地方。这样一个行业一定能帮助我们找到未来投资的好机会。谢谢大家！

石波：我觉得有六个方面的投资机会，第一个方面就是新能源，包括太阳能、风能、核电等，第二个就是新能源汽车，第三个方面就是建筑节能、节能技术、建筑材料等，第四个方面就是环保设备，比如垃圾发电设备，第五个方面就是环保材料，比如碳纤维一些节能材料，第六个方面就是循环经济，比如废旧物品的回收、资源的回收利用等等，这些方面我们都是认为是一些新的投资机会。

我们比较担心的是出现滞胀，担心原材料价格上涨的速度超过了消费的增长，消费还没有刺激起来，流动性使资产价格的上涨速度超过了需求，需求的速度还没有激发起来，原材料的价格又回到一个困境里面，这是我们比较担心的。

施安平：我是做风险投资的，以股权投资为主，如果说从宏观产业上来看，我觉得实际上我们做投资的人，我们内部是分这么几个方面，一个我们对未来的新经济模式是最看好的，特别是刚才新能源板块，这个也是我们风险投资特别看重的一个产业链，第二就是环保产业，我们觉得从目前中国的补课的角度来讲，空间可能更大一些。第三，就是最近重点关注的反经济周期的医药生物板块，我们在这方面明显的能够体会到经济周期给我们带来的收益，所以这一块投资前景也非常的看好。第四，是我们看好的一些新经济概念、创新模式，我觉得在中国经济到了现在这个阶段，不仅仅是恢复经济的问题，是一个重构经济的问题，我特别同意刚才讲到的一点，对于中国新经济的支撑，我觉得新兴产业是特别要注重的一个大的概念，在这个新经济的大概念下，除了刚才我们能提到的，还有很多未来我们现在还无法具体描述的一些新经济商业模式，这也是我们现在作为风险投资者最看重的，比如说我们在网络环境的进一步应用，以及新的商业供应链、销售、模式的创新这些，我们都认为未来都具有巨大的潜力，我们曾经投过一个类似的项目，它就是一个新经济的典型代表，就是供应链管理，可能未来新经济里面会诞生一批这样的具有崭新经济模式的企业，我觉得这些企业的潜力会非常巨大。

靳国良：前面嘉宾讲的非常的全面，我基本上没有什么空间了，但是我要说投资在什么行业，我认为肯定是在新能源或环保行业。投资如果在传统的项目里，大家都算得清楚，也计算得很清楚，第二个投资在金融行业的话，现在老百姓肯定不了解，可能也不敢，但是新能源和环保这个问题，包括美国新任总统奥巴马也说到，美国在新能源环保方面要做规则的制定者，那么中国也很简单，就是在最近两三个月以后和美国签订一个协议，因为现在中国已经明显的变成一个在消耗、污染、气侯影响方面的比较大的大国，所以你投资在这方面将会给你带来政治和经济上的丰厚报酬。

我想这也是我们今天论坛要谈到的一个利益，就是投资家的责任一定要符合我们国家的政策倡导和符合国家长期的发展。

第二方面担心什么或者学到什么，很简单我觉得这次经济危机倒下的，民营经济比较多，现在的一个现象是，如果生存下来以后民营经济慢慢的变成了地方经营，地方经营变成了央企，央企就变成了行政化，这样想想发展更可怕，是不是又回到了计划经济时代，但是肯定不可能。这是给我们的一个思考。

谢谢各位！

主持人：非常感谢各位嘉宾，虽然用了一些官话、套话，还是含有非常丰富的信息量。我们知道这次全球金融海啸号称是百年难遇，但是另外一方面，全球应对金融危机的政策也是前所未有，我们知道2000年的时候美联储把利率调到1%，维持了两年半，结果引发了全球性的资产泡沫。这次几乎全球主要的经济体全部竭尽全力，纷纷出台了大规模的财政刺激政策，可以预见在未来的一到两年之内，全球性的流动性将出现泛滥的局面。但因为现在西方的银行体系还没有完全的解冻，所以流动性对经济的影响可能还没有出现，但是想请各位嘉宾预测一下，这种流动性的充裕或者泛滥，在未来的20个月将对资本市场以及其他的领域产生怎样的影响，以及对于我们投资人的行为有哪些建议？

刘晖：全球经济危机到底为什么会发生，可能有很多的争论，有一种观点认为，全球化的车轮已经深入到世界各地，但是缺乏全球的治理机构，所以这是全球经济危机诞生的根源，第二个观点，中国可以出口鞋、帽等，那么美国出口什么呢？有人说美国惟一出口的东西是美元，因为它是世界经济之本，但是我们说下一步会发生什么，比如流动性泛滥，或者对于资本市场的影响，我个人觉得现在这个前提成不成立还有一些怀疑。

第二个对于资本市场的影响，其实资金的充裕并不是A股的问题，而是一个基本面和信心的问题。

再一个我补充一点有投资机会的行业，我非常同意大家刚才说的公共部门的支出的匮乏，比如公共医疗、保险、教育等，这个对于居民的福利影响很大，但是教育改革和医疗改革能否带来资本市场的机会，我本人认为不一定成立，这个逻辑是有一个想当然的逻辑。你可以这样推广，在一个垄断的管制的市场中，如果通过医疗改革变成一个利润平均化，这个反而是降低的，我们经常讲特三甲医院很火，看病的人很多，但是三甲医院很赚钱吗？其实不是这样的，最赚钱的应该是那些在医院里排队买好的那些公司了，现在好象已经形成产业了。

刘胜军：刚才主持人提出流动性过剩的问题，但是这个流动性过剩什么时候会在市场当中体现出来，这个肯定还是有很大不确定的，第一个是取决于货币当局的政策反应，如果金融当局的反应严重滞后，这个可能会产生严重的后果，那么这一次我觉得应该不会，但是这一次释放的问题很多，那么能不能控制住，并且收好，这个我们还要观察，还要看当局的处理的艺术和力度。

如果经济出现复苏的话，我要强调的是一个是机遇，一个是风险，机遇就是经济带来的强大的风险，风险的话对于金融的控制，但是这些都是一些非常短期的现象。如果这次危机过去以后，这些因素就会出现逆转，如果我们认为逆转以后带来的后果就是美元长期的走弱，甚至不排出贬值的可能性。

另外一点我们看到，特别是中国对于国际货币体制改革的要求，国际上有很多的响应，虽然过程比较的漫长，但是这样一个结果是可以想象的，我觉得这是我们目前的一个时机，也是我们企业抓紧做好自己的体制，做好应对可能面对的压力的比较好的时机。

李峰：讲一下我对这个次贷危机的理解，我们的判断是一个叫信贷风险转化为经济风险的结局，次贷危机形成的原因之一，就是因为它通过种种的转化技术把次贷变成了一个可以销售的产品，这样只要我形成的一个贷款，是能够在二级市场上卖出去的，至于前面的金融风险就无足轻重了。

回到刚才的问题，我比较同意一个判断，就是在现在这样一个阶段，很难说结果会是怎么样的，而且即使流动性过剩出现的话，对于我们的资本市场的话，也不会带来非常有利的因素，这个我们在过去的很多实践当中可以看到。

石波：我们觉得流动性过剩的问题是一个结构性的问题，可能在某些行业里面流动性过剩，其实对于经济的结构里面，需求方消费的领域流动性还是不过剩的，反而资源品、资产等价格是过剩的，这个里面我觉得还是结构性的问题，问题是流动性发生在什么方面。

施安平：我非常同意石先生的意见。我们现在最关心的是本行业的情况，我认为中小企业现在是断粮了，为什么开出创业板，就是要紧急的救助这些快饿死的“孩子”。我觉得现在从经济的特点来看，结构上看我们拿了四万亿，实际上这四万亿是不是用在了经济最急需的方面，我觉得在这个方面，我们的认识是有偏差的，我们中小企业现在才是急需资金，而在这样结构的调整中，如果我们把握的不好，四万亿的投资也许又会造成一批新的烂尾工程，如果这结构不重视，不调整的话。

靳国良：我想界定一下主持人泛滥的这个问题，大概是泛滥可怕这个意思，但是泛滥的下句是什么，是过剩，过剩的下面是刚刚合适，刚刚合适的下面是短缺。你会发现短缺更可怕，泛滥了没有关系，我们还可以讨论怎么办，如果短缺的话，就要跳楼了。中间两个状态，一个是刚刚好，如果再发展的话，那就是过剩，这可能就是我们小康，或者小康的平方才具备的。当我们达到小康或者小康的平方以后，他会怎么办？他可能会琢磨，因为闲着没事嘛，实际上过剩也好，泛滥也好，短缺也好，刚刚好也好，它的治理必须要靠制度！谢谢。

主持人：刚才大家从不同的角度，对未来中期经济的走势，机会，以及风险等做了一些阐述。那么我们今天还有一个话题是重建，刚才石波的演讲当中也部分谈到了这个观点，就是在全球经济危机的重建过程当中，有什么因素能够成为转变，或者重新为经济的发展重新注入整体的格局？

石波：我们觉得11月份的哥本哈根会议是非常重要的，看能不能达成一个30%的目标，如果达成的话就会出现一种新的经济模式，就是低碳经济，以碳的排放、交易等来进行买卖，进行在内部可能就会形成一个产业链，也可能形成一种新的经济增长模式，我们可能对这个概念不太熟悉，过去形成的是一个国别之间的交易，现在美国开始形成行业之间的交易，到了最后我认为可能形成个人之间的交易，就是每个人的碳排放都会形成一个产业，比如你消耗了二氧化碳，那么你就要为排放买单，这个情况可能是国家政治之间，到最后可能变成一个以人为单位的新的经济模式在里面。

现在国别之间是牵涉到政治的因素在里面，比如你的减排的任务、配额是多少，这里有国力的问题，现在在全球有一个新的观念，就是你的碳的排放应该是有限的，这样的话就会形成一个有限性，低碳经济这一块就会成为一个标准，成为行业的一个标准，成为经济一个比较新的概念。如果这次谈判得好，可能为我们的新型国家争取到一个很好的利益，谈得不好我们可能就会吃亏，就是按国别制定这个标准的话，我们的压力就比较大，如果按照每个人的排放权的标准定义的话，我们可能就会占很大的便宜，这样由此我们认为这是一个新的经济增长点，或者是一个新的萌芽。

靳国良：低碳经济从政治上是正确的，但是能不能出现或者能不能拯救世界，我认为这种可能性是微乎其微的，而且未来我们还是要依靠新的这种旧旧经济，比较传统的，还有一些能够看到的发生内部结构性的变化，而不是靠一个新的时间窗口等，当然从政治上讲这是对的，从趋势上讲也是没有问题的，但是从现实上来看，用真金白银来投资的话，这个可能是非常危险的了。这是第一个概念。

第二个概念，未来的全球经济怎么打破平衡，今天今天有很多的说法，比如G20、G2的，甚至还有中美国的说法，其实这些东西我觉得现在做出还尚早，而且你说要靠一个新的机会，或者是一个新的行业在未来的五年内拯救，我觉得这个可能性是微乎其微的，而且从下一步的发展来讲，工业革命也好，确实是有周期的，历史也告诉我们，我并不是我们希望危机什么终结它就终结，它必须通过慢慢恢复，慢慢的建立起来。

由于今天是一个思想碰撞的峰会，所以说的不妥当的地方请大家见谅。

嘉宾：对于新能源来说，我个人认为是一种力量，但是也不要给予太多的期望，其实中短期来看不可能发生这样一场革命，但是对中国来讲，新能源技术应该会成为热点，因为中国2001加入WTO，这是过去几十年内发生的非常重大的事件，这次事件以后全球化的程度被提到了一个非常高的高度，但是我们也要看到中国获得全球化的权利以后是一个病态的发展，因为它是靠大量的污染、大量的资源的换来的，现在很多企业获得了不应该有的低劳动成本的优势，这种优势是不能持续的。

当时说到政治上也是正确的，这个也是社会上的一个压力，但是从另外的一个角度来说，中国通过污染空气获得的全部的收益，但是我把一部分成本转嫁给了其他的国家，其实任何国家面临这样的情况也都有一定的动机。其实在这个的博弈过程中，没有一个机构来强制性的推行这个。还有一个就是技术的原因，我们知道德国、西班牙是太阳能最主要的市场，其实他们之所以有这样的需求是离不开政府的补贴的，我们中国最近也是补贴新能源，但是你靠国家的补贴说明本身这个行业是没有竞争力，如果这个产业要有竞争力，你必须在成本上、潜力上等必须有它的竞争力，如果这样的话，我觉得新能源的时代是正确的到来了，但这一天究竟要等多久，我觉得也是值得期待的。

施安平：我们知道，美国奥巴马政府希望通过环保新能源推动经济的发展，其实我认为任何一个动力的出现，是否能够达到它预想的目的，其实这个是有一个过程，而且现在也不能看出来，但是从主观上我们是这样一种趋势，但是从国内经济来讲，我个人认为新能源经济如果有一个亮点的话，我一直在强调未来支撑中国经济构建创新型经济社会的，最主要的就是中小企业板，因为中小企业是最有活力的，市场最敏锐的，它的新技术的应用，它的新市场的捕捉都是最快的。

刚才我们也谈到盖房这么多年来，中国经济的高速发展，是以牺牲环境，牺牲资源为代价的，而我们未来的希望在哪里，就是期望在中小企业中冒出来，我想在我们这个创业板指针的引导下，可能中国未来的微软就会诞生了。

刘胜军：主持人说到重建这个问题，我觉得还没有那么严重，因为按照我们学院派研究的结果，我感觉我们这个发展的曲线，是U型也好，是碗状也好，其实我觉得更像微笑曲线，那么微笑的是谁呢？是美国，其实这个微笑曲线很简单，那么我们中国如何也变成微笑的曲线呢？我觉得这个是我们的国家，我们的政府，我们自己值得思考的。谢谢各位。

主持人：非常感谢各位嘉宾精彩的对话，也非常感谢各位听众非常认真的听，那么在结束对话之前，请各位你们调动所有的智慧，各位嘉宾每个人说一句话，送给我们大家。

刘晖：多看，少动，一但看准了就果断买入。

刘胜军：有时候风险看似最大的时候，也是投资的最大机遇！

李峰：长期着眼，短期着手！

石波：不要用透视镜（音）去做投资！

施安平：投资有多种方式，不一定仅仅盯着二级市场。

靳国良：温总理说信心比黄金更重要，我觉得微笑比信心更重要！