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G20解读八:峰会公报(文字实录)

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全球瞩目的G20伦敦峰会于伦敦时间4月2日举行正式会议,就金融危机及国际金融新秩序等问题展开磋商。网易财经报道团队在伦敦、北京、广州三地对此次峰会展开全程报道。2日下午,网易财经在北京直播间邀请多位知名学者,同时连线伦敦直播间,对此次峰会的主要议题进行深度解读。 [详细]

主题:解读G20峰会公报

嘉宾:太平洋研究院院长、《环球》杂志总编向松祚;国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡

主持人:江卉

网易财经:各位网友大家好,欢迎来到网易财经全球直播间,这里是北京直播间,我是主持人江卉,刚才现场两位嘉宾一直在听布朗做的现场答记者问,一些关键数据也已经出台,包括G20达成的一些协议,布朗也做了一些介绍,两位老师的关注点在哪里?

向松祚:我的关注点是对国际货币基金组织的改革,刚才我特别注意到几点,一是他们已经达成了协议,要建立时间表讨论国际货币基金组织怎么改,这是之前没有预期到的建议,王歧山副总理在《泰晤士报》里就提到,我们要有一个时间表、路线图,这就是吸收了中国的建议,对中国来讲这是一个巨大的成功,起码迈出了一步,大家正视这个问题,这点是最大的进步。

网易财经:同时我们也联线伦敦直播间的廖瀛和廖含文博士,两位好。

伦敦主持人:大家好。

网易财经:刚才向老师说到他最关注的点是对国际货币基金组织逐渐改革的时间表,第一个记者问到了IMF新的注资有多少是来自中国的,说明大家还是非常关注的,布朗的回答是“中国有400亿美元,欧盟1000亿美元、日本1000亿美元”,我觉得对于中国来说,这个比例是不是少了一点?

向松祚:我觉得这个比例不太少,按照投票份额来讲,欧盟才给了1000亿美元,中国400亿美元其实已经非常大了,刚才我没有听得特别清楚,是借款给他还是在国际货币基金组织增资,他没有说,属于按照份额来增的话,中国其实增不到400亿,因为欧盟只有1000亿。我想这可能是一个借款的安排,如果是借款安排的话,中国这个量已经非常不小了。

网易财经:丁老师您的关注点在哪里?

丁一凡:这次布朗说要鼓足信心,基本都是说要依赖国际货币基金组织和世界银行,由这些机构来帮助发展中国家走出危机,所以开的会对解决发达国家的问题倒没怎么谈,更多关注的是世界上其他地方。尽管他们这儿有很多危机,危机是从他们那儿起来的,但受害最深的应该是发展中国家。这个会议在这点上还是(有一些成果的)。

向松祚:刚才记者提到了关于贸易保护主义的问题,怎样让反贸易保护的声音下去,让全球自由贸易继续前行。对此大家有一个决议,对全球贸易注资,这说明发达国家和发展中国家在这点上有共识,如果贸易萎缩后,09年世界贸易萎缩的幅度会比较大,如果贸易萎缩的话,全球经济衰退时期就会非常长,这点非常重要。刚才说注资,我听到的是10000亿,其实这和以前布朗所设想的差距很大,以前他设想这次能达成注资20000亿,现在只达到了一半,这反映了欧洲的立场,欧洲不太愿意大规模注资,这让布朗的期望打了对半。

网易财经:我看成员达成的协议是为IMF拨款5000亿、新的贸易信贷2500亿,还有2500亿的特别提款权,为多边银行贷款以及借给最贫穷的国家,对这两个数字有没有解读?

向松祚:5000亿是基金组织卡恩以前设立的目标,当然和其他国家的政府都商量过,美国财政部长最早提的是7500亿,这次实现了这个目标我认为是一个好信号,各国在这个事情上达成了共识,共同增资5000亿。另外就是2500亿的贸易信贷,以前我没有看到这方面的信息,只是大家要鼓励全球贸易,当然2500亿的规模也是不小的规模了。还有特别提款权的2500亿,这反映了周小川行长的立场,提到要增加特别提款权的分配,2500亿特别提款权的分配量也是非常大的,现在特别提款权只有几百亿,根据我看到的数字,特别提款权现在好象才500亿左右,现在增加到2500亿,这个量是很大的。

向松祚:到底怎么分配,到底是什么方式,细节还在谈,但规模是非常重大的数量了。

丁一凡:实质性的变化。

网易财经:伦敦直播间了解到的情况如何?我们这边接到的信号不是特别好,可能有些数据掌握得并不是特别全,就刚才两位嘉宾提出的疑问,你们那边有没有什么补充呢?

廖含文:我觉得刚才两位老师说得特别好,我们看到的信息和你们看到的几乎一样,对IMF注资5000亿美元,现在有些西方国家对中国注资400亿美元有些失望,原来他们认为应该注资更多,但这是布朗提到的三个最大的注资经济体,后面还有一些其他会员国参与了一部分,从现在来看,我觉得中国的措施是正确的,因为布朗只是说他们达成了时间表,以后会增加特别提款权,但并没有在这次出台明确步骤和措施解决这个问题,中国以后可能会继续注资,但第一步会以400亿美元作为第一阶段吧。

伦敦主持人:我认为最后达成的协议对发展中国家十分有帮助,在5000亿对IMF的投资里有500亿是专门给世界银行救助世界上最贫困的国家的,而在2500亿的贸易信贷里,在第一阶段会有400亿专门投放到发展中国家,我觉得就像刚才布朗在新闻招待会最开始时说到的,一个国家坏的银行会影响到另外国家的好的银行,其实这也表明了布朗的态度,他始终认为这次经济危机是一个全球性的问题,需要在全球寻找解决方案,我认为在这方面,这次G20峰会还是有非常积极的作用的。

网易财经:好的,廖瀛,向老师可能有些问题想跟前方评论员沟通。

向松祚:刚才我没有看到数据,美国对基金组织增资多少?你们有这个数据吗?

廖含文:我们现在也没有,早晨奥巴马说过他可能会增资100亿,但现在没有数字出来。

伦敦主持人:布朗刚才在新闻发布会上说中国捐了400亿,日本和欧盟分别捐了1000亿,其他数字我们也不太清楚。

向松祚:你们知道沙特是多少吗?

伦敦主持人:刚才我们的记者也问了这个问题。

廖含文:是190亿。

向松祚:沙特只有190亿吗?

廖含文:对,那是一个沙特记者问的问题,他回答是190亿。

向松祚:金砖四国总共增了多少?俄罗斯、巴西和印度。

廖含文:俄罗斯的数据还不是很清楚。

伦敦主持人:现在我们对金砖四国其他几国的数据还不是很清楚。

向松祚:日本一千、欧盟一千、中国四百,这只有2400亿,还有2600亿(一共5000亿)。

廖含文:其他国家也给了一些,如果每个国家给200亿左右的话,大概也能达到5000亿的规模。

向松祚:这和我们在开会之前预想的结果,对我来说唯一比较吃惊的一点是基金组织会建立一个时间表来谈改革的事,其实这5000亿的数据和2500亿的贸易,数据在开会之前已经出来了,基本上达成了效果,我认为这次会议还是非常成功的。

网易财经:丁老师有什么疑问吗?

廖含文:还有另外一点,需要重新启动多哈回合的谈判。

网易财经:丁老师有什么疑问吗?

丁一凡:没有。

网易财经:现在也有记者在问,您认为危机已经见底了吗?

伦敦主持人:刚才有一个记者也问了这个比较尖锐的问题,布朗始终在这次新闻发布会上表明,虽然我们不可能目前就解决金融危机,但他认为这次会议是全世界重建对金融和经济信心的会议,他也相信,如果我们按照这个来走,他确信经济会慢慢好转,但也不能确信经济现在已经触底。

廖含文:布朗有一句话,他认为峰会可以缩短经济危机的时间,也就是说他认为还没有触底,但已经离触底不远了。

网易财经:对金融监管,布朗也用了不少篇幅,两位有什么见解吗?

伦敦主持人:总结起来就如同布朗说的,这次会议是我们正在重建金融体系,他也提到这是历史上第一次对我们金融监管里的漏洞进行讨论。

廖含文:最后我觉得避税港的问题是一个关键的问题。

网易财经:在北京的两位嘉宾对于银行监管有没有什么观点?

向松祚:这次没有对银行监管达成实质性的具体建议,但问题提出来了,关于避税的问题,我觉得这个议题本来不应该放在今天的会上谈,因为这个事情太小了,最近因为瑞士联邦银行的事情出来之后,成为了一件全世界的事,这件事情的提出也算是一个成果,但并不是一个特别重要的成果,我觉得重要的是现在把监管的问题提出来了,下一步我想可能会由小组来具体讨论如何修改现在国际金融的规则,甚至包括巴塞尔协议、国际跨国监管的协议和备忘录,估计会出来,我觉得现在提出问题已经不容易了,因为只有一天会议,不可能马上拿出详细计划,只是提出问题,下一步讨论。我刚才听布朗也是这么讲的,现在我们不可能拿出一个详细的建议,但提出问题也很重要。

伦敦主持人:对,刚才也提到今年晚些时候G20可能会召开另一次峰会,在那次峰会上我们会对一些细节问题了解得更加清楚。

向松祚:我想再问一下两位,他们决定在这次会议后设一个长效工作小组做准备吗?

廖含文:刚才新闻发布会上好象没有听到这个,但他们说会有一个新的委员会来稳定世界金融体系,我还不知道这个委员会的细节,但应该不是像G20峰会的小组。

网易财经:丁老师,您对于其他的问题还有什么见解吗?

丁一凡:是在什么框架下搞稳定金融体系的委员会的?

网易财经:我看到好象说G20将出资200亿用于创建稳定金融体系的委员会。

丁一凡:那就变成G20附属的东西了?

向松祚:金融稳定委员会放在哪个架构下?基金组织下还是今天的会议下?或者是成为一个像世界贸易组织那样的独立机构?我们还不太清楚,但我知道,有美国的政治家和学者提出要建立一个“WFO”(世界金融组织)的组织,你们认为未来是否会迈向这个世界金融组织的架构?WFO。

廖含文:好象没有听到细节。

伦敦主持人:这次峰会上外媒好象并没有过多提及是否要建立一个和WTO一个性质的WFO。

网易财经:我想更多细节问题会在接下来的峰会讨论和最新资料上找到答复,我们发现在这次的G20峰会当中,中美交锋并不是以一种对抗的形式复线的,虽然很多人在猜测中美关系是不是继尼克松之后进入了一个黄金鼎盛时期?

向松祚:我想说,这次胡锦涛主席和奥巴马总统的会面,从某种意义上为G20会议定下了一个基调,中美现在当然不可能对抗,而且对抗对谁都没有好处,中美一定是合作的态度,而且是多层面、全方位的合作,当然中美在很多利益上有分歧,按现在看起来在很多层面上的共同点更多。我看到这次胡锦涛和奥巴马会面谈的很多共同问题其实就是G20所要讨论的,比如如何稳定金融体系,如何改革国际货币体系,议题实际上就是G20要讨论的,这两个国家达成共识以后,其他20个国家再一起达成共识相对就容易很多,因为美国在某种意义上是发达国家的领袖,中国在某种意义上是发展中国家的领袖,如果这两个国家达成共识,整个G20达成共识就很容易,这两国元首的会面是G20取得成功的非常关键的因素。我个人认为是这样的。

丁一凡:我认为中美的经济联系非常多,尽管中美关系中有很多紧张和压力,但实际上保证让中美关系一直在紧张中没有恶化的关键因素就是他们的经济联系,而这次讨论的就是如何防止全球性的衰退使两国都陷入更困难的境地,所以两国的共同利益要远远大过两国间的冲突和可能出现的摩擦,我觉得在经济问题上,中美的相互依赖性太大了,以至于在这个问题上我们确实是共同点要远远超过分歧和矛盾。

网易财经:特别是前段时间希拉莉来华时让大家感受到的不仅是经济领域的互相交流和扶持,并不是一个特别激烈的对抗状态,不仅从经济层面上,从政治层面上来说,我们也有一些新的进步。

向松祚:那当然了,这次你看两国元首会面时不是提到了一个机制,虽然只有几个字的改动,但这个改动的意义看起来还是很不一般的,叫做“中国经济和战略对话机制”,两个,一个是战略对话、一个是经济对话,层级看起来提高了,而且直接定了两个人以后完全复制这个会议,美国那边是希拉里和盖特勒,中国这边是王歧山和国务委员戴鼎国(音),中美双方在国际事物上如果能达成共识,全世界可能比较容易达成共识,我不同意现在一些国家讲的“中美国”,所谓G2,中国人自身要冷静看待这个事情,现在不是G2的世界,更看不上是“中美国”的世界,中美在下面还有很多分歧和冲突,但现在在面对全球大危机时要求同存异,两国政治家一定要站在这个高度来看问题,但美国是不是真正把中国当作了盟友,你出了问题我会来帮你,在核心利益上以后不给你制造麻烦了,我相信我们还不能这么看。

向松祚:美国的盟友,比如说奥巴马明天马上要去欧洲开美国和欧盟的峰会,美国的盟友是欧洲和日本,它其实不把中国看作盟友,中国人必须要非常清楚。毛主席过去讲,我们既要斗争,也要合作,以斗争来求合作。这可能是一个长期的态势。

网易财经:确实是,我们要考虑到美国需要我们做的是什么,比如我们看到2月22号时希拉里到中国访华时说“希望中国能够继续购买美国的债券,这能够帮助美国经济回到正规,并刺激美国对中国产品的出口。”人家也是带着需求和自己的目的来的。我想问一下前方的评论员,在这次G20告一段落的时段里,你们看到外媒是如何评价中美关系的?

廖含文:对中美关系的评价现在没有特别多的消息。

伦敦主持人:在G20峰会之前有一个非常有意思的是英国《卫报》的专栏记者的预测,很多人预测G20会不会成为G2,他预测会不会成为中国的G1,可见在G20之前外媒也认为这次会议会是中国占主流。

廖含文:在布朗做演讲的同时,很有意思的是法国总统萨科奇在另外一个屋子做完全不同的演讲,这也表明了英法在G20峰会上态度的不同,而且布朗这次是以救世主、英雄的状态出现,带有他其他的想法,但德国的默克尔也认为这次峰会能成功(关键在布朗),大部分的领袖还是在仔细听布朗的演讲。

伦敦主持人:BBC认为布朗应该对这次会议达成的成果感到非常开心和欣慰了。

网易财经:虽然之前很悲观,但现在从结果来看还是取得了一定成就。

向松祚:不知道布朗是不是开心,因为布朗在华盛顿峰会之后争取到了开G20会议的机会,当时布朗提的概念非常大,他提了两个概念,一个是“全球的新政”,第二个概念是“新布雷顿森林体系”,但这个提得太大了,现在我看公报里谈到的决议,可能只是他以前所构想的非常小的一部分,虽然他企望的没有达到,但应该也是很高兴的。

网易财经:现在时间是北京时间晚上23:55分,网易财经9小时不间断直播也要结束了,现在请两位嘉宾再跟网友做最后的交流,先从向老师开始。

向松祚:我觉得这次伦敦峰会是一个好的开端,全球领导人开始认识到这次金融危机的核心原因究竟是什么,而且在这方面达成了共识,我们的金融体系、全球的货币体系出了问题,大家要改革,这个问题成为了焦点。第二,对于中国这次在争取话语权方面迈出了非常大的一步,实际上在开会之前中国领导人主要的诉求就是要改革国际货币基金组织、改革国际货币体系,这次有时间不表,决定今年下半年和以后几年大家都要讨论,这两点对于我来讲是非常振奋的,但有一句话,真正要建设一个完善的国际货币金融体系、防止危机再度发生,任重而道远,还需要长期、不懈的努力。

丁一凡:实际上在这次会议开始之前大家有很多担心,特别是西方舆论很担心,怕会不会像三十年代伦敦开的会议一样,在危机中开了会议,结果没有达成任何结果,还爆发了第二次世界大战,危机越来越深。这次从结果来看是要大大好于预期的,最起码全世界经济最主要的20国领导人还是求同存异来的,在这些问题上,原来预想的矛盾并没有那么突出,没有爆发,而且未来在国际货币基金组织改革上达成了共识,这本身对于稳定全球经济体系来说还是有一定作用的,不应该忽视,所以我们应该期望对付这次危机会比三十年代时的情况要好。

网易财经:看来现场两位嘉宾对于这次G20峰会达成的最后结果还是比较欣慰的,而且也对未来充满了期待,伦敦主持人和评论员呢?

伦敦主持人:我觉得这次G20峰会有两个特点,第一个特点是在还没有召开之前布朗政府对它的期望过高,在他提出“全球新政”和想把这次伦敦峰会提高到和布雷顿森林会议同样的高度,有一部分原因也是出自明年英国要面对大选的政治背景,当布朗结束他在美国、欧洲一系列地区的外交斡旋以后,外国媒体报道他的期望值大幅度降低,之后全世界都不是那么看好这次G20峰会是否能够走出非常坚实的一步,但目前来看,对于中国比较关心的问题,比如要加强在国际金融体系中的话语权,给世界发展中国家更好的政策让他们发展自己的经济,在这些方面还是发挥了积极的作用。

廖含文:我非常高兴参加网易这次活动,也和北京、伦敦很多专家进行交流,我非常同意几位嘉宾的说法,这次是一次非常成功的活动,但同时我觉得这次的成功不光是在经济层面上,而且也是在政治层面上,现在画面上是奥巴马的夫人米歇尔在另一个会场和孩子们拥抱,G20峰会也是展现大国风采的舞台,接下来我国的胡锦涛主席还要进行多次的双边会谈,伦敦直播室还要去继续追踪这些新闻,白宫发言人说在16:15分时奥巴马将会做新闻发言,接下来还有更多精采节目等待我们发掘。

伦敦主持人:今天下午我们的前方记者也再一次去了胡锦涛主席下塌的龙华东方(音)饭店,欢迎胡锦涛主席从会场返回下塌酒店,另一方面,今晚我们也将会对伦敦政治经济学院的博士和教授进行简单的专访,在今晚我们也会邀请比较重量级的嘉宾最后给我们梳理一下这次G20峰会的立场。

网易财经:好的,谢谢廖瀛,谢谢廖含文博士,同时也谢谢在场的两位嘉宾,G20峰会的北京直播已经告一段落了,伦敦直播间还会带给我们更多、更新的消息,希望各位网友继续关注网易财经、关注我们,谢谢大家,再见。

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