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甘犁:经济半年后恢复 王庆:担心通缩

2020-04-04 12:16:48 来源: 网易财经 网易号 举报
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4月1日,重阳投资总裁王庆、西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心主任甘犁,做客由网易传媒副总编辑姚长盛主持的《长盛时间》,共同探讨“直升机撒钱”背后的意义。

防范资本市场的流动性危机扩散到金融危机

姚长盛:全世界现在都在撒钱,以您的眼睛看,撒下来的钱跟恐惧的钱,互相之间是什么样的关系?因为恐惧的钱还在疯狂的跑,您现在怎么看市场上的风险选择?

王庆:大家说撒钱,是指中央银行在应对全球危机的过程中有非常积极的举措,包括量化宽松、降息,甚至以美联储为代表的出现了所谓无上限量化宽松。

我理解,实际上疫情的冲击实际上是对实体经济的冲击,等于是全球公共卫生危机进而引起了全球经济危机,因为大家都在隔离嘛,经济活动就会停滞。

但由于欧美的金融体系比较发达,同时体系中的脆弱性比较多(比如杠杆问题比较严重),所以实体经济受点冲击以后,首先反映在金融市场里。从这个意义上来讲,我觉得“撒钱”,美国联储等中央银行撒钱,更多是应对金融市场的冲击,防止资本市场的冲击,资产价格调整,、大幅波动,把它封闭在资本市场里,不要蔓延到金融体系里,更不要蔓延到实体经济,那样的话这样就雪上加霜了,但真正要应对疫情冲击对实体经济、对人民生活的影响,恐怕还是需要财政政策。

撒钱是防范资本市场的流动性危机扩散到金融危机,进而反过来恶化经济危机,但真正要解决问题的话,恐怕还得需要财政政策。

半年以后会恢复

甘犁:受到疫情冲击以后,无论多么悲观的估计,我觉得半年以后(也差不多了),当然国内可能是两三个个月以后,现在已经逐渐走上正轨了,美国等发达国家时间会长一点,但无论怎么估计,这个事情是会过去的,一旦过去,我觉得经济会迅速恢复。

有最关键的三个因素:测试(试剂)、药和疫苗。疫苗可能还要一年,药现在不清楚,可能有一些不是特效但也有一些效果的药,现在发展最快最迅速的是测试剂,五分钟的跟踪的测试已经出来了,昨天(周二)测了以后2分钟就能出结果,而且被批准了,这些测试剂大规模生产以后,我自己认为即使还是有病毒的威胁,但我们可以广泛地测,比如单位可以定期给自己的员工测,在重要的场合,类似(如过安检一样,)测了以后才能进去,等2分钟、等5分钟,其实也没关系,稍微不如以前方便,但我觉得社会可以正常运转。所以我对这个事情的估计没有那么悲观。

王庆:我补充一点,除了甘教授讲的测试以外,我们看数据,我们把各国确诊病例的数据和各国死亡病例的数据列出来,和各国3月份的平均温度数据列出来,明显有一个负相关的关系,尽管目前温度对病毒的影响尚没有科学严谨的证据证明,但从经验观察统计数据上看,各国的确诊病例数和各国的温度之间有很明显的负相关关系,所以可能我们可能也不能低估大自然的力量,如果过两三个月温度起来,很可能对抑制病毒的传播是有效的。

中低收入群体受到疫情的影响是最大的

姚长盛:除了货币政策之外,财政政策应该做什么,您对美国现在推的这种方式如何评价?

甘犁:现在实行财政政策包括要不然就是去支持企业,尤其是中小微企业的政策,要不然就是也包括去支持个人或家庭的政策。,现在国内主要的财政和金融政策主要集中在企业上,比如对小微企业的减税减费,对信贷利息的补贴等等,这些主要在供给端。

但是在国际上会发现,政策一般都是双管齐下,既有对供给端企业的补助、支持,但更多、更大规模的是对家庭的支持。

这里面有个逻辑,逻辑在于对企业的补贴和支持,作为政府是没办法知道哪家企业该补、哪家企业不该补的。比如有的企业,你不补它,它也能很顺利地渡过难关;有的企业补了它,它本来经营就有问题,补了它它无非还是再拖一段。而且但企业光补是不够的,如果是需求不起来,补企业是补不起来的。

现在我们也在刺激需求做,比如通过消费券的方式,。需求说到底就是刺激消费,但现在我们的规模太小,做法也束手束脚。,消费券是通过地方政府在做,地方政府财力有限,而且在补贴过程中通常是补贴服务业,想撬动消费的话,需要一定消费额度以上才能使用消费券。这实际上不是在补贴低收入群体,或者不是专门针对低收入群体。,而这次疫情,中低收入群体受到的影响是最大的。中低收入群体这批人还有很重要的一个特点,给他一块钱,由于边际消费倾向高,他更容易把钱花出去,你给高收入群体这一块钱,他大多就存起来了,因为他并不缺钱花,低收入群体花钱的比例本来就高,而且这次疫情对他的流动性有很大的损害,所以你给他钱他会把钱花出去。

和按照去年的个税体系结合起来。,去年个税是5万块钱,年收入6万,月收入5000元,年收入6万元以上的,除了享受我们的减税、税率降低的好处之外,还享受抵扣,家庭有六项抵扣嘛,教育、疾病、房贷等。,我觉得6万元以下的人没有享受到这个抵扣,抵扣是国家给老百姓的红包,6万元以下的没享受到没想到。,我认为这次可以把这两个体系有机地结合起来,对个人收入6万元以下的(包括无收入群体),我们按照抵扣的标准(如抵扣1000块发你100块)做大规模补贴。

我做了一个核算,全国所有的家庭,所有个人收入6万元、没有享受到的人做一个核算,这个规模其实不小,平均下来每家能补贴2300块,一次性的,会补贴到3.2亿个家庭,70%的家庭。

会需要花有7500亿,可以会直接带动消费5000亿,间接拉动消费10000亿,这就是一个百分点的GDP。7500亿听起来是一个很大规模的补贴,但实际上针对这次疫情,我们的补贴在全球很多国家比起来是很少的。,举几个个例子(只对家庭不是对企业的部分),比如美国这次对家庭和个人的补贴规模是5600亿美元,占GDP的2.5%,一次性的;加拿大对家庭和企业的补贴也是2.5%;澳大利亚对家庭和企业的补贴,它整个补贴规模是占GDP的1.30%(9.7)左右,其中有部分是对家庭的。我国。香港地区的比例是2.7%,和澳门是2.3%。也是。

各个国家碰到大灾大难时,财政政策一般都分成对企业的帮助扶持和对家庭的补贴。很多人问这个做法是不是会养懒汉,直接发钱给他们?没有这个问题,因为这是一次性的。,如果真正要把这个政策变成长期的支持,那这次可以形成一个政策,我们以前做了很多工作,这个政策叫做“奖励劳动,鼓励教育投资”的有条件的补贴政策。这是可以做的。但这次没必要,这次就一次性的给了就好了。

有人问这个钱怎么发到老百姓头上,会不会被层层克扣,这也是一个问题,但我们现在有一个非常好的基础设施,就是这次个税改革,现在很多人都填了,稍微高收入的阶层,因为你拿抵扣需要填个税的APPpp,你说你有老人、有子女教育,填个税App,这套系统直接跟中央财政、国税总局连上。了,现在我们刚刚开始做2019年的汇算清缴。这套体系已经有了。当然,低收入的,6万元以下收入的家庭和个人不需要填,现在让他们上来就行了。,所以地方政府和各级组织能够做的工作就是鼓励老百姓,包括农村的,让他们也上这个系统,让他们也填。填好以后我们形成了一个非常好的,通过这次工作,一方面个是刺激了消费,服务了民生,同时也建立了一个全国范围内全范围、全覆盖的数据和基础设施。,这个基础设施是双向的,因为政府和老百姓可以在这个基础设施上有互动。

一些新基建项目不一定要政府直接介入

王庆:实际上在抗疫期间和政策应对时提出新基建,是希望在提振有效需求的时候从内容上有新的方向。但关于新基建,实际上政府的支持在这方面需要考虑的是市场和政府的边界,有些投资行为只有政府能做,市场是没有兴趣的,而有些投资行为市场是很有热情的。

比如说新基建,包括5G等,可能市场本身就很有兴趣,这种情况下反而不一定需要政府直接介入,就从股票市场表现来看,参与新基建的上市公司的股价,从它的估值来讲非常高,可见市场对它是认可的,这已经释放了很明确的资源配置信号,如果让这些企业、这些公司用市场化手段,比如通过再融资获得资金或发展,实际上它是有资源的,并不构成约束。所以在这种情况下也许并不需要政府直接的参与,这样也就解决了刚才您提到的投资效率的问题。

另外,新基建所谓的新,毕竟它是技术前沿,有些规律性的,包括政府、包括市场都还在探索,所以在这个过程中,政府在这里面的角色不一定会需要全力介入,毕竟我们还是要尊重一些科技和行业发展的规律,如果搞大跃进也许是对的,也许是错的,毕竟它是在前沿,我们对规律性的把握并不清楚。在这个背景下谈新基建,恐怕要和传统基建结合在一起,比如一些基础设施的建设,农村基础设施建设,、城市软性基础设施建设,甚至都市圈的一些建设,这些建设也许不是市场化行为或货市场化主体能够驾驭得了的,反而是政府应该参与的。尽管新基建是我们需要的,但新基建需要并不一定需要公共资金,也许给予充分市场化的运作空间,它仍然有很大的发展。相反在这时候政府能够发挥很强的公共投资效应、外部效应,又不挤出私人投资的领域,这方面应该发挥更大的作用。

不必担心通胀风险

王庆:我不担心通胀,现在如果关注大家说的消费者价格指数CPI的话,似乎好像比较高,但它并不是通胀,因为严格定义的通胀是价格水平的持续上涨,而CPI的上涨,我们都知道很大程度上跟猪肉价格的一次性上涨有关,而不是价格水平的持续上涨,所以我不认为它是通胀。尽管有这样一个消费者价格指数的水平,你看我们央行的货币政策举动方面似乎并未受影响,实际上在CPI创新高的情况下,央行该降准还是降准,该降息还是降息,我觉得央行在这方面的判断也是非常合适的。

实际上我是担心通缩的风险,不仅中国是这样,全球范围内也是这样,毕竟我们是一个这么开放的经济体,在全球范围内来讲有通缩的风险,在我们这里自然也会传导。

所以我们需要避免的是,现在各方面判断冲击很可能是一次性的,但我们不希望一次性的冲击产生持久性的影响,以至于发生持续的通缩,通缩就是价格水平的持续下降。在这时我们的政策反应从力度和速度上应该快一些。也是在这个背景下我们讨论财政政策的有效性和怎么执行,有些政策的确可以设计得更精细、更精准,但时效性上来讲就做不到,我们如何在时效性和有效性之间把握平衡,防止短期冲击演变成持续的经济低迷,引发通缩风险。

甘犁:我觉得通胀的风险是在的,但我觉得现在没必要去担心通胀的风险。因为我们有政策工具,我们能够看得到通胀,有政策工具抑制通胀。,在那时候,现在的问题比通胀的问题要严重得多,现在我们面临着需求不足,不光光是国内的需求不足,国际需求更是不足,这样在短期之内有可能会出现大量企业和个人受到很大负面冲击(的影响),这时候再去担心通胀,就像吃不饱的时候担心以后会长胖,我觉得没这个必要。现在我吃不饱,还饿着呢,我说我怕吃多了以后会长胖。现在,等于是担心这点的有点没必要。现在没必要。

特朗普会不会连任?

姚长盛:最后一个问题两位直接回答即可。你们觉得特朗普会连任吗?

甘犁:不会。

王庆:我认为特朗普会连任。

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Gin 本文来源:网易财经 责任编辑:杨斌_NF4368
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