2011清华管理全球论坛
2011 Tsinghua Management Global Forum
主题：中国与变化中的世界
China in the Changing World
时间：2011年10月25日上午8点30分
地点：伟伦楼报告厅
主持人：各位同学，各位老师，我是杨斌，今天上午的论坛由我来为大家主持。2011清华管理全球论坛现在开始。首先让我们有请清华大学经管学院院长钱颖一教授做致辞。有请钱院长。
钱颖一：清华大学经管学院顾问委员会各位尊敬的成员，各位亲爱的老师，同学们大家早上好。欢迎大家来到清华大学的经管学院。欢迎大家来参加2011年清华管理全球论坛。从2007年以来清华的经管学院都会举行清华经管全球管理论坛。同时，还会与我们的顾问委员会的会议同时共同举行。
在我们论坛中，有来自全球的知名的企业家和政府领袖，就有关的经济和商业关系方面的问题交换他们的意见和看法。有中国的问题，也有全球的问题。我们在座的很多的嘉宾，他们也都是我们学校顾问委员会的成员。其他的很多的嘉宾也是我们学校长期的合作伙伴和很好的朋友。参与我们论坛的有清华经管学院的同学、校友以及来自媒体的各位朋友。
在过去的四年中，我们有四位嘉宾做了非常出色的主题发言，他们是周小川，他也是中国人民银行的行长和董事会成员，还有姜建清先生，是中国工行银行的行长，楼继伟先生是中国中投公司的董事长，还有麦肯锡全球董事，他们深刻的见解，向我们介绍了今天的商界和中国商界经济的各个重要的问题。
我们清华管理学院非常的荣幸，能够为在座各位的观众呈现这样的机会，让大家能够有机会聆听这些演讲者们的演讲。今天是我们论坛举办以来的第五届。我们今天的主题是非常的及时，就是中国与变化中的世界。我们今天的主要会有四段讨论，其中包括了产业、变革与新的增长方式。金融体制的开拓，为未来准备人才以及二十一世纪的新兴力量。我们希望听到各位嘉宾他们对这些问题的深刻的见解，也希望他们能够就大家所关切的问题给出激动人心的演讲。
我们的顾问委员会一共有14位委员参与我们的论坛。他们是约翰?桑顿教授（清华大学经济管理学院全球领导力项目负责人兼教授，华盛顿布鲁金斯研究院理事会主席）、冯国经先生（利丰集团主席）、出井伸之先生（Quantum Leaps公司创始人兼首席执行官，索尼集团前董事长兼首席执行官）、杨敏德女士（溢达集团主席）、曹其峰先生（永新(香港)集团总裁兼首席执行官）、亨利?德?卡斯特先生（安盛集团董事长兼总裁）、莫里斯?格林伯格先生（美国史带集团公司董事长兼首席执行官，AIG前董事长兼首席执行官）、约瑟夫?戴斯先生（瑞士联邦前总统）、鲍达民先生（麦肯锡公司董事长兼全球总裁）、李荣融先生（国有资产监督管理委员会前主任）、尼廷?诺里亚教授（哈佛商学院院长）、大卫?施密特雷恩教授（麻省理工学院斯隆管理学院院长）、克里斯多夫?高尔文先生（哈里森街资本公司主席兼联合创始人，摩托罗拉公司前主席兼首席执行官）、李彦宏先生（百度公司创始人、董事长兼首席执行官）等等。我们非常感谢他们今天出席我们的会议。他们很多都是远道而来，请大家与我一起给他们致以最热烈的欢迎。
现在我非常荣幸的来向大家介绍我们今天的主旨发言人约翰·桑顿教授。他毕业哈佛大学，从牛津大学和耶鲁大学获得了学位。在纽约金融行业从事，在2003年，他当时是从高盛公司的董事会退休了。现在他是我们的现任汇丰北美控股公司董事，同时也是四家汽车公司还有包括福特公司，新闻集团和中国联通集团担任董事。他在2000年我们学校顾问委员会成立的时候，加入了顾问委员会。他从2003年担任清华大学经管学院全球领导力项目的负责人和教授。2008年被授予中华人民共和国的友谊奖。这是中国政府颁发给外国人士的最高奖项。他当时和我一起是中国联通的独立董事，也是中国工商银行的独立董事，很多年来，我从他那里学到了很多新的观点和不同的看法。这些都是与经济管理和商业相关的。我非常高兴，他能够接受我的邀请，今天到这里为大家谈一谈中国与变化中的世界。
我相信，他能够谈一谈在过去十年中，中国与变化中的世界他的一些看法，女士们，先生们，请大家和我一起欢迎约翰·桑顿为我们的清华管理全球论坛做主旨发言。
约翰·桑顿：大家早上好。欢迎在座的各位同学，欢迎各位教职员工，还有欢迎我们的顾问委员会的委员，欢迎我们的媒体朋友。我非常高兴能够在回到教室，我已经有很长一段时间没有回来了。中国与世界，中国在二十一世纪中的角色，这个话题是中国之内和之外都热切讨论的问题。
过去几十年，中国的方方面面都发生了巨大的变化。今天中国对世界经济的影响比任何时候都要大。以及对于这个地区的外交和安全的影响，也是要比中国自秦朝最高峰以来都要大得多。但是中国未来还有很长的路要走，中国要实现这个经济的再平衡，使得它更加的平衡，更加的持续，同时以增长消费拉动经济增长的模式。中国现在面对最大的挑战就是自邓小平的改革开放以来，现在中国面临的最大的挑战。
明年中国有下一届的领导人接任，这些将是他们面临的很大的挑战。同时我们也要看到，中国在国际市场上面临的角色，很大程度是中国与美国之间的关系所定义的。同时，我们也看到，在未来的十年美国的经济和外交的政策帮助美国对付崛起的中国。美国正在痛苦的经济转型，而且未来美国明年的总统选举中，也可能会经历很多的变动。
我们看美国分左翼和右翼，比如说有占领华尔街有最近差当的事件，这些影响到了美国的各个州。同时也希望美国能够有更好的经济上的领导。
我们也看到中国和美国都面临着领导人的交接。这些都是两个国家需要互补的，需要经济的平衡。但是由于历史的原因，文化、政治以及双方都要各自顾及各自的国家利益。因此中国与其他的国家，如果说能够建立一个信任的关系的话，这种情况下，使得未来十年世界变得更加的美好。
中国不仅仅是全球第二大经济体，同时中国现在也是在世界上第二大的强国。在过去的一百年中有利于西方的世纪。1970年以来，欧盟和美国占全球经济超过70%的份额。但是中国当时是全球人口最多的国家，但是七十年代整个GDP还不到全球的1%，中国发生了天翻地覆的变化。现在GDP占全球的7%。而且中国在2010年它的GDP增长速度超过了其他的国家。美国的增速在全球国家中是127位。在七零年代，美国经济总量是中国的8倍，现在是中国的3倍。
同时我们也看到，这个之间的差距不仅仅是美国和中国之间。同时我们也要看到，在历史上，我们所谓的新型经济和发达国家之间也存在着很多的对比。
在去年，由中国所代表的新型国家一共占全球经济增长的3/4，以购买力平价来看，整个新兴市场国家已经占到了全球GDP1/2。新型经济体，他们也在重建全球的贸易体系。大概是全球2/3是由美国和其他的发达国家消费铜，从现在到五年，整个铜消费量比十年前翻一番。10%—80%都是由中国和其他的新型国家消费。整个未来形势发展都是这样的。
在未来由西方领导的经济时期将会结束。我们全球现在正在崛起成为一个更加小的，更加紧密的一个经济体。而大家也必须要成为朋友，现在我们就是需要号召在过去西方主导的劳动力和资源将会成为过去。我们也要看到，在过去中国从18世纪到20世纪一直是全球最大的经济体之一。
在18世纪中国占到全球经济总量的1/3，历史告诉我们，现在面临的这些大的变革，它可能会是短暂的，在未来我们不可能有哪个国家有这么长的时间的垄断。现在新兴的这些国家，他们所产生的影响将会是巨大的。
未来我们会看到美国和中国之间会有非常多的动态的互动。各个国家有高度的相互依存，同时也需要这两个国家的领导和人民有更好的相互的信任。
在美国非常有名的货币战争也谈到西方通过阴谋压制中国，美国也有一系列相关的中国威胁论。这看到中国和美国之间的冲突。他们一些书中国的快速增长会影响西方的生活等等。因此很多人将中国作为一种威胁。
我们可以看到，外商直接投资是我们很好的投资的良好的工具。可以说，去年我们看到整个FDI达到1500亿美元的资金。美国这块也谈到，在五年之内，他们的外商的直接投资会达到一万亿，希望能够创造更多的相应的就业的机会。但是各国在西欧相互投资也面临着挑战。
美国和中国必须更好的去了解两国之间经济的关系，不仅仅是一方去买，一方去卖的关系。胡锦涛主席访问美国的时候，我当时也参与了一个有关西欧的大会。是海尔集团的创始人，他们也谈到了和GE之间成功的合作。他们也谈到了很多的中国和美国的公司，实际上已经有了相关的合作也非常的成功。GE可以说，他们在中国销售了很多的相关的家电产品。
我们看到两年之前，海尔帮助他们做相应的经销。前面两个月看到相比前面的18个月，有了海尔的代理之后，GE两个月的销量大大超过了18个月。
海尔和GE之间也形成了一个协议，海尔帮助他们生产一些产品，再度出口到美国，卖到了美国的市场。海尔创始人谈到了这样的一些故事，可以说是美国公司以及中国公司良好的合作的典范，也是很好的从两国的角度进一步的推动这样的模式的合作。
不幸的是，这样成功的典范在两国并不是很多人知道，在谈到经济这一块，每一边相关的关系，面临着一些谨慎的态度，而且存在着一些不信任，两边都存在这样的谨慎不信任恐惧等等。
两国都有这样的边缘的呼声，希望形成一些保护。这种解决不信任的方式，就是两国不断的前进，美国和中国在某些问题上存在一些相关的矛盾。这些矛盾可能是实际的，也是具有实质性的。但是某些领域是由于缺乏理解才造成了误解。我们不能够坐等另外一方来作出友好的姿势，必须推动活跃的发展。
作为第一步，我们必须更加清楚的准确的了解相互之间的一些挑战，如果我们能够做到这一点，我认为根据我对两国之间合作的了解，我相信在我们共同理解之上，我们两国之间的一个状况是互补的。
美国和中国如果没有相互的帮忙，将没有办法取得成功。建立美国和中国两者之间的相互的了解，就是两国之间目前的确是面临着一些非常巨大的转型，在中国我们可以看到，目前有两大非常重要的转型。
首先第一点就是政治和代际之间的转型，包括第五代温家宝和一些相关的同事，他们的确是非常有经验的。如果你们接触过第五代领导的话，可以看到他们相关的原则非常的清楚，以及他们的决心。而且他们对于新的想法持有一些开放的态度等等。
他们将会面临一系列的相关的挑战，可以说这代领导人他们面临的挑战比前一代更加复杂。第二个非常重要的转型就是由前面的出口和固定投资所拉动的经济转向内需拉动的经济，是非常痛苦的过程。至少花一代人的时间，根据我和各个相关部门和相关行业官员的接触，我也非常相信，温家宝总理再上一届的人大上也提到过，他说中国的经济必须要进一步的推动，在创新基础上的国内的发展。
在“十二五”里，我们也看到，“十二五”将会是国家发展的蓝图，农民工的流动也是非常大规模的，在内需拉动中非常重要的一部分。城市里的居民收入和消费比农村高一些。李克强副总理也提到，城市化将会是我们战略的重点，政府拉动内需方面的战略的重点。
四月份的时候，我们看到了，将会有更多的相关的一些人员进入到中国，我们可以看到中国城市化率达到47.5%左右，可以比以前大概增长了20%。在日本、韩国，他们城市化的进程大概花了四十到五十年的时间。
中国大规模的城市化的进程，有很多城市新的涌现，也有更多的人员成为城市化的人群。贫富之间的差距，现在中国最低工资也在不断的上升，而且基本的养老金的体系也覆盖到城市的人群，包括城市的雇员和城市的居民。同时，在我们新的“十二五”规划里，将GDP增长目标定在7%，从原来的7.5%降到了7%，中国的领导希望进一步推动中国的创新，作为下一阶段的经济发展的支柱。
新的“十二五”规划也谈到了7个非常重要的新兴的战略性的行业。可以说这些行业将会是中国的一些经济的核心，也帮助中国成为全球的领导者。包括生物科技，新能源，高端装备制造，以及环保节能行业。
清洁能源、汽车、新材料，以及下一代的信息技术，这些行业大概占据了中国GDP的5%，在未来到2015年将会占据GDP的8%。
我们检验到底“十二五”规划的实施情况是怎样的。上一次的GDP增长是将近11%。虽然说领导在最近几年也谈到进一步的调整结构，但是我们看到，整个国内的消费比十年前消费占据GDP比例的10%。保障性住房也是非常重要的。保障性住房没有完全的到位，也使得人们没有办法很好的获得住宅。中国也在发展一些相关的技术方面的一些企业。
中国希望能够解决这些问题，能够帮助我们解决通货膨胀，还有房地产泡沫等等的问题。还有包括收入之间差距不断的增长，贪污腐败等等的现象。
我们看到，我们整个流动人口超过了俄罗斯以及日本的人口，所以挑战非常的巨大。面临的状况是不均衡的，不稳定的，不持续的方式。胡锦涛提出到，我们必须有效的调整结构的工作，虽然我们有非常快速的增长，但是也要确保人们的福祉进一步的增长。
现在人们正在储蓄相关的收入，很多人到海外购买相关的房产。但是不管怎么样，我仍然相信，中国它的优势还是大大超过它的劣势的。中国不断上升的中产阶级，这些都是我们中国的非常大的一个经济的优势。中国对基础设施的投资在过去二十年使中国有了全球一流的港口、铁路、机场的网络。
所有这些都会极大的推动中国的市场，中国的企业家也是非常的重要的。比如，创办了阿里巴巴等等一些例子。这些都是企业家精神的一个体现。
同时，中国的崛起，它的一个思想也更我们带来了很大的好处。中国可以说由于人们认为中国在不断的崛起，有更多人愿意和中国进行合作在中国进行投资，形成了良性的循环。中国政府也有这样的承诺，要进行中国经济的再调整。
在金融危机的时候，中国的出口行业受到了影响，也使很多人下岗，中国需要转型到更加平衡的方式。在太平洋这块，美国也经历着经济和政治的转型。在2008年经济低谷三年之后，美国目前经历着非常严重的危机。2500万美国人民处在失业的状况，目前整个失业率非常高的状况，同时欧盟的主权债务危机，也使得整个失业状况更加的糟糕。
从长期的角度来讲，我们政府的开支、贸易等等这方面的相关的投资，通过这样的举措，我们也希望美国回到就业创造的良好的循环上来。美国也必须要进一步控制国家的债务以及国防的开支。如果美国的经济状况很糟糕的话，美国的政治状况就会更加的糟糕了。
民主党以及共和党之间可以说从十九世纪以来他们的分歧更加大了。奥巴马提出经济刺激的时候，2009年参议院进行了投票，244名参议员他们支持这样的经济刺激的计划，但是没有任何一个共和党的参议员支持这样的计划。1985年社保法案通过的时候，还有很多反对党的支持。同时医疗保险投票上，也有很多反对党的支持。实际上，两党之间必须要共同联合去解决这些社会性的问题，非常严重的问题。但是现在两党之间的分歧非常大的，而且合作是很低的水平。他们也谈到，政府的这种道德以及相关的一些行为，反腐败的行为，对国家来说是非常重要的。企业以及政府不应该通过这样的腐败贪污的行为影响到消费者的利益。
另外一个美国非常重大的政治的经济的转型，就是我们可以看到整个经济的问题影响到明年的大选，也会主导明年的大选。中国对美国的经济也会是非常的大的影响。因此在明年的大选中，中国也将成为非常大的选举的问题。美国可以说他们也在根据他的历史，他有很强的能力去应对这些危机。
一旦我们进入到一个能够建立共识的状况，我们能够采取相应的措施来应对这些挑战。美国也将能够展示出他非常巨大的能力应对相关的危机。没有任何一个社会能够像美国这样的创新力开放性，在科技方面，大学以及相关的一些研发的能力。目前美国都是一流的。
在因特网相关的公司和企业，所有的因特网这些公司基本都是美国的企业。但是没有任何一个国家能够像美国有这么大的巨大活力私营部门。可以说，整个私营部门的发展，也是整个民间社会的推动之下。
同时美国有大量的移民，也是非常重要的。通过移民我们能够将这些移民纳入到整个社会的主流中去。使得美国获得大量的人才，并留住这样的人才。这是IBM做的相关的研究和调查。他们也发现，在2000名科技博士人员中，他们就是制定出了很多相关的专利。美国专利的数量大大超过其他一些国家，包括中国、印度等等专利的总和。
刚才我提到了经济的转型的发展，在美国和在中国，都在发生。而这两者之间应该是相互促进，相互补充的。我相信任何一个国家，两国都需要相互之间的合作，才使得自己的经济再平衡取得成功。中国也需要美国，美国相关一些危机，也影响到了中国的外汇的储备。还有美国对中国产品的需求也是非常的重要，因为中国在一个转向内需的转型过程中，还是需要有出口的力量。
美国也需要中国。由于金融以及我们的房地产泡沫带来的一些人为的需求不再存在之后，我们也看到美国也是非常需要中国的。中国出现了新型的相关的中产阶级，还有巴西、印尼、印度等等的新型国家，可以给美国带来一系列的出口需求，也带动美国经济的发展。
2.5亿的中国人大概处于中产阶级，他们的消费额仅仅是美国消费额的20恩%，如果中国购买力不断的释放的话，可以给美国带来好处。中国能够推动全球的消费到2025年能够增长1.9万亿的水平。
我们看到，全球的人民都知道，在任何未来发展中，必须要有中国和美国双方的共同发展，才能够实现共赢。希拉里最近谈到了，我们美国和中国的关系的进展，是没有任何的指导方针的。中美关系之间的失败将会带来的巨大的不可挽回的损失。尽管在中美之间是一定要合作的，但是我们没有办法保证中美之间一定成功的合作。
新加坡的李光耀谈到了，他在华盛顿谈到了中美之间的关系。他说中国是一个重量级的选手，美国必须要改变他自己的立场和看法。中美之间不一定产生冲突，通常历史上新的力量崛起，并且挑战传统力量的时候，很有可能发生战争。如果说中国和美国他们两国之间都持有核武器，可能不会产生战争了。
但是我们也看到，中国现在也并不急于要推美国第一强国的地位和位置。为了进一步的发展，中国是需要美国的市场，需要美国的技术和美国的投资。同时，中国每年也会把数千名的学生送去美国的大学和研究机构去学习。为什么美国社会如此的具有创新力？目前中美两国都了解他们必须要建立良好的关系，美国人民必须要与中国学会去分享他们的领军者的地位。1978年邓小平呼吁中国人民做两件事情，一个就是要解放思想，第二个实事求是。
同时，他也号召中国的领导者和人民，要从实践和经验出发，来革新中国的文化和实现中国发展的成功。这也成为中国至今为止所有的政策制定的一个基础。他的这些建议，同时也谈到，中国应该扮演新的国际的角色。中国和整个国际社会都必须要解放他们自己，不要再抱有过去的不良的态度和立场。同时要接受在未来相互的依存对我们来说是更加的互惠互利的。特别是对中国和美国而言，这一点是尤其如此的。
好的，谢谢。
问：尊敬的教授先生，我是来自清华大学经管学院第68期工商班的成员，刚才你的报告当中已经讲到了美国占领华尔街的运动，这是不是美国金融机构自己的本末倒置，或者叫做美国金融机构的腐败受到了美国民众尖锐的对抗。谢谢。
约翰·桑顿：您问的这个问题占领华尔街，是不是由于金融机构的不好的行为所引起的。这个问题我必须要强调，我们在美国的普通民众，他们的愤怒，特别是针对领导阶层的愤怒，我也要承认，我们的经济体系和政治体系都使得我们普通民众感到非常的失望。
我们普通民众有理由感觉到，有太多的领导人没有认识到他们自己犯的错误，没有对此负责，因此这种愤怒还会继续下去，直到情况得到改观。虽然事实是这样，但是这个问题不是过去几年发生的，是很长时间积累下来的，所以改正它还要花很多的时间。现在我们的领导阶层他们需要更多的关注，他们在整个广义的社会中，他们所扮演的角色，而不仅仅是他们所扮演的狭义的角色。
问：我觉得清华非常关键的问题非常的有实践性，北大是比较理论性的，清华是实践性的。我想问非常实际的问题。美国和中国应该要共同的合作，因为我们是相互互补的。我们应该从这里开始，应该从清华开始。您觉得我们在座的各位从现在开始，要推进这样的一个进程，我们应该做些什么？
约翰·桑顿：非常高兴您问了这个问题。我在清华教学过程中，首先我选择学生的时候，我会进行很多的面谈。我寻找的这些学生，他们应该是觉得他们未来会对整个社会作出贡献的人。
不管是中国，还是全球，其他的任何国家，都是希望他们最有才华的人，有广阔的眼光的。我希望他们能够有这样的广泛的眼光，他们在未来是要带领社会的发展的。我对自己的学生非常的满意。上个星期我刚刚从吗色柱塞轴回来，有一个非常年轻的学生，他当时是18岁，他有一个梦想在清华读书去美国再回来，希望在政府工作，这样的梦想通常在某个点就拐弯了。
但是他在清华花了很多时间，在高盛，在中国政府，在麦肯锡，还有哈佛基金会都工作过，现在他在肯尼迪大学商学院读书，他准备回来，要到中国的地方政府工作。我可以告诉你，还有很多类似的故事。我一开始教书的时候，会告诉我的中国学生，我会告诉你们，我有些新闻，现在全球都把希望放在你们的身上。你们不仅仅要带领中国向前，同时还要带领全球向前。
还有一个不好的消息，现在美国可能是目前全球最大的国家，但是不会持续很长时间了。我们希望要改变美国对中国的想法。所以不要觉得未来美国会来到这里，深入的了解中国，因为很短的时间之内美国是不可能的。它会从很低的层次慢慢的开始。
在美国有很多中国在美国的学生，目前有13万中国学生在美国读书。我想说这些中国学生，他们都负有非常大的责任，我们在这里每一位学生都要从这里开始。我和顾问委员会见面的时候，我们在座的委员他们自己也应该要花一些时间来去带领一个两个或者三个杰出的清华的学生。因为这将会使得这些学生他们的学习和未来的工作产生很大的不同。
我在未来，我也希望能够尽量花更多的时间来说服，让更多的美国人到这里学到更多的东西，这是不容易的，但是我会努力的。好的，谢谢大家。
杨斌：今天的论坛在约翰·桑顿主题演讲之后将会有四场分论坛。第一场论坛“产业变革与新增长方式”将由焦捷教授主持。
各位媒体的朋友们：论坛主题的名称请用中英文双语标注，谢谢！
主题论坛一：产业变革与新增长方式
Industrial Transformation and New Pattern of Growth
焦捷：首先我介绍今天参加第一场主题论坛的嘉宾。第一位嘉宾，利丰集团主席冯国经先生。他同时担任中国银行香港有限公司，东方海外有限公司等多家机构的非执行董事。还担任国际商会副主席，中国人民政治协商会议委员，香港特别行政区策略发展行政委员会主席，南京市政府经济顾问，武汉市政府顾问等社会公职。我们知道，冯先生一个非常重要的职务是清华经管学院顾问委员会委员，欢迎冯先生。
第二位嘉宾来自日本的出井伸之先生。我知道您的英语是说的非常好，法语和中文也说的非常好。您会说中文吗？不会。前索尼公司首席执行官兼代表董事。他曾经被誉为最不像日本人的日本人。因为他的爱好高尔夫球，电影。他非常重要的职务是清华大学经管学院顾问委员会委员，欢迎您。
隆重的推出一位女中豪杰，被香港特别行政区行政场馆誉为棉花公主，曾被多个杂志誉为全球影响力女士之一，被李嘉诚誉为最懂得财富价值的人，是香港溢达集团董事长。
第四位嘉宾是曹其峰先生。曹先生现任永新香港集团总裁兼首席执行官。永新集团是世界上领先的垂直一体化服装及纺织品制造之一，是全球最大的毛纺公司。传统的毛纺基础上开创了品牌业务。除了服装毛纺业务，还成功的将永新业务扩展到地产。他是沃顿商学院的校董，欢迎您。
还有梁信军先生，他们欢迎。复星集团创建1992年，2007年7月16日母公司在香港联交所上市。主要有医药、房地产开发、钢铁等业务，是重大项目投资信息产业和媒体投资等重要的掌舵人。还有中国青年企业家副会长，上海复旦校友会常务副会长等等。欢迎梁先生的到来，欢迎各位嘉宾。
今天第一场主题论坛的题目是产业变革与新增长方式。回顾人类的商业史，我们已经经历了几次产业变革。第一次以纺织工业为主导的第一次产业变革，以钢铁工业为主导的产业变革，石油、重化工第三次产业变革，以汽车工业为主导的产业变革，还有最近的IT技术和互联网为指导的产业变革。
每一次都是新技术，新能源，包括新的管理模式诞生的集中爆发的阶段。我们也关注到非常有趣的现象。任何一次重大的产业变革之前，往往伴随着变化，往往以变化相伴相生。回顾人类商业发展史，变化是重要的推动力。变化也伴随着世界经济。
美国和亚洲主要的国家都在进行调整，包括新型战略性的产业。在我们展望未来产业变化和发展趋势之前，我们有必要简单的回顾一下。在过去历史上产业变革的主要驱动力都有哪些，请各位嘉宾依次回答一下。
曹其峰：产业的变化主要是反映了社会的变化。我想今天讲的主要是两个大的市场。第一中国的市场，第二美国的市场。美国市场是在世界上美国已经完全进入一个全新的信息社会。美国已经不是在农业社会，也不是在工业社会，他转了主导的，现在已经是完全的信息社会。
在这个信息社会里边，各种各样的产业，唯一的能够胜任的一定是创新。就是在我个人的传统产业里面，我们是做纺织品时装的，不再是依靠便宜的价格，而是依靠创新的产品。所以在今天美国社会转型的时期，美国经济出现了很大的问题，特别是失业的问题。
但是在经济比较困难的时候，很多产业，很多公司都可以挣大钱。为什么呢？因为主要是创新。不要说苹果公司他们出的iPhone、iPad，大家晚上排队买这些东西。在我们传统的消费产品里面，只要创新的东西，一样受欢迎。再讲到中国市场，中国的社会跟美国差了一大截了。
咱们中国社会最主要还是在农业社会的阶段。我们大多数的老百姓，七亿多老百姓还是在农民的阶段。但是中国跟美国最大的不同，中国是一个三级的社会。其他都是农业社会，但是一大部分人已经进入了工业社会，而有一小部分人已经进入了信息社会。在这个过渡阶段里面，我相信靠以往中国那种便宜劳力生存的办法，发展的办法，已经不行了。你要有创新的办法，在农业社会，在工业社会，在信息社会生存的人，创新现在成为唯一的发展的动力，这是我个人对两个社会变革和进一步发展的重要的看法。
焦捷：感谢曹先生。
梁信军：在未来八到十年来看，整个全来说，技术的变化很重要的。从战略上最大的变化是欧美这样两个最主要的经济体，全球最重要的市场，八到十年当中，可能面临增长乏力，低增长，甚至是轻微的负增长。最大的变化对全球经济来说，动力的变化是中国因素的崛起。
中国因素主要体现在两个方面。一个方面中国对全球的市场的贡献。中国不仅市场的总量将来在全球会成为第二名，更重要在有一些结构性的市场，比如消费升级的，奢侈品的，医疗会成为全球的主流市场，可能占比例20%—30%。第二是中国对全球资本市场的贡献，包括资本的供应，包括对各个国家FDI的供应。所以要考察未来得经济动力，最重要要从这两个方面去看。
由于欧美它的私人消费恢复需要有较长的时间。最起码在未来三四年当中，以欧美为主流市场的很多企业面临很大的挑战。既包含中国出口型的企业，也包含欧美原本著名的品牌企业，他们需要找到新的发展道路。以中国为市场，或者说在中国能够做得好的企业，它在未来三五年，甚至八到十年，会有非常好的前景。这里面包含我们可以看到，现在已经看到越来越多的中国本土的企业，以中国本土市场为他的唯一市场的企业，已经成为全球的这个行业里面的前十强。
我们未来如果用八到十年时间去看，你会看到这样的名单会越来越多，不仅包含我们今天看到的食品饮料行业，服装行业，也互联网行业，银行等等的行业，他只做中国市场，但是做全球的前十名。如果把中国市场做得好的国际企业，它的增长会非常的好。刚才提到苹果的问题，今年2011年苹果的iPhone已经是全球它的第二大市场。2011年中国的销售占苹果全球销售的12%左右。四季度左右将近16%左右。第三个，中国的消费的增长，它重要的比较受益的行业是消费与消费的升级，金融服务，也包含能源资源。特别是工业化的升级的市场。很多人为中国的制造业担心，觉得中国的制造业是成本依赖型的，在未来面临很大的挑战。
如果换一个角度看的话，中国的制造业恰恰带来非常大的市场需求，就是中国制造业的升级问题。中国制造业需要从成本依赖型升级到对创新的需求，对品牌的需求，对物流，库存，管理效应的需求。所以为中国的制造业提供升级的行业，需要非常大的市场空间。还有从中国市场受益的话，是新的商业模式。我们看到，由于欧美的私人消费在未来三到四年内是相当不好。没有大的增长。这样会使有一些以欧美为主要市场的著名品牌，它的估值会大幅度的低估。
奢侈品之类的消费在中国市场非常好，这里存在着一种可持续的可复制的模式。我们可以去寻找欧美的著名的品牌，它还是赚钱的，但是只不过没有增长。但是估值相当合理，甚至被低估。可以成为第一第二大股东，协助中国市场的发展，通过中国市长的发展，带动它的成长，恢复它的估值。我们去年六月份成为了一个法国最大旅游的集团的大股东，在我们和他的共同努力下，今年上半年和去年上半年同比，我们销售额同比增长11%，但是利润几乎翻一番。
今年这样的市场行业当中，找到欧洲企业，它的利润翻一番的很难找到。我们今年四月份做的希腊一个企业，投了不到一亿欧元，占14%股权。在我们帮助以及自己的努力下，上半年的销售额增长5.2%左右，利润增长14.4%。所以今天去看希腊企业，如果预期利润有14%或者15%的增长，在欧洲都是很好的公司。
我认为中国的企业应该积极的去探索，去考察。所以如果我们要去看未来创新，企业发展的动力，社会发展的动力的话，我觉得大的来说，一定要看到中国在全球扮演的角色的转变，会是企业社会变革的最重要的动力，谢谢。
杨敏德：第一，我先说一下我外祖父是清华第一届的学生。他后来庚子赔款送到美国去留学，回来之后一直从事丝纺行业。我父亲和我自己也受了他很大的影响，虽然我们不是做丝纺，是做棉纺，但是他给的我们很多启示，所以也要多谢清华。今天做的对，做的不对，都和清华有很大的关系。
变是因为随着社会改变而引爆企业也必须要去改变。我们溢达从开始，我有一天很早时候去广东一个分厂，看到河塘里的鱼死掉了。我说怎么鱼死掉了。他说老板，我们做纺织的，这鱼是我们毒死的。我想不对啊。花了十几年，今天在溢达没有人会说，毒死鱼是应该的，我们已经改变了我们的思想。我们是想尽方法在工业过程中尽量节能减排。
第二，最近一个很大的挑战，大家知道猪肉涨的很厉害了，一般的工人他的收入一大部分是因为受了粮食的影响。所以我们面对的挑战是怎么能够令基层的工人，他的生产能力增长15%—20%。还有企业一定要有自己能够维持我们的竞争性。我上了两个学校，我的老师很多都在这个房间，MIT。我想来想去，用我所学的东西，在MIT当然是工科了，在哈佛商学院是学管理。我们就用管理把我们传统工业有很大的空间，因为以前我们的传统工业，还有我们的工人好，因为以前我们穷，现在我们富起来了。就不能光是依靠工人好，工人穷来竞争。这里有很大的空间让我们改善我们自己的管理的能力，在这个平台上边，加入科技。
刚才，约翰·桑顿教授讲的，就是国家“十二五”提倡这些新的行业，我们的挑战就是把这些新的科技用在最传统的行业上边。让我们的工人能够提升自己的生产能力这是我们面对最大的挑战，而这个挑战也会令我们这个企业有大大的改变。我们今年自己给自己很大的挑战，我们将会在桂林往阳朔的路上，这是一级保护区，我们预备做一个绿色工厂，我们预备让游客来参观我们的工厂，打开来做。
另外，我们本来政府就让我们到一个工业区去，我们也想做一个示范。现在工人的要求和以前不一样，现在他们都希望有生活，能够一天工作完了以后还有正常的生活。所以我们这个工厂设在跟社区很近，这些都是我国工业新的发展的一些路线。我们做工业的人，面对社会的改变是应该面对这种挑战，也希望多一些清华的同学，能跟我们一起来负担这个挑战，谢谢。
出井伸之：大家知道，日本是在八十年代到九十年代是全球最成功的国家之一。自此之后，日本就开始进入了非常深刻的衰退。您谈到了有关金融泡沫还有房地产泡沫，这个在日本都是持续了超过15年的时间。很多人问我，为什么日本会改变呢？我觉得这个也是我经常要回答的一个问题，这是为什么日本没法改变，日本应该怎么改变？我们日本主要说话的人是我们的首相，不是我。但是我们每年首相都是换届的，所以我们天天都是在改变的。
我们刚刚经历了大型的海啸、地震，同时也遭遇了核电站的事故。三个重大事故同时发生了，地震并不算是一个事故，是自然的变化和改变。事故发生在3月11号，我知道日本有三个不同的反应。我发现日本社会是一个比较稳定的社会，大家会相互的帮助。发生了海啸之后，在大地震之后也没有太多的惊慌失措，尽管很多人失去了他们自己的家园等等。但是我们可以看到，这是我们国家很大的优势。
同时有很多的工厂，特别是日本北部的工厂，我们索尼有十家工厂在北部。同时我们非常重要的半导体汽车行业的企业，都是位于日本的北部。在两到四个月的时间里，几乎所有的这些工厂都恢复了他们的工作。也就是说，我们的日本的私营部门是非常的有活力，非常积极的，也是日本的优势之一。
第三点，我们政府和官僚机构，他们却非常的不活跃，而且他们的决策非常的缓慢，也是第一次日本人民发现，我们不能够信任我们的政府。这也是为什么日本的社会非常的稳定，我们的公司企业的活力非常大，但是我们却没有很好的政府。这个政府他们的反应是非常的缓慢，但是我认为，这个也是由于日本是从我们的发展中的阶段进入到了成熟阶段所带来的改变而造成的。日本现在已经是成熟的社会了，也经历过中国现在这样的过程，政府失去了他的目标，在我们经济发展的过程中，经济的发展就是我们的目标。
但是在我们达到了经济发展的顶峰之后，到底政府还应该制定什么样的目标，政府就失去了目标了。我们整个政府的预算只到我们的GDP不到1%，我们军事预算不到1%。这也是我们绝大部分日本的工业都是消费工业，而不是军工。在日本整个经济中，我们制造业占20%，服务业是超过70%的比例。而我们的第一产业，我们的林业渔业还有农业占比不到5%。这个可能是中国未来会发生的情况，我们整个的GDP中占70%的服务业会成为我们最大的在统计数据来说是最大的行业了。你们怎么样才能创建？
比如说我们的丰田、索尼等等这些制造企业，他们也是在我们的高度竞争的环境中竞争。但是服务业怎么发展起来，我们怎么构建我们的服务业，怎么样在服务业创新，怎么样让服务业具有竞争力，这是和制造业完全不同的。我们日本非常大的服务企业，它是生产核电的。
我们日本的核电企业也是服务企业之一，但是在日本是处于垄断地位。日本东电集团是为东京供电的，是能源公司。对六个地区占有垄断性的供能的权利。我们觉得不应该是这样，我们觉得即便是在基础设施上的竞争都是必须的，我们有三个基础设施的行业。比如说，日本的新干线非常有名的，第二个日本电信。第三个就是电力能源公司。我觉得在IT业方面，当我是政府的IT改变委员会的成员的时候，我就在整个IT电信中引入了竞争，结果我们我们的电话和计算机的成本大大的下降。我们也有三个最主要的电信和IT公司在日本竞争。
我也觉得所有的行业都应该是要这样的，我们要确保一定要有空间，让我们私营部门发展他们自己。我们政府要考虑，怎么样能够制定政策，提供好的环境，让这些私营企业去进行竞争，这才是非常好的。当然了，工业行业本身也是在从制造业转向服务业。或者有更多的转变，我觉得对中国是更重要的，我们怎么设计好我们的金融服务行业，让他们有足够竞争的空间，也是非常重要的。
作为日本人，我感觉日本是需要有根本性的转变，我们每年日本的政策都在改变，我们日本在未来我们一定要改变我们根本性的国家的一个运行的模式。这样才行。
冯国经：这是涉及到我们全球的经济，这些根本性的变化，将会取决于到底发展未来应该强调哪些行业。这里我觉得是非常根本性的全球供应链的变化，包括结构的变化。
我们看一下过去的二十到三十年，当时中国正在经历改革开放。如果我们在回到中国三十年前的改革开放，我们看到是全球的一个变革，当时也推动了全球的供应链的变化。而这一点可以说是过去三十年全球经济发展的一个重要的动力。这种外包的趋势，还有将各种行业转到劳动力最有效率的地方，是通过整个全球的供应链转造的，这样的改变至关重要的。给我们经济带来了动力，整个全球进入IT变革的时候，互联网产生的时候，我们看到了伴随着现代的物流的发展。
同时IT和物流的结合，现代发展有了这样的模型，在这样的背景下，我们可以看到，当时的一个全球的贸易的体系，是多边的体系。在多边贸易体系下有这样的推动，使得今天有世界的发展。全球发生了重大的转型，而且2008年金融海啸的时候也看到了非常明显的一点。
首先第一点，在过去的12—24个月里边，在全球发展中非常重要的一个因素，就是中国制造。明显的是将会有很多的产品在中国制造，但是中国制造不再是低劳动力成本最极端的一端了，因为低成本的制造会转移到其他的国家。时代杂志谈到了中国是世界的加工工厂，但是今天这个理论不再适用了。
这点是世界根本性的变化，我们所看到的，以及中国告诉我们的，就是发展中国家整个制造的发展，包括中国、印度、东盟等等国家的发展。这些产品可以说，将在发展中国家制造产品，将产品运到发达国家去消费，这样的模式发生着变化。我们谈到了中国的“十二五”规划，我们看到中国的工资水平不断的上升。这点也是在中国将会是非常重要的一件事情。这样中国可以进行升级，由于这样的变化，使得全球的供应链产生根本性的变化。
第二点就是消费地。全球消费地的80%，仍然会来自经合组织的国家，近期是不可改变的。消费的增长状况，IMF预计，全球60%的消费的增长将会来自发展中国家，尤其是中国和印度。的确应该将它们纳入到全球的供应链中来。之前中国是制造的中心，逐渐转变为消费的中心。
现在可以在西方买品牌等等，由于东方的一些消费不断的上升，也取得了巨大的成功。消费地的转变是非常重要的，中国根据预测到2025年中国将成为第二大消费国。
另外一点，在全球一个变化，就是全球开始意识到了，不仅仅是气侯变化，还有可持续发展的各个方面。我谈到的也涉及到气侯变化，同时也包括一些社会方面增长的社会效益，就是怎么样能够有收入更加公平的分配，怎么样有更加平衡的增长。我也可以举一个例子，就是中国的“十二五”规划。
如果看一下，有关可持续发展，绿色发展，以及气侯变化的章节，还有包括社会效益，社会发展这块，我们可以看到，在“十二五”规划里，有很多的章节和篇幅都是放在可持续以及社会效益方面的。
如果中国能够取得“十二五”规划的目标，我也相信它能够取得“十二五”规划的目标。这点将能够极大的推动全球可持续发展，还有推动全球应对气侯变化的努力。所有的这些方面，都和我们一个事实相关的，就是现在我们全球进入到了一个拐点，我也不知道现在全球的供应链变化会怎么走？但是我有一些想法和大家分享一下。
首先第一个非常重要的就是我之前提到的，在东方购买在西方卖，这样的一种想法一定要改变。跨国企业将会在中国以及发展中国家进行更多的投资。他们目前的想法仅仅是进行低成本的生产，运到西方去，我相信会有再出口的现象。同时有更多的跨国企业关注生产产品提供给中国本土市场。所以不仅仅是说从东方生产产品运到西方去，而将是有双向的流动。
第二点非常重要的，全球的供应链从很多角度来讲，也许效率太高了，我也想谈到你刚才提到的一点。就是福岛的这样的灾害，还有泰国等等的洪水，都会给我们的供应链带来影响。使我们供应链花一点时间才能恢复。
我们也现在由于高效供应链这块已经非常的精简了，没有足够的灵活性应对外来冲击，整个体系并不是稳健的体系，外来的任何振荡都可能给外来的供应链带来动乱。实际未来公司之间的投资方式将会发生很大的变化。更为重要的是，目前世界更加关注可持续发展，还有包括整个可持续发展中社会层面的内容。
现在整个全球也在关注就业。如果思考一下供应链这块到底能够做什么？供应链能够决定贸易的流向以及投资的流向。因为贸易和投资两者是相辅相成的。投资非常重要的，也决定了就业的流向和流量，以及他的一个地点。因此供应链对我们的就业是产生非常大的影响的，各国政府不断强调就业以及可持续发展。而且供应链的变化也将会是非常不一样的，也会对就业产生非常大的影响。
不幸的是，过去五到十年里边，多边贸易体系已经削弱，主要是由于有很多双边贸易的机制，包括自由贸易区，以及区域之间贸易的协定。你做自由贸易没有问题，但是有太多的自由贸易区的话，双边也会削弱多边贸易体系的作用。过去三十年的增长，还有整个全球的繁荣的来源，以及全球供应链的发展，为什么会有这样的发展呢？
它的基石就是多边贸易体系，但是多边贸易体系不应该受到侵蚀，现在已经看到了这样的侵蚀。现在供应链在大的公司和小的公司在全球对供应链的管理在未来十年也会发生巨大的变化。这点对我们的贸易流量以及投资的流量，以及就业的流向和流量都会产生重大的影响。
因此我认为这点将会给我们提供一个，到底我们需要什么样的产业？什么样的产业能够在这样的环境下能够繁荣呢？这些我们都要有新的思考，谢谢。
焦捷：我们感谢嘉宾的发言，通过五位嘉宾的发言，我们捕捉到了一些非常重要的关键词。比如技术创新，消费者新的消费需求的发现和挖掘。
投资问题，商业模式问题。我们还谈到了企业社会责任问题，包括科技力量如何与传统产业的结合，还谈到了政府的推动作用，和全球不同的经济体制之间的协调，包括如何引入竞争，如何改革我们的财政和金融系统。所有这些已经在过去成为我们重要的产业变革推动力量，未来也会成为推动产业变革非常重要的力量。
我们谈谈未来十年左右，中国产业界将会发生如何的变化，请每位嘉宾写三方面的主要的关键词，将有哪些主要的变化，主要的变化的特征是什么？
首先从冯先生开始。
冯国经：我写了三点，第一个全球化，非常重要的一点。对中国的公司和企业来说，不仅仅是要思考中国这个市场，因为中国也是世界的一部分，我们更要考虑怎么样能够走出去。同时也要考虑到全球化的问题。我想说，我认为，是中国的第一个要做的最重要的行动。
第二个就是中国现在在经济重组的过程中，他们所面临的一个非常好的机会。在未来五年中都会有经济转型。我觉得我们一定强调的就是环境和绿色技术。我觉得这是非常重要的。
当然了，我们还要考虑一些其他的方面，比如我们要提醒自己就是可持续性。可持续性不仅仅包括环境，同时包括我们对待工人，对待社区，以及所有社会方面的因素。
还有一些可能是不同寻常的，中国企业他们需要来考虑怎么样使得他们在国内的整个分销系统更加有效率。听起来有点奇怪，但是国内的供应链他们需要更加的高效率，这样我们才有可能去实现我们整个中国经济再平衡的目标。而不是仅仅从原来出口依赖型而转为现在的内需驱动型。我认为中国目前的分销系统效率远远不够。大家看在中国的分销成本在GDP，中国占了18%，美国只占9%。所以我们还有很长的路要走，我们需要大大的提高我们国内的整个分销和物流的效率，谢谢。
出井伸之：我写的是城市化、农业和全球化。中国有大量城市化的需求，你们可能每个周都有一百万的城市化的移民。我们城市化的需求可能是需要我们有更多的创意和创新。但是这个可能会对农业带来威胁。我觉得农业行业在未来他们将会受到城市化的影响。同时我们也看到农业行业在全球是非常重要的，因为他们涉及粮食安全的问题。
第三个就是全球化。全球化不仅仅指美国和欧洲，也指中国，东亚和印度。第三层的全球化也是指中东和非洲。我们要实现这个全球一体化之后实现社会稳定也非常的重要。现在看来我们对于全球化有不同理解，三个层面的全球化，我不知道日本属于三个层面的哪个层面，但是我认为这是非常重要的。
杨敏德：第一我写了管理。现在很多时候因为有投机的机会，所以中国的企业在管理方面有很大的空间进步。市场越来越成熟的话，管理能力是会变得竞争力的增强。
第二是科技。科技不是在科技行业发展，而是怎么把这科技引进所有的行业，特别是一些人多的劳动力密集的行业。最后就是以人为本，因为一定要在劳动力密集的行业能够发挥出我们管理科技的能力。因为我们现在面对最大的问题是贫富悬殊。所以要是企业不能解决贫富悬殊的问题，我们经济发展是很难持续下去的。所以我写了三点，管理、科技、以人为本。
梁信军：我写了三点，第一点我相信在未来八到十年，中国企业在中国本土会更加强大，越来越多的中国企业认识到，他的主战场就在中国，只有把中国做强了，就拿到80分了，所以越来越多的中国企业会关注中国本土做强的问题。未来中国企业全球化速度会大大的加快，所以我觉得全球化的速度会更加的加快。恰恰全球化过程中，专门去寻找一些能从中国成长受益的全球化的机会反而可能更容易成功。
第三点人和政府会更加进步。这个人讲的是重点是企业家，企业的管理者，主要进步体现在我们不会单纯的去呼吁说，我们怎么样去注重或者说关注自然生态的文明。越来越多的企业家和政府会关注到我们有责任从自己做起，建立商业生态的文明。谢谢。
曹其峰：我们中国企业十年发展的前景。在商言商，我自己写了三点，第一中国企业最大的发展空间，一定是内需。咱们中国人以往三十年已经积累了不少的财富。但是中国也说，第一代赚钱的，第二代才开始花钱，现在我们第二代已经开始了。美国已经到了第三代了，他是借钱的。所以美国的内需有些困难，但是中国的内需在下面的十年一定是发展余地非常强大。所以坐在这里的中国的同学们，你们想在中国企业发展，你做内需，我包你赚钱。
第二，高科技。中国在解放以前，93%的人是文盲，现在咱们93%的人是念过书了。我们现在知识人比美国的比例还高。咱们以往三十年经济发展是靠便宜的劳力，下面咱们经济发展一定是靠我们已经有知识的1亿3千个脑袋。所以中国有非常便宜的脑力的供应。所以任何高科技方面，我相信在咱们将来的十年里边，不说三十年，一定高科技在中国发展一定是无穷无尽的。
到现在为止，已经很多美国的高科技的研发中心已经开始转移到中国来了。我知道他们特别在中国人口密集的地方，重庆、成都都是在投资中国人的脑袋，脑力。咱们中国人的脑力真是全世界无敌的。人家说印度人聪明，但是他只能讲一句话，只是英文的，7%的可以交流的，咱们中国这方面的优势不得了。所以做高科技方面的生意，一定是前途无量。
最后，环保。咱们中国小时候念书的时候说，咱们中国是地大物博。我们地很小，我们资源不是很充裕，我们人太多。所以这个环境下，中国人一定要在环保方面做的更加先进于全世界，我们才可以利用我们有限的资源，有限的土地，来创造更加美好的生活。所以我相信，在座的同学们，如果你们在这三方面寻求发展的话，企业生意一定前途无量，谢谢。
焦捷：非常感谢。我们五位嘉宾大胆的预测了未来十年中国的产业将发生重大的变革。我们在座的观众可以作证，看看未来十年会不会发生这样的变化。下面做一个小测试。我请五位嘉宾分别预测一下，刚才谈了十年之后变化的趋势。请预测一下，未来十年中国最有发展前景的三个产业？
曹其峰：最有前景的，我刚才讲的内需方面应该是时装，也正是我目前从事的产业。时装是当事人要穿的衣服，就是不断更新的。跟创新完全是联合在一起的，而且每个人都是吃饱了以后，就是要体面一下。所以时装行业我相信在内需里面，发展是最有前途的。
在高科技方面，是互联网购物。因为中国人太多，太拥挤，大家都要去上街去商场买东西，但是最终在商场太拥挤了，大家看了东西以后，一定会更加利用互联网在做购买的行业。
最后环保很简单，水。咱们中国人喝水太不干净了。在环保行业里面，我相信水，干净的水是最大的。谢谢。
咱们现在不喝自来水了，都是过滤过的。所以中国人自来水不够干净，还是要干净的过滤过的水。
梁信军：我觉得三个大的行业，第一个是升级消费的，包括曹先生讲的时尚产业，但是不只是时尚产业。最初我们是满足生存的，就是有使用价值的。后面大家希望买有品牌的，品牌里面希望买高端的。越往上边升级的东西发展势头更好。包括奢侈品，包含医疗，高端的服务业，也包含时尚。
第二是金融服务。中国攒了很多钱，现在中国人可管理的财富超过60万亿现金左右，还有50万亿的潜力。中国的金融服务是未来八到十年成长最快的产业之一。
第三就是工业化的升级。在这一两年当中看不到。会有三到四年中国最大的产能面临最大的挑战，要么倒闭，要么改造，我们会改造成功的，就需要升级。我们更少的排放，更高的效率，更好的创新，更多的频频，这些都是中国的工业未来得道路。为这些老工业转型的服务业是最好的行业。
杨敏德：我第一个是生命科学。因为这是影响到医疗健康。第二是工业，现在从水到怎么替代棉花，所有的都是用生物科技在研究。
第三，农业。现在做棉花的基因测试，这方面将来怎么完全改造农业机会是很大的。我国还没有看见真的是信息化提升生产能力。在美国有一顿时间看见整个经济生产能力提升了，是因为信息化。我们其实还没有做到，因为我们有很多行业，我们传统行业是还没有真的把信息功能用在一般的基层的工具上。这是需要一段时间，但是这个你看见的时候，经济影响很大。
第三个我同意曹先生零售服装。因为这是我的本行，还有因为我的女儿现在在做这个，希望大家多多帮衬。
出井伸之：我想首先IT的相关的，包括知识产权更多的一些IT方面的，如果有更好的知识产权的保护，就能有更好的IT的创新。
第二个，这个国家将有更多的重工业的行业，将有更加高端设备装备的制造，不仅仅是生产PC而是更多的高端的装备的制造。
第三个是娱乐行业。相比别的一些国家，目前中国的娱乐行业比较欠缺的。所以这里也跟刚才提到的健康、包括预防性的医疗等等，中国也进入老龄化社会，这里也有一些潜力。
冯国经：我从国家发展的角度看这个问题。我觉得未来十年，中国一定强调基础性的行业，包括建设基础性的基础设施，包括硬件和软件的基础设施。不仅仅是关注人口中10%的富裕人群，同时更多关注贫民百姓。因此我觉得，非常重要的一点就是批发、零售的发展，还有包括整个贫民百姓的批发零售的体系。这点也是跟城市化息息相关的。因为城市化包括现代物流现代流通行业，以及现代零售行业的发展。
第二个交通物流的体系，还要进一步的改进，现在中国有了高铁，我们也知道整个中国航空行业还在非常早期的发展阶段，也需要有更多的发展。我们需要有最基础性的基础设施。能够给我们提供一流的联通、连接的能力。这里也包括IT之间的连接性。
目前移动这块的发展已经非常的快速，但是这块也可以进一步的完善。最后一点，就是绿色能源的发展。中国将会强调资源，我也非常同意他的观点，水将是非常重要的。最终来说，资源里面非常重要的一点就是能源。对碳的依赖程度将会成为非常大的问题，因此要发展绿色的能源，将会是非常大的在未来十年国家发展当中一大产业方向。
十年之后也许不一样，同时我也是服装行业的，服装行业可能并不是我们特别要强调的最重要的行业。
焦捷：我们已经简单分析了过去和未来，我们也预测了未来十年中国产业发展将有什么样的变革，将导致哪些行业成为最具有潜力的产业。还有非常重要的一点是企业家精神的问题。把握新的增长模式，开拓新的增长方式，最终通过企业家落实。最近苹果公司的乔布斯先生去世。大家谈论苹果公司和谈论乔布斯先生本人的时候，更多是谈论企业家精神，包括创新精神。一篇文章讲中国企业转型，最重要是缺乏企业家精神。请教五位嘉宾，您认为中国需要什么样的企业家，应该具有什么样的企业家精神？
杨敏德：因为其实女人比男人有一个优势，大家可能还没有想到。就是特别是在商场，女人是稍微不一样的。我从小我爸跟我说，有些奇奇怪怪的事情你提出来不要紧，因为你是女孩子。作为男士有很多时候很难放下身段，做企业家必须要有自己独立的思维。所以可能女性企业家是比较容易做一点的，我不知道是不是。还是让其他的男性来说吧。
出井伸之：今天在中国大部分的公司都是创始人还在位，未来十年之后，传承将是非常重要的。到底谁来传承这个企业？是儿子，还是你的员工等等。这是一个非常大的具有挑战性的问题。同时企业治理包括怎么样能够有一个治理的体系，确保透明度，这点也是非常重要的。
我不再探讨这些日本方面的故事了。实际上，我们的索尼公司的之前的创始人，可以说他们也是有很多这样的精神，也是未来可以进一步探索的。
梁信军：我理解这个企业家精神有四个方面。第一要做对的事情。所以你一定能够相信什么是对的，除了赚钱之外，我们当然要尊重保护好自己赚钱的环境。我觉得包含自然环境也包含商业环境，要有一个信奉的理念，知道什么是对的，要做对的事情。
第二要对结果负责。像教授一样的企业家是非常危险的，最重要是要把结果做到位，应该有目标，并且每一年告诉听众说达到了这个目标，所以要对结果负责，而不是对结论的正确负责。第三点要把过程作对，不仅要把事情完成了，而且通过完成这件事情，还教育培养了你的团队，形成了一个体系和制度。这样这件事情可以不断的重复的被做对。
第四件事情，在中国，在当今，最重要的事情企业家真的要学会管理改革，应对变化。在中国全球的地位快速改变的情况下，没有意识到，没有跟上适应它，甚至主导它的话，我想你会被淘汰的，谢谢。
冯国经：我也非常相信未来中国的企业家，这些相关的人员他们将会有相应的创新，他们也会有很多赚钱的机会。这点我是非常同意刚才的观点，怎么赚钱是重要的，赚钱的方式提到了保护环境，保护我们的自然以及商业的环境。同时，还有一点，就是企业是否能够给社会带来一些贡献，能够成为社会不可分割的一部分。同时他也可以赚钱。对于社会的贡献和回馈，或者企业社会责任，就是在我们有很多的利润的时候，可能会去做。
但是实际并不是仅仅是锦上添花，仅仅赚钱以后才做公益的事业，企业社会责任应该是整个企业根本的内容所在。我们需要这种类型的企业家，就是你怎么样赚钱，以正确的方式去赚钱，我们有很多人将会寻找这些赚钱的机会，我非常相信肯定会是如此的。
第二点我想补充，我希望在未来十年里面，我们将会有面向世界的开放的企业家，在中国我们看到他可以说是全球社会中非常重要的一员，我们需要有相关的人员以及企业家，这些企业家必须能够担当起领导力的角色。约翰·桑顿也提到了美中之间的关系，我也非常的同意。
在全球美中之间的双边关系是最为重要的。怎么能够有相关的人员在企业层级上推动美中的发展，这点是非常重要的。领导可以谈这两个国家怎么样能够共同的合作，但是我们需要有这些人能够实实在在去做一些相关的事情。因此我们需要去培养一代的企业家，他们能够是开放的，而且是往外看的面向世界的企业家，对于整个世界，对于整个中国也是重要的，谢谢。
曹其峰：我想企业家第一有拼搏精神，我们中国企业家拼搏精神一定有的。到澳门赌钱一两亿不改色，所以拼搏精神中国企业家有了。第二要有包容性。一定要提拔人才，在你的集团里面，你的公司里面，一定要对年轻一代下属要有包容性，他们作对了要鼓励，他们做错了要给他们机会。
第三个道德。这个也就是西方现在说的社会责任。这个方面我们中国企业家到现在为止差了一点。所以中国企业家一定很多很好的企业家，因为第一要有拼搏的精神，第二包容，我现在看到的，在中国最近十年里面，很多企业家已经不断启用自己内部或者社会上面的人才。在道德方面，我们一定要加大努力，要担任起企业家真正要做的成功的一定要有社会责任。
焦捷：感谢五位嘉宾。因为时间比较紧张，我想我们只提一个问题。
问：尊敬的钱颖一院长，尊敬的焦捷教授，首先我想感谢所有的在座的各位嘉宾，特别是来自日本的出井伸之先生。我想问一个问题，您觉得我们要从事音乐娱乐行业，怎么样融入信息社会？
出井伸之：怎么发展一个行业？首先我们需要为这个娱乐行业建立好的生态环境，才能获得投资。今天版权在中国是没有受到尊重的。我们作品的作曲者不能获得版费。首先要做的就是建立一个很好的生态环境，作曲者还有包括我们的好的网站还有歌手，还有电台还有所有的这些下载，一定都要尊重我们的版权才行。我觉得中国在这其中扮演的角色非常重要，因为这可能会影响到全世界的。
我觉得娱乐业里面什么都有。比如奥林匹克大的会场，可以举行现场的音乐会。但是版权也是非常的重要的，你需要有物流，要有版权的代理商，娱乐业包括所有各个方面的行业，也是非常多元化的行业。可能比如说我们需要电影的拍摄制作的行业，印度拍了很多的电影。中国的电影业比较蓬勃的发展，还需要有一个环境去保护，保护所有的娱乐业，保护它的版权。比如电脑，智能手机，他们版权都能够得到很好的保护。如果加速娱乐行业的发展，要让私营行业来发展的话，对它的规范和管理也是非常重要的，谢谢。
焦捷：第一场论坛讨论了产业变革，也预测了中国未来十年的发展变化，也感谢五位嘉宾，人类已经进入了二十一世纪的第一个十年，接下来更长的时间，我希望我们的企业把握更多的机会，为消费者创造更多的财富，创造更多的安全感，创造更多的持续的保障。再次感谢各位嘉宾和朋友。
各位媒体的朋友们：论坛主题的名称请用中英文双语标注，谢谢！
主题论坛二：金融体制开拓
Institutional Entrepreneurship in Finance
郦金梁：大家早上好，欢迎大家来到我们的金融体制开拓这部分的论坛。我是郦金梁教授。我非常荣幸主持这部分的讨论。首先我向大家介绍一下我们今天尊敬的各位嘉宾。他们在银行业保险业以及证券业全球的领军者。右边是约瑟夫·戴斯先生，瑞士联邦的前总裁现在是国际咨询委员会的副主席，还有亨利·德·卡斯特先生，还有莫里斯·格林伯格先生，是AIG前任董事长。还有朱云来先生。欢迎各位尊敬的来宾，欢迎大家。我还要提一下，亨利·德·卡斯特和莫里斯·格林伯格先生都是我们清华经管学院顾问委员会的委员。中国过去三十年体制发生了巨大的改变。金融我们有四个监管机构，是扮演了非常重要的角色。可能和西方的体系和做法有所不头。我们在座的各位嘉宾，将会讨论一下金融行业东西方之间的体系未来的发展是怎么样的？从约瑟夫·戴斯先生开始，瑞士的银行业非常的著名，您也是瑞士非常大的银行的总裁。我想问一下，您认为瑞士的银行业它的成功的一个因素是什么？同时您认为在我们的机构能力与各种金融产品之间的关系是什么样？以及它对中国有什么样的影响，谢谢。
约瑟夫·戴斯：女士们，先生们，我非常高兴能够来到这里，来到中国。我觉得作为联合国的联大，我是刚刚卸任联合国联大的主席。我们联合国联大刚刚结束的会议中，谈到了全球治理的问题。约翰·桑顿教授刚才是谈到了中国和美国之间的互补性的问题。当然了，除此之外，和其他的全球的伙伴也都有这样的互补的关系。我们怎么样能够在不同的国家之间建立一个好的战略。因为各个国家都是想保护自己的主权，因为我们联合国宪章里面谈到，首先要保护各国的主权。但是各个不同主权国家面临共同的挑战。比如全球气侯变暖，还有金融关系。如果我们看到全球的主权国家他们的共同的利益，如果说各个国家坚持为各自利益冲突斗争的话，克服共同的挑战非常的困难了。这在欧洲和全球来看都是治理的问题，就是怎么样找到各国共同的一个战略。使得我们能够让金融能够为经济服务，如果您问我有关瑞士的问题，我给您讲一个小的故事。就是有关瑞士法郎。很多瑞士都不知道瑞士法郎是从哪里来的。是1848年，超过160年前，瑞士当时是我们建立起了瑞士联邦。那个时候我们有600种不同的货币在流通。但是，我们因此需要把所有的货币进行一个统一。但是，您所不知道的就是，我们的瑞士法郎实际是法国法郎的一种。因为在那个时候，我们没有办法去足够建立我们自己的货币，所以我们就说我们干脆就照着法国的法郎一样建立我们的瑞士法郎。当时是金本位的货币，按照法国法郎的制度建立起来的。1865年，瑞士和法国、比利时、意大利和希腊我们建立起了货币监管联盟。我们有里拉、瑞士法郎，法国法郎，比利时法郎，当时是五种货币，现在只有瑞士法郎，其余都是欧元了。我不知道瑞士货币政策战略是否是正确的。我觉得瑞士要进入欧盟主要的货币区是否是好的战略？因为我们60%的进口和出口都是以欧元结算的。我觉得我们在过去十年中，我们做事的原则，就是瑞士的货币，为什么这么强劲呢？第一个我们希望有一个独立的中央银行。它有清楚的宪章，还有清楚的目标。这个目标就是要保持我们货币的币值的稳定，没有其他的目标。
第二个我们是要保证我们市场的规则。确保我们有灵活的货币的汇率，同时实现资本的自由流动。第三个强劲的银行业的立法监管。你不能说货币强劲，银行强劲，而我们的监管不强劲，这是不可能的。监管并不是说我们要加入到这个机构的委员会中去做董事长，而是建立一个好的框架。
第四个就是我们有非常严格的反洗钱的法律。我们不仅仅不希望有脏的钱，同时我们也不希望把这些钱还给那些不干净的主人。同时我们有26个成员联邦，只有一个货币。在这种情况下，我们要确保每一个成员中都要对他们各自的预算负责，只有这样，我们整个的货币才会稳定。
在我们议会我们有一个负债倒闭的法案。如果一个联邦州或者是整个联邦如果它的预算超过了它的税收某个比例的话，就必须要削减自己的开支。他们是不允许这个举债能够达到某个上限。我们在瑞士有举债的上限的，所以说我们举债上限和美国、希腊是不同的。我们有很长的银行业的实践和教育的传统。我们的自然资源只有石头和水。我们在服务业方面是有很多的机会。我们在制造业方面没有太多的机会。中国也是这样的，中国社会的未来就是服务业。我们大概可以看到，在过去瑞士也发生的这些情况。现在瑞士75%的就业来自于服务业。只有24%来自制造业。如果大家看工作的种类的话，绝大部分种类都是更加的智能化。现在更多是依赖于电脑，而不仅仅是手工制作。同时我们还要有税收人他们的道德水准。我们不仅仅有税收的规则，同时要确保我们纳税人有纳税的意愿。我们系统面临着挑战。我们是非常专业化的一个服务的产业。我们的银行业还有我们的保险业占GDP整个的40%。非常的重要。
第二个我们面临的挑战就是我们在这个国家经济发展非常的快速。我们的货币是占有很大优势，在过去两个月里面，我们出口行业大概下降了20%。由于这样的缺口，必须要在生产力方面做一些调整。另外一个，我们总共有七百万的人口，可以说我们国内的市场是渺小的。从货币的角度来讲，我们的瑞士法郎和欧盟以及美元之间的汇率，可以说对我们国内的市场有很大的影响。实际上，我们也看到两个非常大的银行在他们资产负债表里面，是GDP的4倍。所以在这样小的国家里面，怎么样能够承载这么大规模的企业呢？从我们很多的合作的相关的国家，刚才提到的贸易，也提到过我们必须进一步推动多边的贸易体系，不是自贸区的发展。但是如果多边的贸易没有办法取得成功的话，必须要关注你的利益，比如短期的利益。
所以这个时候相比保护主义来说，自由贸易区还是比较好的选择。另外一点，作为一个保险公司的代表，这里有一点银行和保险行业之间存在着一个风险。这里主要是存在系统性的风险，主要存在银行的行业里边。保险以及被保险人也可能存在这样的风险。
郦金梁：非常感谢。AIG可以说是最大型的保险的行业，您在非常大型的保险公司的领导方面有什么样的经验呢？
莫里斯·格林伯格：您是想探讨监管还是产品？在美国我们的监管的保险方面的程序是各个州自己做的。每个州都有自己的相关的规章制度，必须遵守各州的制度。对新的企业来说，来到美国的话，每个州都要去申请，符合各个州的要求。当然肯定会适应的，也会适应这样的一个过程。有一些公司可能是区域性的，有一些可能是全国性的企业。金融危机之后发生的事情，从国际角度来讲，各国发生了状况。AIG在130多个国家有业务，比如怎么样理解在130个国家开展业务？要花很多的时间。其中非常重要的就是要开发人才，要了解各国的法律和规章制度，各国的文化，这样才能更好的在各国开展业务，我们取得了非常大的成功。
随着时间的推移，我们建立起了这么大的企业，的确有一些变化。美国体系它的好处，就是说你可以进行很多的创新。你可以推出很多新的产品，对公司来说，他们知道必须要根据不断变化的社会的需求开发出新的保险产品。随着企业走向全球化，他们也是根据不同的趋势开发不同新的产品。并不是每一个公司都是成功的，要花时间才能了解怎么样在全球开展业务。不仅仅是监管方面花时间，同时要了解这些国家的习俗、传统文化，这样才能很好的进行调整，取得成功。现在在整个监管过程中，从2007年衰退以来，在监管这个领域，出现了一系列的重大的变革，包括在欧洲和美国都是如此。在美国之前很多的问题，都是在发生之后进行一些诊断。比如说我们国会通过了法案。之前很多国会相关的委员会也做了相应的研究，通过研究过去已经发生了什么样的事情。实际上在金融服务，不仅仅保险行业这块，他们希望推出一些限制性的措施来避免未来得垄断的行为。这样的一些规则，大概可能会有一百多页。这些规则正在准备的过程中，目前大家也是感到，不知道，无所适从，不知道这个法案对于我们的企业会有什么样的影响。
现在欧洲巴萨尔三协议也界定了在各个不同的金融行业，以及行业中法定资本金的需求。如果能够符合资本的要求，你们对净资产的回报，就会大概下降5%左右，就是巴萨尔三有更高的资本的需求。实际对于这样的企业，如果说你的净资产的回报率，比如说是很低的水平，一下子下降5%的话，很多人不愿意投资到这样的行业中。现在很多相关的讨论希望能够去减缓巴萨尔三新资本的要求对这个企业的影响。实际上出现了衰退之后，对保险行业来说他并没有太大的经济问题，并不是保险行业带来了经济的衰退问题，如何国家都不是如此。这些限制性的措施，实际用错地方了。我也希望在这样的辩论中，随着辩论不断的进展，能够以更加中庸的方式对保险行业进行监管。基本上如果你有什么问题的话，我们可以再讨论。
郦金梁：你是把AIG发展成为了全球最大的保险。
莫里斯·格林伯格：我是和我的团队一起做的。
郦金梁：2005年之后，公司面临金融方面的问题和难处，可不可以评估一下，从2005年之后机构的变革呢？从另外的角度来讲是由于领导力的问题吗？还是机制体制方面带来的问题呢？
莫里斯·格林伯格：我觉得有很多方面，首先我一本书里面，这本书应该是明年的9月份会出版。我们在纽约州有一个检察官。检查总长也希望能够成为州的州长，他正在竞选。他将注意力集中到了华尔街。他希望能够获得一些比如大的富人的支持，能够进一步提高他的影响力。AIG在2000年做了正确的交易，法院也是这么说的。但是检查总长他说，他威胁如果我不从CEO的位置退休的话，他要把这个公司告上法庭。目前我们也在面临着这样的压力，所以我就离开了那个公司。但是，当时的计划是说，我应该在年会上，从CEO职位上退职，担任执行主席，我也希望担任执行的董事长，能看到新的管理层做的怎么样，做的好的话，我从执行董事的位置上退下来。但是因为检查总长给了我很多的压力，我没有办法按照这个去走。他成为了州长，我之后不得不卸职了。
不管怎么样，一个保险的CEO是首席的风险官员，这点是非常重要的。对于CEO来说，必须要了解这个风险，因为保险就是风险的行业，你就是首席的风险官员。在AIG我们有很好的企业风险管理体系，涉及到市场和信贷风险，涉及到业务中的方方面面。我们每个星期一早上会开风险大会。探讨过去一周的风险，我们会知道我们的承担的风险在哪里，我们AIG不仅仅是保险公司，也有金融服务，商业服务，也是最大航空租赁的公司。所以我们也有很多方面的业务。其中一个原因就是我们有资本，有3A的评级，这个是非常重要的。在整个金融行业服务过程中，3A评级发挥非常重要的作用，所以我们可以利用3A的评级。比如我们有AIG金融产品，这个公司开始几年之前建立起来的。我走之前，我们金融产品的利润达到70亿美元作用。这个并没有特别多需要我们新的资本，已经自己发展起来了。我们能做什么和不做什么，还是受到监管的限制。
调息这块，我们可能有一些问题，但是次贷危机我们并没有做成效的工作。我离开之前，我的同事也在这里，我在3月份从AIG离开到年底的时候，9个月出现更多的信贷的违约。我们也做了大量的信贷违约的调息，在风险领域，我离开之后，我们风险也出现了很大的变化。有一系列相关的故事，当时的CEO（音）马丁并没有特别的关注风险的领域，当时也将这个问题报告给了董事会。有一个问题我想探讨一下。怎么样和董事会打交道的问题。董事会并不关注这样的问题，可以说在错误的时间发生了错误的事情。
同时政府对待AIG的方式比较奇怪。他们并没有给我们的银行的控股公司一个机会，他们没有给相关的银行控股公司以许可证，他们没有这么去做。他们给了AIG一个850亿美元的贷款，其中利息是14.5%，而且获取了AIG大概一半的股权。他们从AIG所获得的财富是不可能去支付14.5%的利息的。政府是利用了AIG850亿的美元来为其他的金融机构提供他们所需要的援助。在那个时候，我们的市场没有任何的交易，没有任何的价值发现。所有的交易商他们CDR，他们的价格都是不同的。他可能是从面值的30%—60%都有。在这种情况下，AIG我们要为很多的金融机构来支付这样的一个价值。所以AIG对这件事情的看法和其他人的看法非常不同，我觉得这是非常错误的。如果这是发生在另外一个国家的话，华盛顿可能会拍着桌子叫起来，也不会提供这样的补偿的，我觉得是这样的做法。
郦金梁：谢谢。现在看看，在中国的保险行业的看法，亨利·德·卡斯特先生，您一直是全球领先的公司，又一直进行一些试点。您能不能谈一谈，安盛集团对于中国保险业的投资。
亨利·德·卡斯特：中国保险在过去二十年发展的很成功的如果看保险的基本信息，保险应该通过允许我们来承担已知的这些风险为社会作出贡献。如果说我们承担了这些风险，我们可以加速整个中国经济的发展。同时也帮助我们为经济提供更多的资金，因为它能够聚集更多的资产。因为通过计算风险，把更多资产集中起来进行投资。如果看保险的行业，这个行业成功与否，就要看是否满足了目标。中国的保险行业在过去二十年成就的话，我觉得还是非常成功的。因为从经济观点来看，成功主要是我们在其他地方中国目前保险的监管非常高效率。同时中国保险业增长速度比全球高两倍，每年20%—22%，是非常令人吃惊的。
中国不仅仅是在时尚行业，同时在保险行业发展的非常快。保险业首先就是满足人民的需求。当人民在发展过程中有这样保险的需求。在满足需求这方面，中国保险业是成功的。
同时，我们看如果在全球的范围内，虽然我们的市场像中国人寿还有平安以市值来说成为全球最大的保险公司之一，成为全球保险业参与之一。到底中国的保险监管是否足够呢？我想说，刚才的这位演讲者说道，我们现在不断的发展新的产品，可能会在核算新的风险，我们对新的风险会有些过度的估计。美国的监管体制也不是很有效率。因为像莫里斯·格林伯格先生所说的，非常分散的监管机构，没有办法监管整个总体的风险。也造成了AIG的一些问题。
中国的监管体系还是比较有效的。这是不是表明中国的保险就没有风险，没有问题呢？世界上没有任何东西是没有风险的，因此一定是有风险的。我们有些风险是没有，比如一定会死亡，一定没有风险，大家都不想看到自己死去的那一天。我们销售的是对未来的风险，要满足这个承诺，但是由于发展的速度过快，就会产生一些问题。目前现在是可以管理的，但是经验告诉我们，可能在未来会造成问题。
第二个就是我们保险储备金不足够。之所以造成现在的保险业目前和未来有问题，特别是提供公共保险的这些企业，他们如果没有足够的储备金的话，现在的储备金不足的问题，现在可能不会产生太大的问题，但是如果经济出现了放缓，储备金不足的问题就会导致很多的问题。
第三个问题，特别是在我们的寿险行业，你想吸引你的顾客，给他们带来很好的回报，但是有的时候，你的承诺如果过高的话，你可能就会进行高风险的投资。而风险的溢价有时候会造成损失过高的损失。所以也要进行非常密切的监管。目前为止，中国过去二十年保险业的监管很高效的。展望未来，中国和其他国家一样，在考虑金融监管的时候，我们要确保保证金融行业的稳定。
由于有最近的动荡，我们更加的需要稳定。我不仅仅是针对中国，我觉得中国目前做的不错的。从其他的国家来看，他们有一个倾向，把金融界的统一可能会带来一致性。金融界的一致性可能会带来稳定。其实是错的。金融界的稳定是需要分散性，需要多元化。如果需要分散化的话，需要好的生态环境，才有来自不同行业背景，有不同才能的人加入金融行业中。如果让所有人都采用同一个模型的话，我们的所谓的欧美的世界，肯定是用欧美世界的模型，就会产生群体效应。一方面如果我们在整个增长过程中，要降低波动性，但是在这种情况下，如果强迫所有人进入到了同一个模型，这种情况，我们是正好做的相反，我们是要加大了它的波动性。所以我们的金融行业中一定确保多元性，分散性，这点非常的重要。
刚才说到的保险，自己的性质之一，就是他是社会的稳定性。因为它会吸收我们现在的风险，并且在长期提供一个稳定性的作用。
郦金梁：谢谢。您谈到了简单的单一的监管模式对中国不适用的。在过去二十年中保险业有长足的发展。证券业也有长足的发展。朱先生，中国的证券行业，从无到有，从二十年前发展起来的，您个人也是对这个成功作出了杰出的贡献的。现在中国的证券行业与我们的经济相比，它的规模仍然是较小的，能不能简单的介绍一下，目前中国证券行业进行的改革，以及市场政策方面可能进行的一些创新？
朱云来：我想说中国的证券行业，一直就像您说的在过去二十年中发展的非常快。特别是在过去十年中，我们看到这方面有很多的进步。特别是在过去十五年中，我们是有大量的进步。您也谈到了整个的证券行业目前来说，与我们的商业银行体系来讲，我们证券行业的规模仍然比较小。我觉得现在我们面对着这个全球的金融危机和这些变革，我们整个的商业银行，还有我们的证券行业，这两个行业内部面临很多的问题。我们要系统性的考虑这些问题。其中一些问题，几位演讲者都提到了。当然了，我们在过去的体系中，存在着很多的问题。但是在中国我们还需要考虑一些前瞻性的问题，特别是在中国的证券行业。有很多的监管的法规，有的是有必要的，有的是不必要的。目前不够开放，使得我们在前进路上遇到了一些阻碍。
我们的监管和创新之间总是存在着一些问题，还有风险管理。政府它不能够取代行业的作用，行业必须要做自己的工作。当然了，政府它可以设定一个合理的框架，可以不停的去修改和回顾这个框架，这是可以的。但是我们也看到，全球正在改变，经济也正在调整的过程中。现在可能我们的政府经常会使用银行去解决所有的问题，大家可以想想，在过去三年中，最大的经济危机中，我们整个的贷款是增加了60%，甚至超过了60%，就是在三年时间内。的确非常令人震惊。
郦金梁：这个理由在哪里？为什么这么做？
朱云来：投资有多大的潜力，在面对经济改革的时候，你是需要你的金融市场的工具来帮助我们进行相关的调整。比如说，我们现在中小企业仍然面临着贷款的问题。私营企业的贷款问题，这就是其中的一个问题。我们希望能够改进目前的这个体系，使得他们能够为这些企业提供相关的信贷的服务。但是现在问题是，你到底贷出的是谁的钱？是储户的钱。如果没有足够的补偿，不可能用储户的钱冒险的。到底是不是正确的投资，是不能正确的贷款呢？因此我们需要进一步的开放我们的金融的创新。
某种角度来讲，我们也希望这个行业能够开发出更多的产品和服务，能够适合企业的需求，满足企业金融服务。在经济危机以及发展的阶段都是如此。从对市场准入这块，限制这块，公司的准入不是基于它的能力和资质。我们的许可证是很有限的，这种对于市场的发展是不利的。这种问题使得我们的公众没有办法获得更好的服务。一个问题总有两面性，从发行方的角度来讲，一些公司需要有资本发展，另外从储蓄者和投资者角度来讲，他们的财富也需要受到保护。怎么样能够做到这样呢？我们必须要有一个理性的运作良好的市场，才能够推动两个目标的实现。
郦金梁：谢谢朱先生。今天我们有银行、保险、证券方面的专家，现在请大家提一个问题。
问：非常感谢我有一个问题想问一下莫里斯·格林伯格：先生，你们在保险行业都是大人物。之前部分谈到了中国在未来十年最有潜力的行业，你们认为保险也是其中最具有潜力的行业吗？
莫里斯·格林伯格：我是否认为在中国保险行业将会在未来十年有巨大增长呢？我觉得是。对于监管方来说，他们要进一步允许更多的新产品的引入到市场。因为目前中国在未来十年的发展将有很多变化。因此将有新的保险产品的需求，很多的中国的公司将会到海外去投资。就像之前的一个部分提到的一样，更多的企业将会到海外去，保险公司也需要追寻这些公司，给他们提供一系列的保险产品，负担他们在海外的风险。有很多产品在海外卖的，没有在国内卖的。整个行业的发展是非常快速的，汽车行业发展也使得汽车保险的发展非常的重要。房地产市场的发展，财产的发展，包括财产的保险也非常的重要。比如你们是非常重要的出口国，出口保险业是非常重要，寿险刚开始是非常小的，AIG在1992年在中国获得第一个寿险许可证的，当时的市场非常小。
当时中国寿险没有任何代理的系统，当时由我们员工自己去卖这些保险的。他们卖了保险单之后，获得了一些工资。后来引入了一些代理的系统，大家可以看到，引入了一个你卖更多可以获得更多的佣金这样的体系，极大的推动了这个行业的发展。未来中国需要更多新的产品的出现，监管人员必须改变他们的想法，允许更多的产品进入，这点将会在中国带来很大的变化。
亨利·德·卡斯特：我也非常同意刚才提到的这点，因为我觉得中国的官方机构应该让保险行业快速的增长。因为保险行业在整个风险教育的预防和风险方面发挥巨大的作用。保险公司会去推动公司去做可持续的投资，而不是说去做一些短平快，但是风险很高的一些投资。所以中国的政府应该要极大的推动保险行业的发展，这个发展也将是快速的，在新兴市场，一般来说，它的保险行业的增长力应该高于GDP的增长的。
我们作为一个外国的保险公司，我们希望看到的是监管的机构能够进一步的打开大门，能够使外国的保险企业能够进入进来。我也看到有很多的机会。我觉得在这个行业里面，有危险。可以说我们有寿命和人口结构的变化，大家可以看到，现在寿险可以说有很大的相关的机会。因为我们可以看到，在人均寿命不断上升的时候，可以带来很多的机会。
从长远的角度来讲，新的人口结构会带来很多的机会。对于中国来说，生育率不发生变化的话，人口结构的变化将是未来很大的问题，不一定是五到十年的问题，但是是下一代人长远的问题，如果希望将你的经济增长率保持很高的水平，必须要解决人口老龄化的问题，因为目前中国的老龄化的比例比欧洲大4倍。65岁人员以及15岁人员比例的变化非常的快速的。
郦金梁：中国快速的变化，中国的银行业不断的增长和变革。我想问一下约瑟夫·戴斯先生，我们的银行的行业，中小型企业以及农村银行的发展非常有限，谈一下中国的银行行业目前面临主要的挑战，从国际的视角谢谢。
约瑟夫·戴斯：刚才的论坛里，他们说教授光说，企业家和政治家要做事情。我是三个角色担当过了。我一直作为一个企业家的时候，我一直提醒自己作为教授的身份。我一定思考一系列相关的教训。比如说钱，通过钱帮助你更好的计算。每一天不断变化，怎么样能够计算？必须要有稳定的作用。
稳定的作用就是洋行要做的工作，另外一点，我们通过货币来交易，而不是通过物物交易的方式。货币给我们带来更多的便利性，也是瑞士银行他们希望在第三个层级上开展工作。他们希望能够在未来保持一些财产的价格，银行部门以及保险部门可以帮助使得这些财富保值增值。现在中国银行行业他们是否已经帮助人们在他们的日常中起到很大的作用呢？在瑞士我们觉得大的银行的确做了很多的这样的工作。同时也有一些小的银行参与进来。目前我们看到，其中非常重要的一点就是支付系统。银行目前还利用邮政这块的体系，通过邮政体系进行一些支付。
另外，对于中国来说，邮政储蓄也是重要的。比如说合作社或者是信用社，可能从底层发展起来的，在这样的银行里面，在地方基层开展工作，董事会的这些成员他们是地方的人员，不一定是银行家，但是他们是得到了体系的指导。在这样的体系下，他可以有很高的教育的作用。在这些银行工作的这些人员，他们都了解非常简单的银行的一些规则。比如说贷款是20年，必须要有20年的钱。
如果说你贷款是20年，仅仅是说有一年的储蓄的话是不够的。在中国这种类型的银行业务也是存在的，但是这也是为什么我们知道瑞士每个人都了解手表，而且对于银行业，每个人都有银行的知识，谢谢。
朱云来：我们也做了一次最大的IPO上市的交易，这个银行在农村地区有一定的网络，基本五个村就会有一个支行，只是一个开始。农村银行业务的问题，就是它的需求比较小，人们居住非常的分散，管理这些银行风险以及信贷的成本非常高。当然了，的确他们也非常需要这些银行的服务，我们需要有一些竞争，因为现在只有一个银行，我们需要一些竞争。竞争应该是来自外国的公司，对这些我们需要有多远化的战略。现在中国农村的土地非常的广阔，我们有960万平方公里的国土，要思考一下怎么样覆盖这样的网络。
要渗透到所有的农村地区是非常困难的事情，但是从另外的角度来讲，我们也有整个农村合作信用社的体系，邮政储蓄的体系。非常重要的一点，你怎么样管理这些活动，怎么样管理信贷的风险等等，这里面临很多的挑战。我只是补充一下刚才提到的这些问题，因为我们幅员非常的辽阔，所以困难很大。
约瑟夫·戴斯：对于这些个人银行这块的基层的关系，你的风险是更小的，而且更好的能够进行控制，因为你在基层去做。美国这样的抵押贷款等等，你不知道买这样的抵押贷款的风险有多少。他们一个客户的抵押贷款，在一个当地的银行里面，其中董事会一个人员或者理事会的人员已经知道这个人的状况了，这个人的房子怎么样的等等。实际基层的银行的业务可以非常精细的计算出你的风险的水平。
朱云来：在西方世界你，你有土地和房子有相关的财产进行抵押，但是农村地区房子不能卖，土地也不能卖。所以这些都不是很有价值的，从目前的角度来讲，房子和土地不能抵押，怎么样管理他们的信贷风险是很大的挑战。
郦金梁：这是为什么金融行业不断的进行改革，其中一个改革与在座各位有关系。西方金融机构是有各种不同的业务的。保险公司不仅仅是做保险，也做大额存单。中国监管非常严。通常有三层监管，第一个就是三十年前，一个金融机构可以进行混业经营，后来进行了分业管制。现在金融机构开始组成金融控股公司。所以现在他们可以进行混业进行，在一个控股公司之下进行混业经营。在未来中国会有什么样的趋势，中国的监管环境要怎么样取得成功？
莫里斯·格林伯格：比如拿寿险做个例子。进入寿险的这些银行，一个银行可以说10%—20%的保险都是使用同样的资本。都是从银行进行保险的。但是寿险你的受托人是用的其他人的钱，这个钱必须要得到保护。如果我们朝一方向走的太远的话，一个银行的资本，如果是大家不谨慎的把它使用开展其他的金融业务会带来问题。我们会有所限制。我们美国正在讨论一个法规，银行要限制它的使用，资本只能被用于银行，其他的要确保它的资金不会由于银行的活动而受到影响。这并不是一个黑或白的选择，并不是说你不能做这个，或者应该做哪个。但是大家一定要记住，寿险你是受托使用其他人的钱的。所以这一点的意识是非常的重要，比其他的都要重要。
亨利·德·卡斯特：我想说你必须要使用的态度。因为这其中的一些陷阱在哪里。要避免双重杠杆的使用，这样会面临很大的风险。不要使用双重杠杆，同时也不要统一商业模式。我们觉得银行他们可能会由于流动性而死亡，而保险也是一样的。因为保险可能会由于之前先用了钱，没有足够的储备金，就会造成保险之后的死亡，就像得了白血病一样。所以我们一定要确保这一点。
第三点，我们要确保有一个整体的监管。确保捕捉到整体的风险。比如说对保险，对银行分开的监管，这样不能够计算整个的风险了。我们要确保对金融行业中每一个部分都进行监管，同时要有一个总体的监管，确保我们能够捕捉到总体的风险。
约瑟夫·戴斯：我们在瑞士有传统，就是宇宙的银行，银行什么都能做。第二阶段，保险公司说，我们也有很多的金融问题。我们也可以成为这个保险服务的一部分，就是在瑞士我们有四个监管者，我们把它的放在一起为整个的银行和保险业进行总体的监管。在德国有一个说法，可能在中国有相应说法。我们就说，一个造鞋的人就应该做鞋子，这个是不言而喻的。现在我们在第三阶段，我们的保险公司我也非常高兴听到保险公司和银行业有非常不同的区别很大的。当然了，双方也都会接受别人的钱，但是保险需要长期的投资，和银行也是有联系的。但是从基本来说，银行和保险是非常的不同的。我们不能够做双重的杠杆，我们觉得还是应该像这样的，做鞋的就去做鞋吧，各自作各自的最好的。
朱云来：我们可以看到非常有趣的，我们一起管理我们的业务。我们有专业化的区分，也有最后的统筹。不知道最后的未来的趋势是什么样的，但是不管是银行、保险，还是证券业，他们都是非常的不同的。银行他们主要是以储蓄和借贷为基础的机构。对他们监管是贷款的风险，大家取款，还有大家每天的对银行支付系统使用进行监管，最重要是监管风险。保险是一个受托的业务。我们是受托为我们的客户帮他们进行投资获得长期的回报。所有与寿险相关的都是长期的问题。
他也谈到了在长期的增长率还有未来一代人的老龄化的问题。大家知道，中国的老龄化比欧洲要快4倍，现在欧洲已经是老人化的社会。但是中国的老龄化的速度比欧洲要快4倍，这可能就是一个原因，是我们目前的生育率还不足够得高。现在人们的寿命更加的长。在证券行业，又是完全不同的一个领域，主要是基于资本市场。有许许多多不同产品的创新，而且创新规模很大。投行和证券以及商业银行，虽然都叫做银行，但是商业模式非常不同。银行他们有分支行的系统，使得他们能够更好的去监管借款人的现金流。他们自然有很多的优势，特别是对于这些中小企业来说，随着这个企业长得越来越大，在早期时候，美国IBM现在比如说像苹果，你对这个公司都是非常的了解。
这样的话，你可以让这些公司进入到资本市场，使得他们可以从投行或者从证券行业获得耕地成本的，更专业化的服务。所以每一个行业都是非常不同的，也许有天才性的人物能够把所有管理都管理起来，但是目前，我们还是应该有各自专长的。我们可能实现一个协同效应把它整合起来，但是我的怀疑是因为毕竟这些不同的行业，他们对人来说，区别还是非常大的。我们很难想象那么有哪个人去管理所有的行业。比如说一个商业银行，如果做证券承销的话，一个承销可能承销一个十亿一个上市，但是商业银行可能有上万亿的储蓄在他的手里面。他如果觉得我要是没有承销成功，我就把它放在我的资产负债表上作为我自己的一个损失就是了。因为我有上万亿的总资产，所以一个十亿的一个承销不是很大的事情。
这样的话，它就是一个不公平的竞争，对于那些不能吸储的投行来说就是不公平的竞争了。我觉得在五到七年之后，如果说有很多的承销不成功的案例，最终也会对这些可以吸储的商业银行造成很大的损失，所以我们一定有一个合理的会计制度，确保在各个风险的敞口都能控制在合理的范围内。同时也要确保我们能够平衡各种风险和市场的功能。包括了要对商业秘密进行保护，确保公平竞争，但是在另外一方面，你又要有足够的信息披露，向公众进行信息披露，确保公众知道发生了什么。这样的话，整个整体市场就能够作出一个判断，知道怎么样做是正确的。
郦金梁：好的，企业家精神是炙手可热的一个关键词。刚才的讨论也谈到了。在宏观经济方面，体制上的企业家精神，也正在塑造着中国未来发展的一个方向。我们从在座的各位也听到了相关的评论和相关的问题，我想感谢四位嘉宾为我们提供了有关这个话题的非常深刻的见解，同时也感谢他们的评论。
各位媒体的朋友们：论坛主题的名称请用中英文双语标注，谢谢！
主题论坛三：培养未来人才
Prepare Talents for the Future
杨斌：各位来宾，各位老师，各位同学，下午好。欢迎大家参加2011清华管理全球论坛分论坛三。我是杨斌，来自清华经管学院。今天来参加我这场主题论坛的嘉宾非常特别。除了大家非常熟悉的清华经管学院的钱颖一院长之外，另外四位都是清华经管学院顾问委员会的委员。而顾问委员会在明天召开，今天所要探讨的主题和明天顾问委员会探讨的议题有非常的相关性。我来介绍一下这四位委员。他们相互之间因为一条线索联系在一起。加上钱颖一院长我们今天在论坛中拥有三所世界领先商学院，如果把清华经管学院包含在其中的话，商学院的院长。他们都在商学院竞争的最前沿。同时我们也高兴得请到去年我们论坛的主讲嘉宾，来自麦肯锡公司的首席执行官鲍达民先生。不管是商学院还是咨询公司，我们今天非常荣幸的请到在全世界范围里最有影响力的企业联合体，也就是中国国资委的前任主任李荣融先生，他也是经管学院的兼职教授，也是我们顾问委员会的委员。麦肯锡为国资委旗下的企业做咨询，今天的越来越多的商学院的优秀毕业生希望进入到国资委旗下的重要企业服务，去供职。
今天商学院的院长，尼廷·诺里亚先生，去年他就任哈佛商学院的院长，成为世界范围领域大家非常瞩目的新闻。哈佛商学院2008年度过了它的100年，今年是清华的100年，今年也是MIT的110年。今天有来自斯隆管理学院的院长大卫·施密特雷恩，而斯隆管理学院为清华经管学院的的发展作出了重要的贡献。最后是清华经管学院的院长钱颖一院长，清华经管学院在过去当中，致力于在人才方面作出一些在世界前沿的重要的创新和变革。所以我们今天有幸请到这五位嘉宾，我们的主题是培养未来人才。
现在允许我把第一个问题提给所有的嘉宾。我们今天这一场整体论坛的主题是叫做中国与变化中的世界。谈到人才培养的时候，必须关注到人才培养背后环境的变化。从人才培养的角度而言，不知道各位最关心的中国和世界的变化是什么？而这些变化又对人才培养提出了一些什么新的要求？这是我的第一个问题，我有请各位嘉宾。
鲍达民：首先我觉得现在在清华大学经管学院准备未来的领导者方面是做了很多的卓越的工作。我觉得我们在未来会有更多的对人才的竞争，我们看到随着技术的发展，现在国与国之间的边界越来越弱，所以未来会是全球的各个国家共同人才的竞争。同时我也觉得，在我们采取的方法方面，有更多的区分。不知道在中国是怎么样，比如谈到护士的话，现在的护士下面分出了54种各种的子项目，子类型的护士。现在是越来越专业化了。现在我们面临的问题是怎么样快速的教育人才发展人才？这也是我们考虑的问题。
第一个我们要看到，他们在马来西亚工作的石油公司，他们在炼化方面是缺乏好的管理者，因为需要有三十年经验管理炼化厂，因为非常的危险，搞不好就要爆炸。所以三十年就会培养这样的人才。但是花么长的时间，我们必须要确保怎么样能够把三十年的工作经验缩短为五年，这样确保他们炼化厂的管理者能够很好的履行自己的职责。现在我们希望能够以一种设定培养的项目的方法缩短炼化厂的管理者的培训。同时，我们也要看到，现在全球各地有不同背景，除了这个之外，还要走出公司到其他的地方去学习，这样的学习交流的机会，帮助公司培养他的更好的人才。第二，我们应该培养三项全能式的人物。培养的应该是社会的领导者，如果你是商界的领导，不仅要在商界有经验，在其他的领域都要有相关的经验。
在这种情况下，你才能有更好的在社会在政府必须有经验。同时，我们也应该让人去到自己的国家之外的地方获得更多的经验。我们公司未来得CEO，应该到非洲接受培训。如果说你的这个公司想得到非常发展，比如亚洲也是很多公司发展的未来。我们的人才必须要有在各个不同的环境，不同的国家下工作的经验。这样的话，我们才能更好的发展这样的人才。
李荣融：今天和以往有很大的不同。以往获取信息很困难。比如说美国发生了什么事，可能要一个星期一个月两个月，我们才搞清楚。现在，不是信息少了，我认为信息是多了。而且获取信息也比原来公平，原来有的人得到了，有的人得到晚了。现在可以说几乎同时获得这些信息，信息的量，未来的三十年，还会越来越多。要求我们领导的能力，我认为不是获取信息，而是分辨信息。
能在最短的时间内把这么大量的信息，把自己有用的信息拿出来，这是一个很大的挑战。同时要采取好的措施，你还要了解本国本企业。所以我认为，管理的难度比技术难，难就难在他所管的内容一直在变化，没有照搬能够成功的。同样如果觉得比本企业了解，实际你的企业每天也在变化，所以把世界获得的信息和本土的信息更好的结合好，才能成为一个好的领导，作出好的决策，这是我个人的观点。
尼廷·诺里亚：我觉得现在有三个巨大的趋势来决定我们怎么样培养未来得领导人。第一个就是在我们现在在全球化的时代，在新的二十一世纪，大家可能都趋向于觉得二十一世纪会是中国的世纪。二十世纪是美国的世纪。我觉得在二十一世纪，美国和中国将会成为两个非常大的国家。但是我们也不要忘记还有欧洲，还有日本。所以说我们在座的这些领导者，他们一定要知道在这新的世纪，新的情况下，他们怎么样去运作，怎么样去领导。
第二个，在二十世纪，我们对于商界所发生的事情，对于政府都是非常的清楚。但是现在边界已经逐渐的变得模糊了。之前商界他们需要展现更多的社会责任。必须要展现出你的责任。
现在各个不同的领域边界更加的模糊了，所以商界领袖在不同领域开展工作，因此对他们的要求更加大。
第三个非常重要的发展趋势，过去如果你仅仅是有信息就够了，现在还要对信息进行提取。现在人们更多的看到智慧的重要性。目前社会的挑战中，给我们带来了很多的问题，不仅是在管理，还有在技术方面也面临很多的挑战。商界的领袖必须要有智慧。我们可能不需要有那些完全关注技术的人士，需要更多的管理人才。正如今天早上我们听到的一样，全球的领袖包括中国的一些公司的领袖在未来几十年里面，他们需要有创新的能力，也需要创造出新的价值在组织里面。有时候我们可能会低估管理这块的角色。比如说会计，还有金融等等。这些对于我们的创新的推动，也是有很大的一个作用的。还有在供应链过程中的效率，也能够推动我们的创新。因此帮助这些领袖去理解这种互动的关系，包括效率和破坏性的力量之间的关系是非常重要的。
能够帮助组织去推动创新，这是非常重要的技能，这些可能是在课堂上学习的，也可能在经验中才能学习到。除了创新之外，今天上午还听到了另外的主题，就是企业的更大的社会的目标。企业必须要能够作为领袖在社会效益中发挥一定的作用。人们也谈到了华尔街，也听到很多华尔街的讨论。你认为将资本放到所需要的地方，是不是一件好事呢？人们会说对的，这点是非常重要的。如果能将风险带到理解风险，并且承担风险的人，这些是不是重要呢？人们会说是的，也是需要的。金融机构就是做这样的事情，金融机构有效的领袖或者其他的领袖，必须在内部或者外部发出他们的呼声，告诉他们为什么我们世界需要这样的组织。
最后一点，我想谈一下，培养未来的领袖，这里包括了要有情商，还有韧性，还有快速应对变化的能力等等。就像二十五年前，在管理学院里面人们谈到了经验式的学习。人们做一些相应的项目，在自己的国家开展一些项目，更好的了解整个世界的一个运营。十五年之前，对MBA的学生，他们最早在25年前在本国做一些项目，15年之前，变成了去跨国做项目，到别的国家体验跨文化。十年之前，我们也看到，在非常强大的企业去做可以给领袖带来很多发展的空间。也出现了很多创新的企业，新创的一些企业。以前将人们派到美国或者外国去。现在不再是派到美国了，而要把他们派到越南、菲律宾等等，这些可以创造一些小型的具有高度创新型的经济。
因为通过这个，他们可以看到在这样的组织中，一个个人，他可以给组织的发展带来非常重要的作用，也帮助这个组织建立起更加巩固的抗击振荡的能力。
钱颖一：培养未来者，未来领导者的角度讲，我想有三个方面是关于中国与世界新的变化，对于我们人才培养至关重要。第一，是正在发生的和继续发生的世界经济格局的重大变化，就是发展中国家与发达国家的经济分量的比，由过去的发达国家占80%，慢慢要降到70%，逐渐降到60%，甚至还要低，在不远的将来可能会是50%。这个格局的变化是一个历史性的变化，这是我们所处的大环境的变化。
第二个变化。我觉得是技术变化的速度是非常的惊人。这不光是各国、各企业都对技术进行了很大的投入，而且全球化使得信息的传播极为迅速，就使得技术变化非常的迅速，比如IT，比如生物科技等等，以及他们的交叉应用。
第三个变化整个社会几乎在所有国家，对企业家精神和创业的看法和三十年前很不一样了。现在的学生毕业，自己开创一个公司，从小做起，感到自豪和光荣，并不是说所有人都一定要去大公司工作。社会的态度、政府的态度也发生了变化。
这三个变化加在一起，我觉得对我们商学院培养未来人才提出了新的要求。刚才几位都说到，特别是李荣融主任讲到，信息不再是稀缺的。我非常同意。我加一条，大学学习知识本身，可能不是教育的全部内容。因为知识变化太快，过时也太快。我觉得可能新的侧重除了知识之外，当然知识本身也很重要，除了它之外，世界眼光非常重要。因为我讲的第一个变化，学习能力和思维能力比知识本身更重要。
再有就是企业家的思维。企业家精神，创业的勇气，对待失败的态度，以及从失败中走出来的本领。这些都是新的我们需要学习的，其他的包括多元文化，伦理道德等等。
杨斌：谢谢刚才嘉宾跟我们分享的。探讨了人才面临的新的挑战，接下来分别和各位嘉宾做专门的探讨。首先请教鲍达民先生，麦肯锡公司提出了人才战争的概念，引起了全球企业界和各类组织的关注。我们意识到人才不仅仅是非常稀缺的，而且人才之间的竞争成为企业致胜的关键。现在十几年过去了之后，我想请教鲍达民先生，就提出这个概念的原创麦肯锡公司来说，有没有什么新的变化，或者说人才战争和十几年相比是加剧了还是减弱了，有什么样的启示？
鲍达民：我也简单的谈一下。我觉得人才战争还是这样的。可能人才战争的2.0版本，从技术角度来讲，人才竞争更加的全球化。可能是更加细分，不仅仅是从广义的角度看人才，要看不同领域的人才。比如工程的泛泛的领域里面，包括石油工程，农业的工程等等，这些领域人才的需求和供应之间的紧张关系，矛盾非常大。有的国家比如美国有1400万的人失业，但是有三百万的岗位空缺的，因为没有相关的技能做这样的工作。现在人才战争还在这里，是全球化的战争。尤其在一些具体的领域。就像技术和信息这点我也非常同意李荣融的观点。仅仅获得信息以后需要做什么，大数据爆炸的时代，我们需要教授人们更多怎么样解决信息爆炸带来的问题。在一个组织里面怎么样有效应对海量的信息。比如电信行业里，或者消费产品上，乐购以及沃尔玛他们所做的工作，他们面临大量的信息，他们信息的处理也是需要大量的技能。
另外从技术的角度来讲，如果回到学校，我和学生说，你们应该有更多的时间了解技术的变化。不是一定在技术高科技的行业工作，而是说技术改变所有的行业。技术比管理的发展速度快三倍，所以要更好的了解技术的发展。因此在这个方面，其中人才战争这块，怎么样能够进一步的弥补供需之间的矛盾。在工程师，以及专家等等方面，我们所需要的人才，除了工程的人才之外，还有管理型的人才。领导力的人才，领导人才以及管理之间是有区别的。在一个组织里面，他们如果要获得一个很好的领导领袖是非常困难的，这个差距很大的。但是能力这块还是有的。比如市场营销，金融，财务这块的人才还是有的。但是我们缺乏的是领袖型的，需要有智慧作出决策的。这种也更多的涉及到一个领袖的特质。之前也提到了，抗击风险的能力。抗击冲击的能力，很多的领袖他们在这个方面做的并不是特别的好。
我们可以看到，伟大的领袖都是经过很多的失败的。实际上，很多成功的人士，他们的坏运气和一般的人也是一样的。事实上很多成功的领袖，他们都是在经历了很多的失败，在经历了很多的失败和挑战之后，取得了巨大的成功的。很多的CEO他们以为会有一个完美的职业的生涯，但是很多时候他们会触到鱼雷，也会面临挑战和问题。这里面非常重要的就是人们能够面临失败，失败没有关系，可以从错误中学习。其中一点，我也并不是一个专家，我觉得有很多人写了书，有关道德这块的问题。怎么样作出恰当的正确的决定这块，有时候以前可能说X是对的，Y是错的，黑白是分明的，现在可能XY两个都是错的，或者都是正确的。这种状况下怎么决策呢？我们需要有更多的决策的，而不是从道义的角度进行决策，这是从领导力方面进行的能力，这种能力非常的欠缺。新兴国家有很多的人才，但是领袖人物很少的，我们要有这样的一些特质，不仅仅是获得信息，还要能够分析这些信息，而且能够作出非常艰难的决策和抉择。因为我们看到在未来七到八年里面，整个世界波动性很大的。
杨斌：第二个问题想请教李荣融主任，麦肯锡中国以及包括清华大学经管学院所做的研究显示的那样，中国的国有企业在过去一些年当中，人才战争中间发生了很多的变化，在您执掌国资委过程当中，为吸引和能够提升国企的领导素质或者叫人才，您做了什么样的工作，或者您有什么样的评价和回顾？
李荣融：我的做法说简单也很简单。我的话就是要让他们睡不着。我要睡得着，他们一定睡不着。他们睡着了，我就睡不着。所以这些人才我的办法归纳起来两个字，比较，我认为不怕不识货，就怕货比货，所以作为选拔人才，我是用竞争上岗，因为我不埋没任何人才，不是说念了EMBA一定是优秀人才，我不这么认为。但是你要给他环境，所以国资委当时的做法始终坚持到现在，就是要让优秀的人才脱颖而出。同样，你选上了他，他上来也有压力，没有压力人才是不会成长的。因为他知道，在这群人竞争当中，他是侥幸获胜，前三名说实在话，差距不大。所以在比较当中选才。是人才的话，我的办法是对标，不怕不识货，就怕货比货。中石油要放在石油行业里面，跟美国相比仅仅是五分之一，到六分之一，所以比较要在行业里面比较。所以我要求企业的领导，你都要有一个个标杆企业，只要标杆企业一出来，他就睡不着，用不着我鞭打快牛，他自己会跑。所以是人才，就要有对标的办法，使人才有提高。
当然有些人偷懒睡觉，我还有个办法。我每个月有财务快报。现在中央企业120户，我分行业每个月跟他排队。你是第一还是第二，还是最后？要三个月最后他睡不着，两个月最后可能还有点侥幸。所以这个排队也蛮厉害的，我排了四个队。第一个行业排队，第二个是我中央企业当中主体的盈利企业。它的变化我要关心的，这张表上的企业叫红榜，是好的企业。还有两张不好说黑名单，至少是黄名单。这两张一张是效益下滑的企业。我每个月要跟踪。一旦这个企业上了这张名单，他的日子不好过。因为你睡不了觉，看看你的报表你得给我回答。第四张高负债企业的偿债的企业的表，上了这个接近黑名单，因为这些企业一旦资金链断，就会接近破产。所以我的办法是竞争上岗，挑人才，给他对标是提高人才，增长才干。我们宝钢每个月跟世界上12户最优秀的钢铁企业指标对比。他们大概也有12项指标，基本6—7项是属于领先的，这样的企业我比较踏实。同时我还要找，还有四到五项差距怎么缩短？我认为只有这样，增长的才干才是实实在在增长的。
最后一个是鞭打快牛，你不能偷懒，所以人才成长要给压力，没有压力下成长不起来。你像乔布斯也是很大的压力下才跳出来的。苹果公司不是他诞生的，早就诞生了，为什么那个时候不行？一个冠军曾经说过，这个压力下，才能产生人才。伟大的冠军要感谢伟大的对手，因为没有这个伟大的对手，你这个冠军也是不值钱的。所以国资委要做的工作不是别的，我认为你始终要给人才出来的机会。始终给在位的人才以压力，这就是我的做法。
杨斌：谢谢李主任。在研究当中有发现，校友回答两个问题。问题一在毕业一年三年之后问他，和十五年之后觉得最有收获，最有价值的是哪一部分，常常有很不同的回答。这就把一个问题摆在我们面前。在商学院的管理教育当中，如何权衡人才的短期需要和长远需要？我们究竟是为三年之后培养能上手的管理人才还是十五年或更长时间里能够有后劲，持续领军的人才，你们有什么想法？可以和我们听众分享。
尼廷·诺里亚：我经常说我们的商学院是叫做一生的领导者，终身者的概念。首先前三年有很好事业的起点，但是如果说短期不成功，长期也是不可能成功的。我们发现我们的学生在早期的时候，他们的技术能力非常重要，他们能够完成公司给他们的任务，他们管理在很短的时间内创造价值，所以一定不要低估商学院教给大家的技术，比如金融、会计、市场营销要好，能够保证在早年事业取得早期的成功。
早年之后，你的领导力，你的管理能力，动员激励其他人的能力变得非常的重要了。那个时候，人才非常的少，因为在那个时候，这些领导力的能力比每天日常的技能更加重要，更加难以培训。对于商学院，我们培养长期的能力，我们的学生在他们后期的职业生涯中可能需要更重要的能力。我觉得商学院应该两种都是要培养的。
大卫·施密特雷恩：我觉得在环境好的时候，你能够做同一件事来获得两个好处。对于管理教育来说是很大的挑战。当我们教大家一些深刻的东西，比如说一个非常复杂的社会经济环境系统的时候，我们给了他们一个工具，同时也帮他们认识到，有些更深层次的联系，使得他们有这个信心能够在未来知道，今天的改变在未来会带来什么样的后果。因为我们作为商界的领袖，他们需要有足够的信心去引导这种转变来实现未来的转变。20年之后，正是我们这些领导者，他们的信息并且他们有能力去问正确的问题，才能使他们早成一个正确的系统性的变革。
当我们的学生做项目的时候，很多时候他们都觉得最大的好处他们能够获得技能去显示出一个好的结果，利用好的结果去求职。但是很多时候，他们可能没有发现在未来十五到二十年中还有更长期的效果和影响。
钱颖一：什么是未来人才中的未来？理论上讲，作为学校来讲，学生毕业第一天开始，就已经是未来了。但是这个问题还是很深刻的一个问题。因为确实牵扯到三年、五年、十年、二十年，很不一样，中间有很多的需要权衡。我的第一个回答是，确实取决于学校教学项目和课程，他们不一样。越是优秀的大学，特别是顶尖的大学，他们会更在乎长远，一生，学生的将来的作为。其他的学校更把权重放在是不是能够就业，这是第一个不一样。
第二个不一样，教学项目也不一样。清华经管学院和哈佛、MIT不太一样的。我们既有本科生的学生他们22岁毕业，所以未来对他们来讲是一个概念。我们也有MBA的同学，他们可能30岁毕业，我们EMBA的同学，可能是45岁毕业，所以这个不太一样。
第三个不一样就是课程也不一样。有的课程它技术性比较强，对短期更有用。而有的哲理学，伦理性各方面比较强，可能更长远。我想举一个例子来说明，有些课程有些教育恐怕对短期、长期都非常重要。就是写作沟通课。我为什么举这个课程？四年前我去拜访李荣融主任，我问他，对我们教育有什么看法？他说为什么现在培养出来的学生不会写作？写一个会议纪要，写一个报告都写不好？这个我以前举过例子。我想说的是过去三年我们学院有了很大的变化。我们已经增加了在MBA课程中有管理思维与沟通，在本科课程中有中文写作，也有英文写作的课程。我自己的体会，这样的教育既对三年，十五年，三十年都有帮助。现在所有的企业招聘的时候，他们希望所有的毕业生，有起码的写作沟通的本领。长期来讲，你问我，我毕业很多年了，我觉得最欠缺的还是写作技能，因为为了准备顾问委员会的报告，我的时间花在了写作上面了。所以这个是非常需要的。我想作为管理者是非常重要的，既是技能，也是思维方式。所以回答你的问题，我觉得取决于不同的类型，取决于不同的情况，但是有些五教育，有些课程，我们现在很欠缺，它对短期和长期都是有用的。中国人，特别是英语，麦肯锡几年前报告中特别到，中国的学生中比较普遍的仍然是英语能力的差距。这个我觉得对你直接就业，一年三年很有意义，我看二十年，三十年后仍然很有意义。
杨斌：我下一个问题，在你们学校当中，或者您所领导的公司当中，您一定接触很多中国的学生，就是中国的教育体系底下培养的毕业生。当然更特别一点，也许你还接触过清华的学生。我想调查一下，在你所接触过，观察过的中国学生或者清华学生。他们有一些什么样的特别的特点，是你所特别关注到的？如果说他和你预期期望的人才相比有一些不同或者差距的话，那又是什么？我想通过这种方式和在座的同学有一个交流。
尼廷·诺里亚：首先我想谈的是在中国一些非常好的学生都是在哈佛的商学院。很多人我也接触过，很多人来自清华毕业的，他们都是非常优秀的卓越的学生。这些学生在哈佛包括有学博士的，还有MBA的项目的。可以说他们有两大非常重要的优势。他们有非常高的分析的能力，一般来说他们分析能力都是被认为非常强的。而且他们也知道能够将他们知道的知识转化到实际状况之下。这点就是说他们应用能力也是非常强的。我们认为这两者是清华毕业生非常大的优势。
在一些领域，我们希望能够加强的，可能我在印度长大，实际上我们有相关的一些教育，比如我是一个工程师，所以我可能有90%的课程是花在工程这块的，我可能也学了一些相关的哲学，但是没有特别多的学习文化和历史方面的信息。现在看到整个商界以及社会各个部门之间的界限变得更加的模糊需要有更广阔的视角，需要有更高的对人类总体的理解。所以人文方面的技能，比如你们引入了相关的批判性思维和辩证思维等等，这种是我们需要的能力。这种能力要确保不仅是在美国这样的一些项目，还有对中国来说，都是非常重要的。
学生他们不仅要有更高的技术的能力，技术能力是非常重要的，同时他们也要有这样的一些人文方面的一些技能。包括人文科学这方面的一些教育，人文教育也应该纳入到工科的教育过程中来。
鲍达民：我接触过中国的学生的确非常聪明的。比如问题解决的能力非常的好。所以他们的分析能力也非常的好，我也想重点谈一下差距。在这些领域主要是有两个方面。
首先第一个，就是有关对现状和对一些问题提出挑战。这里可能有一个等级制度的问题。尤其是对一些比较高层的人员，他会不会敢去挑战现状和权威？并不是说你完全批判人家颠覆人家的想法，但是可以对一些现状提出一些挑战。比如来思考一下过去二十年我学到最佳的技能，就是辩论。辩论是我们一个非常好的技能。通过辩论可以从中获得很多的信息。
第二个方面，就是兴趣的广泛程度。比如说工作之外的其他的领域也要有广泛的兴趣。当然不是说仅仅为做这个事情而做。麦肯锡一些人们做这个事情，他们觉得做这个事情简历很好看。比如做二三十个事情，实际就是为了简历好看。实际为了自己感兴趣的，愿意自己在工作之外参加一些活动带来变化的，所以这个是可以改进的。
所以说我们学生的素质是非常高的，在这个大学，我们可以看到他们所做的绩效在美国方面很成功，但是在这两个领域也可以进一步的加强。
李荣融：我们国资委底下有不少清华毕业的学生。客观的讲，清华毕业的学生分析能力比较强。按我们普通的白话就是拎得清。有的人说了半天搞不清，所以清华有这个优势。所以我到清华每门课都想听一下，教给你们的工具是什么？同样是领导布置了，他很快拎得清楚。你给他布置这件事，他很快拎清楚，过后方案就上来了，这个是个优势。因为我觉得这是个过程，从普通者逐渐转变为领导者。当了领导者以后，清华的缺点就出来了。因为你学的比较多，走的路比较顺，也确实比别人高一点，所以上次讨论的就是说领导力是什么？好像我领导大家，带着大家跟我走就是我的领导力，我是反过来。我是说，被被领导者接受的能力这叫做领导能力。就是你的东西要被大家接受了，然后再去走。被接受的人越多，接受的越深，我认为你的领导能力越高，因为实现你的目标越快，越有效。领导不是要办事吗？你的目标越来越高，我认为你要记住自己，你应该被大家接受的越来越深才行。而不是我在上面，你们听我的，我前面用案例来讲都是成功的，后面一定是成功的，这是你的逻辑，不等于是被领导者的逻辑，所以这上面往往会得罪人。所以包括我们敬爱的朱总理，他说话也是挺冲的。当了领导以后，很重要的，就是我的观点能够被越多的人接受的越深，才是领导。我来这个学院跟钱院长一起工作的很重要的想法，我就是希望今后有这么一批优秀的领导从我们学院诞生，我也相信通过实践，大家做了，会慢慢悟到这些道理，会自觉的不断的提醒自己。所以我的工作是，每个月我要回顾一下自己的工作。这个月我花多少时间在我要做的事上，而不是时间表给别人花。所以要回过来看看自己，始终提醒自己，我主业是什么，我要做的是什么。围绕我做成功的我下工夫应该在哪里？我认为是我们学生毕业以后，特别是三年之后，因为前三年当了一般的科员，小处长，后面的晋升也可能很快。但是真正到了相当企业的中层，或者市一级的干部以后，这一点千万注意，否则许多事都行不通。
最好的办法就是软磨，所以效率是挺低的，是违背你本意的。我认为要做成事，什么事情都要承受，都要去学习，这样才能作出大事。谢谢。
大卫·施密特雷恩：刚才提出了很好的想法，包括学生作出的挑战和需要改进的地方。我觉得清华很多学生到了哈佛和MIT，他们是非常杰出的。如果不杰出的话，也进不到哈佛和MIT了。
从正面的角度讲，清华的毕业生，包括到麻省和在座的各位，我所看到的乐观精神。你们对于五各种可能性的一个乐观主义，你们没有愤世嫉俗的态度，而是非常乐观的态度。你们非常积极的态度改变让我们行动吧，让我们做吧。在麻省理工我们也看到了这一点，也是清华学生很好的特性。
钱颖一：关于清华的优点和缺点，我就不说了。根据我这么多年在海外，在国内的教学和工作经历，也听到不少像我这样的人或者是外国教授的评价，有一些共识，有一些突出的优点，也有突出的欠缺。一个突出的优点，就是中国的大学生，我指的是到美国大学读书工作的。应该说整体来讲，基础技能非常扎实，非常强。特别表现在技术技能分析能力，而且非常一致。并不是说这里面的方差很大，有的特别好，有的特别差。整体基本功的技能，分析问题，解决问题的能力，还是比较整齐。如果比较起来看的话，这个是一个共识。
同时，也对中国学生共同的缺陷，有一般性的看法。我听下来有各种说法。共同的一个说法就是比较缺乏我们英文叫做批判性思维以及创新力，创造力。刚才讲到与善于改变现状，但是改变现状之前，先要对现状和已有的命题有所怀疑，就是批判性思维非常重要。
做科学当然这是必须的，因为科学是要突破现有的局限和结论，即使不是科学或者是工程，或者是管理也是一样的。用苹果的广告词，你要有不同的思维。所以这方面由于种种原因，中国的学生有的是传统文化的，也有和应试制度有关系的。据说，中国现在大学生的人数全世界最多的。美国的博士项目中，按照大学生来源排名，全世界的清华大学第一，北京大学第二，所以有很多大学生到美国继续做研究生的学习。一方面这些人基础特别好，训练比较整齐。但是另一方面在这么大的基数下，我们希望能有更多的出色的工作，研究工作，管理工作，创业工作，但是相对来看，好像还不成比例。所以在这方面追究其原因，大家都说怎么才能有创新力，怎么才能有创造力。我想心理学家，教育学家做了很多研究，他们现在用的词叫做批判性思维，我觉得很重要。当然这个词翻译成中文以后有点误解，好像对所有事情都要否定，其实完全不是这个意思，只是从不同角度，换一个方式来看同样的问题，换一种解决方式，换一种其他的方式，是这样的思路。
但这个方式，我觉得中国学生是欠缺的。比如，我们学生容易问这样的问题，就是这是不是对的答案？这是不是标准答案？这是不是考试判卷老师同意的答案？这就是一个很大的问题，这就是大的缺陷。
杨斌：刚才各位嘉宾分享了他们对于清华学生特征的理解，中间既有差距，也有差别的角度。因为中间有四位是清华经管学院顾问委员会的委员，明天上午会召开顾问委员会的年会，我相信你们每个人头脑当中有一些准备在年会上发表的意见。但是把这件事情放在这样的环境当中来，就你对清华经管学院的理解，包括过去一些年当中它的变化。如果你们想提出一条建议给钱颖一院长的话，而且特别的我希望加一个条件，这个建议明年的时候希望检查一下是不是做到？
钱颖一：那我这一年都睡不好觉了。
杨斌：培养未来人才的话，什么是给钱颖一院长提的一条非常强的可行性的建议？作为清华经管学院的顾问委员，当着这么多能够校验钱颖一院长是不是能够努力的同学？
大卫·施密特雷恩：您应该确保我们的学校的历史要保持一致。我觉得我们不需要把目前的院长有90度或者180度的转变。我觉得现在我们顾问委员会最重要的工作就是支持我们这位院长，目前正在进行的创新，保持它的一致性。
李荣融：希望我们学院不知道我们有没有动漫专业的？我希望多生产一些游戏机。专业的游戏机，供我们经管学院学生用的。我认为必须实战，现在案例教育应该再往前迈一步。我想仅满足于案例不够，学了案例以后，你应该运用。而现在的数字技术，我相信能够支撑。当然现在软件水平很高了，因为我们可变的参数很多，我想我们清华经管学院跟哪个学校的动漫专业能够加以结合。推出一批实战的，我们经管学院学生能够实战的软件来。你来操作，比如说，雷曼兄弟公司出现问题了，你怎么去处理？因为有的公司有顺利的时候，也有不顺利的时候。就像电子猫电子狗一样，有变化了怎么去处理？就像空对空。因为我是学技术出身，到管理行来的，我总觉得管理比技术难得多。技术可以按照图纸去做。但是管理按照书上去做，我相信不会成功的，因为没有两个企业是完全相同的。所以管理难度很大，没有实战大量的积累，我认为到社会去处理这个时间太长，所以我的建议，能不能跟一个学校结合，推出我们专用的软件。
鲍达民：我觉得我们已经有很好的项目了。现在我们大家的课程的创新比较比较好了，批判性的思维，还有更广泛的人文主义的思维，这些创新我觉得现在学校进行的非常好。我只是有很小的想法。有关实践性的问题。CEO应该带着这些学生一个星期，并不是马上聘用他，但是让这些学生能够与这些CEO有一个星期接触的机会。到底这些CEO一周之内做些什么，怎么样做企业的管理的？这样学习实习的机会可能对我们学生用非常好的益处。
尼廷·诺里亚：我觉得钱院长刚才提出的议程非常好。特别是读到案例，里面谈到清华至少经管学院，希望从一个好的中国的商学院能变成世界的领先的商学院。我们也希望看到在中国能够出现卓越的商学院，我们也应该有很多的案例。现在你们正在做案例方面的研究，也即将出版。哈佛商学院在1921年开始我们的第一个案例了。现在我们可能在全球做了超过一百万，一千万个案例了。现在你们正在开发你们的案例，我们也希望这些案例能够让全世界都会使用。哈佛的案例已经被全球使用过了一千万次了，现在我们是希望你们能够挑选正确的这些案例，使得全球各地人他们从中获益。我们在选择和在开发这些案例的时候，确保全球他们在向他们的学生教授有关中国公司的时候，他们会使用你们的案例。
同时，我们也希望帮助全球更好的了解中国的金融体系。因此我们想问的，你们的这些论文和研究，是不是当大家想学有关中国金融，经济和市场的时候，就会用到你们的这些案件，你们的这些文章和研究？全球我们都认识到，清华你们是有非常好的专长，同时你们也成为了以全球领先的大学院了，也有这方面的信誉了。
杨斌：清华经管学院在案例方面可以有独到的奉献。钱院长是否回应一下各位委员的建议，作为本场论坛的结束。
钱颖一：我非常感谢各位委员的建议。明天我还会听到更多。就像我刚才举的例子一样，上次四年前李荣融主任曾经给过我们一个建议，关于写作课。我们就做了，今天李荣融主任又给了我们一个关于动漫专业的建议。我第一次听到，所以还要回去思考，不过你可以放心，你讲的这个精神我懂了，就说案例是不够的。要有实战性的模拟，甚至是实战。这个是最重要的一个方法，现在也叫基于行动的学习，或者经验式学习，或者是实战式学习。在几个月前我也讲过，可能是中国MBA教育中的一大方向，技术实现手段，我觉得我们清华有很多优势，我们有全国最好的美术学院和设计学院，也有全国最好的计算机系，所以这些我们觉得可以去尝试。
刚才讲的案例，我们今年有8个案例，现在由哈佛商学院出版社全球发布了，他提的要求我也听的很明白，发布是一回事，人家必须要使用，这是检验的标准。清华经管学院或者我们的案例，一定要成为世界领先商学院的想去的地方。一想到中国的企业，中国的经济，想到中国企业的案例，出现在脑子的第一个词，经济是清华经管学院，这个是很高的目标，我也非常感谢大卫·施密特雷恩，还有鲍达民给予学院工作的肯定和支持，这些方面，我想也是这些年来，在我们朱镕基老院长的支持指导下，在我们所有的教师、学生校友的支持下，还有前任赵纯均院长的指导下，达成了很好的结果，大家有很好的共识，前进的方向和做的事情，我们在刚装修的伟伦大厅上，把朱镕基院长的题词放在了墙上，里面就是一个愿景，就是要成为世界一流的经济管理学院，我想有这么些杰出顾问委员的支持，我们都很有信心，非常感谢大家。
杨斌：谢谢五位论坛嘉宾，就培养未来人才作出了非常精采的一些讨论。我们也希望四位顾问委员会的委员，继续就真正的培养未来人才，给清华经管学院更多的建议和支持，谢谢。
鲍达民：李荣融：尼廷·诺里亚：哈佛商学院院长，钱颖一：大卫·施密特雷恩：麻省理工大学斯隆管理学院院长
主题论坛四：21世纪的新兴力量
The Emerging Power of the 21st Century菲利浦·埃勒：克里斯多夫·高尔文：胡舒立：李彦宏：林美金：
主题论坛四：21世纪的新兴力量
The Emerging Power of the 21st Century
何平：欢迎大家来到2011清华全球管理论坛第四部分，是21世纪的新兴力量，我们非常高兴请到五位非常知名全球的新兴领导者。我们进入21世纪的时候，我们的思考的方法，我们做事的方法，已经经历了巨大的转变，而且这个速度和纬度也都是前所未见的。我们的新媒体的崛起带来了更多有关民主、平等和自由的讨论。我们也看到，新的电子设备的出现，它业带来了电子行业的新的春天。同时我们也看到，我们现在的新的电子商务的方式也改变了传统的方式。同时绿色经济也获得了大众非常多的关注。了解这些深刻信息的力量，能够使得我们更好的去运用这些信息的力量。
真正成为时代的主人，现在我想给大家介绍一下我们非常尊贵的嘉宾。首先先从两位女士开始。首先第一位是林美金女士。她是来自外滩三号的主席。外滩三号是现代美好生活的盛典，凝聚着艺术、文化、美食时尚和音乐于一体。宏伟的新古典建筑，出自于世界顶级设计师之手，现在已经成为精致美食消费文化活动中心。今天林美金女士将给我们带来文化方面的议题。
下一位女士是胡舒立女士。她传媒行业的女强人，领头人，曾经财经杂志主编，中山大学传媒与设计学院教授博士生导师，并担任院长。她现任财新传媒总编辑。今天将给我们带来一些关于媒体的发展。对于我们现代生活的影响方面的议题。
我们下一位是克里斯多夫·高尔文先生，他是哈里森街资本公司的联合创始人兼主席，也是摩托罗拉公司的前首席执行官。克里斯多夫·高尔文也是清华经管学院的顾问委员会的委员。今天他会跟大家探讨一下电子产品和文化之间的关系。
下一位重量级的嘉宾是来自百度的李彦宏先生。他是百度公司的创始人，董事长兼首席执行官。李彦宏先生曾经获得CCTV2005年中国经济年度人物，改革开放三十年三十人的荣誉成活，被美国商业周刊财富等杂志评为中国最具影响商业领袖，今天带来一些关于网络现代的信息技术和现代生活的关系的演讲。
下一位发言人是菲利浦·埃勒。菲利浦·埃勒先生是宝马中国服务有限公司的总裁，他是中国以及清华的老朋友了。他会跟我们分享一下节能以及汽车行业。下面我们开始。
何平：请教林美金女士，您对于中国的传统文化一定有不同旁人的独特的理解，向您请教一下，您觉得中国文化的精髓是什么？
林美金：我坐在清华，你给我这样一个问题，我觉得作为一个我是海外的华侨，在新加坡出生长大，也是第三代的家族企业。我觉得这个文化与教育有很大的关联。我们外滩三号有一个宗旨，我们是说人善人，人是善举，感性还有多元融合。作为企业，我们不单单是追求在利润上的成绩，更重要的我们要有仁义的，对我们个人的要求，我们是希望对家族，对周围的员工，社会还有国家要作出一些贡献，所以是善举。
第二个我们说的是，感性。我们活在同一个地球上，我们也是天人合一。这一方面我觉得我们需要作出很大的努力。因为今天我们谈了许多的话题，都谈到环境保护，对周围敏感的感性也是很重要的，从古人以来都注重的。
第三个是多元融合，这方面我们有设立一个教育基金。和清华也是有好几个中国的大学，因为我们作为企业，我们在一个国家发展，我们非常希望国家会发达，国家发达就需要有一些当时是从很贫困的情况下，我们需要创业的机会。创业的机会非常需要有企业，企业需要有管理的人。就像刚才说的领导力的讨论都说道了。我们十五年来，当时我父亲是当时哈佛第一个亚洲理事，我们和麻省理工学院，也和复旦，就是先帮忙国家的教授，或者学校的领导人去国外学习。我们也很感谢许多国外的老师，国外的学院的帮忙。但是近年来，我是觉得青出于蓝，所以我们近年来和清华的合作，都是把希望把国外的企业家，国外的政治人物带来清华，跟中国做交流。就是在学术上，在文化上，在管理上的交流。我是觉得比如孟子说，言不必信，行不必果，我是觉得是文化的仁义所在。
何平：谢谢。在文化这块，电子行业，过去发生了巨大的变化，这些变化和文化之间的差异是否有一些联系呢？我想问一下克里斯多夫·高尔文先生，文化对于整个电子行业有什么样的一些影响呢？这是非常有意思的，也是很知识化的问题。
克里斯多夫·高尔文：我们在全球开展工作的时候，我们也研究了一系列的主题。包括商业文化人类学，所谓的商业文化人类学，就是了解一下这个公司它的历史，公司的体系。在这个社会里面人们的思维方式，还有人们对于企业它的一个道德这样的一个看法。我们在全球也成功的做了一些工作。我们可以说有很多的这样的非常高素质的高道德标准的人员，让我们看到也在这些国家做了相关的研究，也在相关的国家开展了一些业务。谈到文化的时候，我觉得目前的状况和历史的比较，各个国家发生的变化，新的技术比如说我们在之前三十年代的时候，你在汽车里边，也许你可以听到一些合唱团的演出等等。相比来说，技术所承载的文化有了发展，现在有互联网，智能手机等等，不管怎么样，通过移动的平台，可以说人们之间的距离更加的减少了。人们可以更多的了解各国其他的一些文化，当然了，有一些人愿意了解文化，有一些人并不是特别的感兴趣。但是通过技术的工具，人们能够更好的了解各国的文化，能够建立起更多的共识。了解他们为什么文化会发展这样的阶段。人们通过相互的了解可以更好的进行相处，所以技术在这个方面的确提供了工具。
何平：网络技术的发展，可以说是21世纪最重要的突破，您觉得对于中国这个市场来讲，网络技术的发展，有什么特殊性？给人们生活带来什么样的变化和影响？
李彦宏：对于网络技术发展给人们生活带来的变化，我想是非常清楚的。很多人都能够清晰的感受到过去这些年，互联网给人们的生活方式，给人们的社会经济的活动各个方面带来深刻的不可逆转的变化。以前有人问我，如果中国政府的政策对互联网的政策管的更严的话，会不会出现大的互联网趋势的逆转？不会的。没有人可以stop，没有人可以阻止网络大潮对中国人生活的影响。我们今天很多认为理所当然的事情，在十年前大家是想都不敢想的。
而网络对人们的生活的改变，是潜移默化的。所以大家现在比如去做搜索的话，就零点几秒就出一个结果，搜的人现在都认为是理所当然的。但是十年前可能觉得说坐那等两三秒再出结果是理所当然的。找一些信息没有找到是理所当然的，找到了就觉得是惊喜。今天没有找到就是惊奇了。今天你去问我们的消费者说，觉得互联网还能够做什么？他可能说很方便啊，有很多新的东西还没有来得及学呢。但是我们作为业内的人士来看的话，我们还在每天做很多新的东西。十一年前，我们五个工程师开发出很不错的搜索引擎，今天六千个工程师和十几年前还是一样的，大家还在做很多的新东西。在我们看来，有很多的东西目前的网络还不太好，还有很多东西还可以做。所以这一方面，我们看到了很多非常有意思的东西，具体到中国我觉得它跟全世界所有的互联网用户没有本质的区别。
我准备回国的时候，当时很大的疑惑，就是用计算机输入中文太困难了，在美国非常方便，这个时候搜索信息对他们来说是很自然的行为。但是老一代的中国人可能拼音都不很熟悉，怎么样用一个英文字母的键盘去输入中文再获得信息？当时觉得有很大的心理障碍，后来发现这个东西根本不是一个障碍，在这之前另外一个现象也证明了输入中文不是障碍。就是短信，短信的输入，几乎是每一个有手机的人都会用中文输入短信。所以这样的差别没有了，但是中国互联网的发展和美国，或者其他的国家也有不一样的地方。
一个很大的不一样的地方，互联网最早被年轻人接受的，十几岁或者二十几岁的人使用互联网。慢慢的经过比较长的时期，才成为比较主流的工具。现在可能四五十岁，甚至年龄更大的人也很频繁的使用互联网。
在美国互联网发展当中，很快的渗透力到了70左右，很快的大人小孩男女老少都使用互联网。所以美国互联网用来做娱乐和帮助工作，这些应用几乎是同时起来的。但是在中国，互联网发展的前五年到十年，基本是娱乐方面的应用。基本大家上互联网就是即时通游戏起来的。后来大家发现我的工作可以从互联网得到帮助。近几年我们看到，互联网在工作领域越来越被更广泛的使用。这也能够解释，为什么早些时候中国互联网游戏公司挣了很多钱。近几年，百度这样主要靠企业的推广收入来发展。这个增长是近两年才真正有了一定的规模。
2008年我们的收入的成长速度是38%，2009对2008年，2010对2009，今年也是跟去年类似的增长速度。当你基数大的时候，产业变成了一种变化，而这种变化我们用相对比较宏观的观点来看的话，就是互联网在中国从一个娱乐平台，逐渐的渗透到方方面面，尤其是工作领域。用互联网帮助企业成长方面，发生了非常快的变化。所以我觉得中国互联网发展的过程有可能是不一样的，但是结果和全球是一样的。
何平：下一个问题请教胡舒立女士。刚才提到了电子技术的发展，网络技术的发展，是和媒体产业有或多或少相应的关系。您觉得这些技术的发展，对于媒体的发展会产生什么样的影响？在21世纪媒体的发展会出现一些什么样的新的特点？
胡舒立：我想从媒体角度讲一个对比的故事。1994年当时我在美国的时候，当时在斯坦福书架上看到一面墙的杂志销售。我当时想，这个市场真是庞大。虽然我们过去在书本上，在美国各种环境中也见过这个，当时看到一面墙的销售杂志，我想中国什么时候达到这种媒体的发展？这个对我们很遥远，而且都是彩色的杂志，都是四色印刷的。当时谈到信息爆炸的概念，是不属于中国的。现在我们和世界上所有的人一样，在感受着享受着信息爆炸的成果，在面对着一面墙甚至比一面墙更大的这样一个媒体的竞争环境。
我想这个就是互联网帮助中国的传媒产业的成长一个最生动和最具体的体系展现。虽然中国的报刊杂志虽然他的发展在九十年代就有很大的发展，但是它的市场导向的媒体的发展，和市场导向的媒体发展能够对中国的政治经济社会的变迁产生作用，实际上很重要的就在本世纪表现的很充分，是很重要的证明。
同时由于互联网和数字媒体的出现，今后的媒体这个产业它的形态，我们又不能把它单纯想象成传统的报纸、电视、广播或者是杂志。我们现在叫什么？平面媒体、电子媒体。它一定是多媒体的形态。这种形态最重要的特点是不可想象。不能想象仅仅在网上，是在iPad上，一定会出现技术的更多的变化。所以我们现在感觉的是为技术的创新做好准备。当技术创新出现的时候，我们能够最早搭上创新这班车，利用好现在的技术创新的一切技术成果。
它对媒体的影响，不仅是传播意义和规模意义，而且是深入的，同时也还是在形态上会发生很大的变化。
何平：非常感谢。我的下一个问题是问宝马的这位嘉宾。现在大家非常关心的一个问题就是环境的问题，还有低碳的问题，污染的问题。作为一个汽车的制造商，您认为节能和性能之间怎么样达到平衡。
菲利浦·埃勒：技术上说，答案并不是很困难，首先就是电动汽车是我们谈的一个主要的趋势。大家也谈到了混合动力的汽车。同时我们也可以使用比如说碳纤维来制造车身，减低车身的重量。还可以进一步改进我们传统的技术。有一些技术可能是我们已经遗忘了的，但是也可以重新拣起来。现在的市场我们有7500万辆车都是低于14吨的，这些会在2020年会达到一亿辆。如果我们看看最近的预测，其中有3%将会是纯电动汽车，就是说每一亿辆汽车中有300万辆都是纯电动汽车，其中8%可能是混合的，就是有八百万辆。如果加起来我们会看到，有大概9100万辆是传统动力的，还有1900万是新动力和混合动力的车。现在我们的宝马汽车的油耗是一百公里6升汽油，还有很多的节油的技术，我们看在很多的其他的市场，我们现在甚至可能把百公里的油耗降低到5升甚至更低。所以对您的这个问题，我们的答案是把重点放在传统技术改进上，也不要忘记在未来还是有电动汽车，电动驱动的未来。
同时我们也看到，我们还有顾客这也是我们要关注的。我可以告诉大家，最近的顾客调查，顾客期望的调查，你们觉得环境友好的驾驶对你来说有多重要呢？第一个是舒适性，第二是安全性，然后是技术。通常一个顾客他们买车的时候，也要买车的设计，很多时候他们买车的时候主要的考虑是这几个因素。因此我们的顾客也是需要有更多的学习去学会有关电动汽车的驾驶，这样的一个教育过程，可能也会花比较长的时间的。
何平：下一个问题问克里斯多夫·高尔文先生，您认为电子行业的发展怎么样改变人们的生活？能不能谈一下电子技术的发展，会怎么样改变人们的生活呢？
克里斯多夫·高尔文：如果大家是学人类的沟通历史的话，我们看看在过去电话的发展的过程。后来我们有了无线电话，有成百上千的案例告诉我们，我们的警察他们有了对讲机，发生了抢劫和凶杀的时候能够及时的通讯联系。他们能够很快的很安全的把这些信息传递给其他的警察，让他们快速的汇聚到发案的地点。在沟通方面，摩托罗拉或者是不论什么样的无线电等等，还是后来宽带的广播。无论有多大，都要注意到以十倍翻番的方式迅速的增长起来的。有这么多人使用互联网，互联网是非常方便的方法。我们一旦把网站放上去，就不用再去图书馆了，直接到虚拟的或者电子的图书管理，很方便的阅读和沟通了。我们可以使用互联网去学习化学课，我们也是希望在未来这个能够使得每个人使用电子课程。但是在未来，比如有更简单的办法，就是更加传统的办法，但是可能会对我们的全球带来很大的一个变革。现在我们全球有成百上千的一些例子告诉我们，通过一个小小的改变就可以带来很大的变革，特别是在教育方面。
何平：非常感谢。我下一个问题想请教李彦宏先生，您刚才提到了，即使在今天有六千个工程师在不断的为你们开发新技术，您觉得网络技术快速发展的同时，还是有很大空间提高。您觉得网络技术目前来看，最有希望发展或者产生变化的方向是什么？在未来五到十年之内，网络技术的前景是怎么样的？会在哪些方面给大家带来惊喜？
李彦宏：这是很大的问题。我们每天坐在办公室里要去思考的话，有1/3时间思考这个问题。互联网产业甚至整个IT产业很重要的特点变化非常快，每隔一段时间有一个大的改变。一旦出现改变的话，如果不能准确判断趋势，这个公司可能被淘汰掉了，这是非常残酷的事实。所以这个问题对我们来说非常重要的。
要想判断未来趋势的话，还是要看过去发展的一些脉络。互联网最早的时候，我记得刚刚到美国的时候，开始使用互联网，大家用2400mb一个字一个字去打的时候，觉得挺方便了，对方立刻看到你打的东西。后来浏览器出来以后，出现了图形的界面，当时我对这个是有怀疑的。我说这个会把传输速度降得很厉害，要隔很长时间才能看到一幅图。没有想到，是网速的发展，这方面的技术远远超出了多媒体技术的发展。所以以至于后来浏览器几乎成了整个大家使用互联网的一个入口，一个标配。所有人绝大部分时间使用互联网的时候，都是通过浏览器使用互联网的。
再往前看，我们也看到，搜索引擎的出现，使得文字的信息变得非常的方便，用户可以非常方便的获得文字的信息。但是也看到了互联网其他类型的信息，也在迅速的增加。大概一年前，我得到一个数字，在Facebook上每天会有一亿张图片，这些图片大概都是照片这些东西。所以图片信息在互联网上的爆炸性的增长，已经发生了。未来怎么样更好的利用图片？就变成非常有意义的问题。所以在今年年初时候我在一个行业会议讲，未来互联网有三大机会，其中第一个机会是所谓的读图时代，人们越来越多的要从图片当中获得他们想要的东西。文字的搜索相关性已经很好了，但是搜索图片的相关性还是比较差的，经常出现的东西和你想要的东西不一样的。图片仅仅通过搜索获得呢？能不能通过其他更好的方式搜索获得呢？能不能有其他更好的认识方式新的图片？
过去的照相机拍有一个对焦，现在不需要你对焦了，你拍完了之后传到网上之后，你点哪哪就是焦点，那个地方变的很清楚。这个是整个人们对图片一个认识。所以这方面，我觉得未来会有非常大的一个发展。
这是我认为第一个趋势。第二个趋势我觉得是中间业。这个趋势尤其对中国说是非常现实的东西。早期的时候，互联网公司就是互联网公司，非互联网公司就是非互联网公司，这个划分很不对的，所有的公司都应该是互联网公司。因为每个公司都可以从互联网的力量当中获得一些受益。每个行业其实都可以诞生一些更好的利用互联网技术来做生意的公司。就是从搜索开始，进入一个垂直的行业之后，有很多很多的开始。就是中国的传统行业拥抱互联网上速度比较慢一些，现在有很多垂直的网站，汽车的、房地产的装修的、旅游的网站，各个垂直的行业起来一批网站，他们能够更好的传统的行业和纯的互联网行业之间的联系。中间的地带可以根据某一个具体的行业，作出很多很多把互联网技术和行业的需求结合起来的好的东西。所以未来我觉得就是这方面也是有很大的发展前景。
第三个发展趋势就是应用化。过去我们在PC时代的互联网，大家看的东西基本都是网页，是一个静态的东西。未来在无线互联网时代，越来越多的是使用一个应用。这个应用可能完美的结合了在手机和云端的power，做成了比网页更加强大的应用。未来是百亿计千亿计的数字，应用的发展和手机无线的结合是很大的趋势。再过几年会到一个非常不一样的互联网。
何平：非常感谢。请教林美金女士，电子技术和网络技术以及其他一切现代科技的发展，对于传统文化可能也会带来一定的冲击和影响，您觉得如何将中国的传统文化和现代科技和文明进行完美的结合？能够使得他既保有传统文化优美的东西和精髓，同时又和现代的文明有一定的配合？
林美金：我试图回答这个问题。我觉得科技的发展，互联网的发展，不知道你们有没有看电影《阿凡达》，他有一棵树（音：伊娃），他关联着整个星球，都是同一个系统。他说，我不维护任何的一方，我只是保护生命的平衡。我们全球因为互联网的技术，把我们关联在一起，我认为这个时机，我们都相信我们的命运，就是希望人与时俱进，但是是把这个地球挽救回来。我们怎么做到呢？我是觉得刚才我提到的这三个，我觉得我们设立的这些文化的想法，其中是天人合一，但是另外一个是多元融合。我觉得怎么样面对我们的将来，我们希望企业媒体、教育界、非盈利社会组织，政府三个不同的领域，可以多交流，互相的认识。就好像那棵树这样，我们需要了解到我们其实是同样的命运。所以在这一方面，我们跟（音）皮特圣吉教授有做学习，我们和清华将要开始培训。将来的世界希望我们可以把不同领域，不同文化，不同的宗教，不同民族的人，怎么可以联合起来。所以我是觉得是一个机遇。我昨天刚刚和（音）苏小卫女士，是唐山大地震的总编辑吃饭，她和我说起，她是想看电影会带来希望的感觉。我们希望不管哪一个领域的人，将来找出希望，尤其贼媒体互联网教育界的人，我觉得我们才有共同的将来。谢谢。
何平：我下一个问题想问一下菲利浦·埃勒先生，就像刚才提到的技术的发展一样，这是带过去十到二十年里面技术快速的发展，对于汽车的影响又是怎么样的呢？尤其现在的低碳发展，以及绿色经济发展的需求下，在汽车制造这块，怎么样推动低碳以及绿色的发展？
菲利浦·埃勒：一般来说，我想流程是非常重要的。我相信我们的确是在一个总的系统和网络里面来工作的。而且我们这个系统体系本身更加的绿色，我们一定以环保友好的方式生产，有很多的回收利用，进一步改进我们的物流，也更好的将我们的合作伙伴纳入进来，共同使用同样的标准。同时用更加环保的可回收利用的包装，而不是说比如生产一卷卫生纸就要消费50公升的水。全面的综合方式是非常重要的，要建立综合发展的理念，更加绿色，更加环保，这点非常重要的。
刚才领导力推动这样的变革需要有良好的管理者和良好的领袖。这些人他们自己可以自主的作出决策，冒一些风险，这种能力可能是一个角度上不一定是完全能够教授出来的，也需要通过一些经验才能积累出来。现在我们看到，你要看到帮助你工作的这些，他们是否有这样的空间可以自己去作出决策，自己去冒一些风险，如果他们被给予这样的空间的话，可能更好的加快这种创新和变革。所以领导力和流程非常重要，而且对未来技术的投资也是至关重要的。投资方面，我们需要有大量的钱去进一步推动方面的发展，同时有合作伙伴的关系，在未来的合作伙伴关系和今天的合作伙伴关系不一样的，今天可能和技术公司合作，帮助我们创建更好的系统，更好的一些控制的系统等等。未来我们更多的关注比如说消费电子的行业，包括通信的行业进行一些合作。各个行业需要更紧密的合作，与能源供应商进行合作，要整个扩大我们合作伙伴的网络，这是我们需要做的。我们也需要更多的国际合作，我个人认为，国内的合作，长期来看是不可持续的。
何平：刚才提到了很多技术科技的发展，也提到了关于文化的。上升到政治和经济的层面，您能结合文化上的因素，技术上的因素，谈谈媒体的发展对中国政治经济的发展可能会带来什么样的影响？
胡舒立：我可以讲的问题比你刚才问的更敏感一点。我重点讲一下新闻行业的发展。我觉得过去十年中我们行业的发展已经看出比较显著的特点。一个重要的变化，首先进入门槛大大的降低，主要是因为新技术。首先激光照排的出现，使印刷媒体不需要印刷厂就能做。就是资本密集型的。现在自从激光照排发明以后，媒体结束铅字时代以后，就不需要厂就可以办。互联网的出现，使媒体的传播变的迅速。每个报社必须有很多车，开车把报纸送到全国各地，这块还在做，但是传播方式发生了变化，可以通过互联网去做。
另外管制放松，中国在媒体是有管制的，但是是有放松的。所以由于技术带来的巨大的变化，加上管制的放松，传媒这个领域，包括新闻已经变成了一个比较容易进入，进入门槛比较低的领域。这是现在我们看到中国特别是在财经新闻界，真正有影响力的媒体的形成，就是市场化成长主要是在本世纪。是和大的环境有关系的，因此我觉得在今后十年中，这个趋势会继续，行业进入门槛继续降低，行业有新的加入者，竞争会更加的激烈。
第二点，因为过去由于需要印刷厂，在新闻媒体资产负债表上，资本是最大。但是实际资本构成决定很多的东西。现在行业新，人力资本会显著提升。
尽管竞争逐渐的加剧，尽管会带来很多的机会。中间业，就是互联网和某一个专业之间需要一个桥，新闻媒体这各行业，就是最早意识到这一点，也面临最大的竞争。但是新闻媒体和互联网并不完全是一回事。尽管这些机会存在的情况下，从长期而讲，中国这个市场在高质量新闻的意义上，仍然是求大于供的市场。如果你是做高端，高质量这一块，高质量的财经新闻，仍然是求大于供的局面。抓住这个求大于供局面的机会，以及改变求大于供的局面的努力，就是我们的使命。新闻这个行业在我们这个时代是记录员，是解说员，是监督员，又能在这个时代获得机会在财务上获得成功和发展。
何平：首先问一下克里斯多夫·高尔文先生，有关电子行业和汽车行业，您觉得中国在未来电子行业生产消费在未来五、十到二十年会是什么情况？问菲利浦·埃勒先生，中国未来汽车行业发展需求是什么样的？中国对于汽车有巨大的市场潜力，在中国什么样的汽车在未来会变得最流行？
菲利浦·埃勒：我外面停的就是混合动力的汽车。我们可以看到，在我的车厢后面着混合动力这几个字。大家看到了混合动力几个字，都感到非常的好奇。同时现在也看到，购买混合动力未来几年，还是需要相当的财力才能买得起混合动力车。现在政府是提供六千到九千美金的补贴买纯电动车，但是不提供购买混合动力的补贴。在中国未来几年，怎么样确保混合动力车接触到普通的消费者呢？这会是一个趋势，但是不会是根本性的转变。在中国大城市里面，比如说，对这些城市里汽车总的饱有量有影响。谈到中国的电子市场汽车市场的规模是非常的巨大的，也是非常具有诱惑力的。
克里斯多夫·高尔文：李彦宏先生讲的，如果看过去的历史，我们解决了过去人没法解决的问题。很多人他们都不知道互联网，互联网在四十年代已经发明出来了，是美国政府的一个咨询公司来发明的。主要是解决了美国政府的问题，我们在朝鲜战争之后，二次大战以后怎么样保持我们的通讯。他们五十年代花钱在美国所有大学之间建立起了互联网的网络体系作为备用的通讯体系。摩托罗拉、索尼、IBM、还有苹果，都建立起了的设备，九十年代中期实验性的设备。那个时候可以使用这个设备上网、浏览、买东西等等。可能太早了，我和我妻子见到了杰姆，我们谈到了在未来我们应该做什么？他妻子说你应该对此进行投资。因为大家如果使用互联网，我们看到在过去的四十年中，大家觉得互联网很难用的。大家没有想到，因为从四十年代到九十年代都没有图形作为界面的，要使用互联网非常困难的。现在我们使用互联网，比如有Twitter，就是八九十年代就有，就是双向通讯的，就是有点像这样的东西。史帝夫乔布斯在九十年代末发现了大家在使用非常好的计算机来从网上下载音乐，然后把音乐放到他们的电脑的硬盘上，索尼的随身听，索尼的随身听非常的成功，所以乔布斯就想，iPod应该是很好的索尼电子版本的随身听，当时没有人想到这点的。因为有很多的知识产权的问题，那个时候没有办法。我们怎么样为自己下载的音乐付版税呢？所以没有办法有iPod，后来乔布斯解决了这个问题。大概有50%的下载都是付费的下载，因为解决了个人下载版权付费的问题。就像李彦宏说的，每个人都可以上网，每个人都可以使用搜索引擎，我建议大家不要去用，因为非常大，搜索的结果非常的多。但是他们解决了非常多的问题，比如说，你怎么在搜索的结果上面粘贴广告，确保广告会被搜索的人进行点击。他们有一个非常好的定价的模式。怎么样在搜索结果的广告进行定价，也是非常好的定价的模式。
我们把它叫做新事物的引入，就是说我们不做任何的事情，我们不做任何的投资，但是我们只要是来促进这个新东西的产生，来找出新东西的产生就可以了。我们可以看到，很多时候在你开始的时候，市场根本不知道你要做的事情，李彦宏先生在刚开始的时候也不知道搜索引擎会怎么样，当时也没有想到百度会有今天这样的大。今天中国在未来五到十年会有很大的发展前景的。
何平：我希望分别从各自的角度说一下，文化经济和政治制度上面的一些问题。林美金女士，希望谈一下中国的传统文化从简单的被人们遗忘到回归人们的视野，经历的过程。现在经历复兴和崛起，对世界意味着什么？李彦宏先生谈一下，中国这么大的市场，正在向全世界展示信息的力量，这样的背景下，我们的企业家应该背负什么样的责任？胡舒立女士希望从政治制度谈一下，中国媒体健康发展，需要在制度环境上有一些什么创新，或者什么监管？
林美金：文化方面，一个人温饱要先解决，才能谈到其他方面的跟进。包括在文化上面，在道德其他的方面。所以，我觉得中国已经经历一个非常困难的阶段，在文革时代。我们现在也是有很好的领导人帮忙，使得中国可以对外学习交流，使得中国现在有今天的成绩。大学也有很重要的提升。外滩三号我们可以作出的贡献，我们有当代艺术的街，我们也是经常做论坛。包括世界银行行长，他说中国不仅仅是一个经济的大国，中国应该是道德上的一个大国。我所希望本来中国的文化上都有好像从儒家。我觉得：欲治其家先修其身，所以个人可以做什么？将是未来的全球的希望。
李彦宏：当时开始做百度的时候，没有想到有一天百度可以变成这么大。有一点我是想到了，我可以写一个搜索引擎，这个搜索引擎可以被很多很多人使用，这一点我是想到了，没有想到搜索引擎可以这么的赚钱，有如此美妙的一个商业模式。这一点当初没有想到的。
这表明当一个企业家开始创业的时候，最初的原动力往往不是赚钱，不是纯粹的去赚钱，我认识的很多伟大的企业家，都有这样的一个共性。最初开始做的时候，不是说什么赚钱我做什么，他一定有一个理想。尤其硅谷的话，很多有这种搞技术的人，他总是想说，我怎么做，就是通过一些创新的东西，能够被市场接受，最后改变了这个世界。
很多时候，企业家的社会责任是在他改变世界的过程当中被实现的。对于百度来说，我们的愿景就是让人们平等便捷的获取信息，这是很伟大的理想。过去几千年中国人获取信息是不平等的一直到搜索引擎出现之前都是不平等的。
清华的教授很容易到国家图书馆，清华图书馆查很多的资料。新疆一个农民想知道一个东西，得多费劲才能获得啊？即使他知道国家图书馆有他想要的东西，他也不会来。但是搜索引擎的出现彻底改变了这个点。任何一个人，只要你能够上网，他的信息和他的距离完全是一样的，你是国家领导人也好，你是农民也好，你得到的结果完全是一样的。大家在信息面前变成平等了，是最大的一个社会责任。发展过程中，我们也创造了很多的就业，也创造了税收，也做的公益事业。就是他的主业到底给社会带来了什么正面的影响。而我们需要的就是花最大的精力让这个影响最大化。所以在这方面，大家一定不要把企业的社会责任简单的理解为慈善，而是每天做的事情到底对社会有多大的作用，这是我对这个企业的社会责任的理解。
胡舒立：媒体的发展竞争并不是不存在，入口大家也可以进，但是最主要是高质量媒体的成长和发展的环境。你说到制度，我想最重要的就是真正的深入的推进文化体制改革。在媒体行业应该比较具体的表现为进一步的放松管制，推进竞争，推进市场化改革，让整个行业在自由的空间充分的发展，第一个关键词就是自由。
第二个媒体人自己是制度建设的一部分，媒体人自己应该能够弘扬专业主义精神，提升水准，在自主的基础上形成自律的机制，为构建自由而负责任的新闻媒体环境努力，第二个就是自律，自由和自律有助于提升新闻的质量，我觉得是我们这个行业进步的资本。
问：我想问一下李彦宏先生，百度参与到了全球艾滋病委员会的工作来，你们也开展了工作和合作。您参与联合国全球委的有关艾滋病的工作，有没有体会和大家分享？
李彦宏：对于我在这些方面社会责任的时候，更多利用百度的平台。百度大概每天有几亿用户有很多人获得相应信息的时候，非常依赖百度。怎么样用百度媒体的power让更多的人了解艾滋病的信息，是非常的重要的。我也跟相关的全球的进行交流，能够帮助中国人更多的需要了解这方面信息的用户。不仅是艾滋病，百度有整个任何一个公益的组织，有推广他的信息的需求的话，我们都可以给他开一个免费的客户端，用百度的推广方式，可以利用这个平台推广你的公益方面的信息或者慈善方面的信息。这方面我们还会坚持做下去。
何平：由于时间有限，我们不能再提问了。下面我想感谢我们所有的各位专家，感谢你们和我们分享了深刻的卓越的见解，感谢各位，谢谢大家！
各位来宾，谢谢大家参与我们今天的清华管理全球论坛，也谢谢各位媒体朋友的支持，期待明年我们再次相聚清华园，谢谢大家，谢谢！
