4月1日，重阳投资总裁王庆、西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心主任甘犁，做客由网易传媒副总编辑姚长盛主持的《长盛时间》，共同探讨“直升机撒钱”背后的意义。
防范资本市场的流动性危机扩散到金融危机
姚长盛：全世界现在都在撒钱，以您的眼睛看，撒下来的钱跟恐惧的钱，互相之间是什么样的关系？因为恐惧的钱还在疯狂的跑，您现在怎么看市场上的风险选择？
王庆：大家说撒钱，是指中央银行在应对全球危机的过程中有非常积极的举措，包括量化宽松、降息，甚至以美联储为代表的出现了所谓无上限量化宽松。
我理解，实际上疫情的冲击实际上是对实体经济的冲击，等于是全球公共卫生危机进而引起了全球经济危机，因为大家都在隔离嘛，经济活动就会停滞。
但由于欧美的金融体系比较发达，同时体系中的脆弱性比较多（比如杠杆问题比较严重），所以实体经济受点冲击以后，首先反映在金融市场里。从这个意义上来讲，我觉得“撒钱”，美国联储等中央银行撒钱，更多是应对金融市场的冲击，防止资本市场的冲击，资产价格调整，、大幅波动，把它封闭在资本市场里，不要蔓延到金融体系里，更不要蔓延到实体经济，那样的话这样就雪上加霜了，但真正要应对疫情冲击对实体经济、对人民生活的影响，恐怕还是需要财政政策。
撒钱是防范资本市场的流动性危机扩散到金融危机，进而反过来恶化经济危机，但真正要解决问题的话，恐怕还得需要财政政策。
半年以后会恢复
甘犁：受到疫情冲击以后，无论多么悲观的估计，我觉得半年以后（也差不多了），当然国内可能是两三个个月以后，现在已经逐渐走上正轨了，美国等发达国家时间会长一点，但无论怎么估计，这个事情是会过去的，一旦过去，我觉得经济会迅速恢复。
有最关键的三个因素：测试（试剂）、药和疫苗。疫苗可能还要一年，药现在不清楚，可能有一些不是特效但也有一些效果的药，现在发展最快最迅速的是测试剂，五分钟的跟踪的测试已经出来了，昨天（周二）测了以后2分钟就能出结果，而且被批准了，这些测试剂大规模生产以后，我自己认为即使还是有病毒的威胁，但我们可以广泛地测，比如单位可以定期给自己的员工测，在重要的场合，类似（如过安检一样，）测了以后才能进去，等2分钟、等5分钟，其实也没关系，稍微不如以前方便，但我觉得社会可以正常运转。所以我对这个事情的估计没有那么悲观。
王庆：我补充一点，除了甘教授讲的测试以外，我们看数据，我们把各国确诊病例的数据和各国死亡病例的数据列出来，和各国3月份的平均温度数据列出来，明显有一个负相关的关系，尽管目前温度对病毒的影响尚没有科学严谨的证据证明，但从经验观察统计数据上看，各国的确诊病例数和各国的温度之间有很明显的负相关关系，所以可能我们可能也不能低估大自然的力量，如果过两三个月温度起来，很可能对抑制病毒的传播是有效的。
中低收入群体受到疫情的影响是最大的
姚长盛：除了货币政策之外，财政政策应该做什么，您对美国现在推的这种方式如何评价？
甘犁：现在实行财政政策包括要不然就是去支持企业，尤其是中小微企业的政策，要不然就是也包括去支持个人或家庭的政策。，现在国内主要的财政和金融政策主要集中在企业上，比如对小微企业的减税减费，对信贷利息的补贴等等，这些主要在供给端。
但是在国际上会发现，政策一般都是双管齐下，既有对供给端企业的补助、支持，但更多、更大规模的是对家庭的支持。
这里面有个逻辑，逻辑在于对企业的补贴和支持，作为政府是没办法知道哪家企业该补、哪家企业不该补的。比如有的企业，你不补它，它也能很顺利地渡过难关；有的企业补了它，它本来经营就有问题，补了它它无非还是再拖一段。而且但企业光补是不够的，如果是需求不起来，补企业是补不起来的。
现在我们也在刺激需求做，比如通过消费券的方式，。需求说到底就是刺激消费，但现在我们的规模太小，做法也束手束脚。，消费券是通过地方政府在做，地方政府财力有限，而且在补贴过程中通常是补贴服务业，想撬动消费的话，需要一定消费额度以上才能使用消费券。这实际上不是在补贴低收入群体，或者不是专门针对低收入群体。，而这次疫情，中低收入群体受到的影响是最大的。中低收入群体这批人还有很重要的一个特点，给他一块钱，由于边际消费倾向高，他更容易把钱花出去，你给高收入群体这一块钱，他大多就存起来了，因为他并不缺钱花，低收入群体花钱的比例本来就高，而且这次疫情对他的流动性有很大的损害，所以你给他钱他会把钱花出去。
和按照去年的个税体系结合起来。，去年个税是5万块钱，年收入6万，月收入5000元，年收入6万元以上的，除了享受我们的减税、税率降低的好处之外，还享受抵扣，家庭有六项抵扣嘛，教育、疾病、房贷等。，我觉得6万元以下的人没有享受到这个抵扣，抵扣是国家给老百姓的红包，6万元以下的没享受到没想到。，我认为这次可以把这两个体系有机地结合起来，对个人收入6万元以下的（包括无收入群体），我们按照抵扣的标准（如抵扣1000块发你100块）做大规模补贴。
我做了一个核算，全国所有的家庭，所有个人收入6万元、没有享受到的人做一个核算，这个规模其实不小，平均下来每家能补贴2300块，一次性的，会补贴到3.2亿个家庭，70%的家庭。
会需要花有7500亿，可以会直接带动消费5000亿，间接拉动消费10000亿，这就是一个百分点的GDP。7500亿听起来是一个很大规模的补贴，但实际上针对这次疫情，我们的补贴在全球很多国家比起来是很少的。，举几个个例子（只对家庭不是对企业的部分），比如美国这次对家庭和个人的补贴规模是5600亿美元，占GDP的2.5%，一次性的；加拿大对家庭和企业的补贴也是2.5%；澳大利亚对家庭和企业的补贴，它整个补贴规模是占GDP的1.30%（9.7）左右，其中有部分是对家庭的。我国。香港地区的比例是2.7%，和澳门是2.3%。也是。
各个国家碰到大灾大难时，财政政策一般都分成对企业的帮助扶持和对家庭的补贴。很多人问这个做法是不是会养懒汉，直接发钱给他们？没有这个问题，因为这是一次性的。，如果真正要把这个政策变成长期的支持，那这次可以形成一个政策，我们以前做了很多工作，这个政策叫做“奖励劳动，鼓励教育投资”的有条件的补贴政策。这是可以做的。但这次没必要，这次就一次性的给了就好了。
有人问这个钱怎么发到老百姓头上，会不会被层层克扣，这也是一个问题，但我们现在有一个非常好的基础设施，就是这次个税改革，现在很多人都填了，稍微高收入的阶层，因为你拿抵扣需要填个税的APPpp，你说你有老人、有子女教育，填个税App，这套系统直接跟中央财政、国税总局连上。了，现在我们刚刚开始做2019年的汇算清缴。这套体系已经有了。当然，低收入的，6万元以下收入的家庭和个人不需要填，现在让他们上来就行了。，所以地方政府和各级组织能够做的工作就是鼓励老百姓，包括农村的，让他们也上这个系统，让他们也填。填好以后我们形成了一个非常好的，通过这次工作，一方面个是刺激了消费，服务了民生，同时也建立了一个全国范围内全范围、全覆盖的数据和基础设施。，这个基础设施是双向的，因为政府和老百姓可以在这个基础设施上有互动。
一些新基建项目不一定要政府直接介入
王庆：实际上在抗疫期间和政策应对时提出新基建，是希望在提振有效需求的时候从内容上有新的方向。但关于新基建，实际上政府的支持在这方面需要考虑的是市场和政府的边界，有些投资行为只有政府能做，市场是没有兴趣的，而有些投资行为市场是很有热情的。
比如说新基建，包括5G等，可能市场本身就很有兴趣，这种情况下反而不一定需要政府直接介入，就从股票市场表现来看，参与新基建的上市公司的股价，从它的估值来讲非常高，可见市场对它是认可的，这已经释放了很明确的资源配置信号，如果让这些企业、这些公司用市场化手段，比如通过再融资获得资金或发展，实际上它是有资源的，并不构成约束。所以在这种情况下也许并不需要政府直接的参与，这样也就解决了刚才您提到的投资效率的问题。
另外，新基建所谓的新，毕竟它是技术前沿，有些规律性的，包括政府、包括市场都还在探索，所以在这个过程中，政府在这里面的角色不一定会需要全力介入，毕竟我们还是要尊重一些科技和行业发展的规律，如果搞大跃进也许是对的，也许是错的，毕竟它是在前沿，我们对规律性的把握并不清楚。在这个背景下谈新基建，恐怕要和传统基建结合在一起，比如一些基础设施的建设，农村基础设施建设，、城市软性基础设施建设，甚至都市圈的一些建设，这些建设也许不是市场化行为或货市场化主体能够驾驭得了的，反而是政府应该参与的。尽管新基建是我们需要的，但新基建需要并不一定需要公共资金，也许给予充分市场化的运作空间，它仍然有很大的发展。相反在这时候政府能够发挥很强的公共投资效应、外部效应，又不挤出私人投资的领域，这方面应该发挥更大的作用。
不必担心通胀风险
王庆：我不担心通胀，现在如果关注大家说的消费者价格指数CPI的话，似乎好像比较高，但它并不是通胀，因为严格定义的通胀是价格水平的持续上涨，而CPI的上涨，我们都知道很大程度上跟猪肉价格的一次性上涨有关，而不是价格水平的持续上涨，所以我不认为它是通胀。尽管有这样一个消费者价格指数的水平，你看我们央行的货币政策举动方面似乎并未受影响，实际上在CPI创新高的情况下，央行该降准还是降准，该降息还是降息，我觉得央行在这方面的判断也是非常合适的。
实际上我是担心通缩的风险，不仅中国是这样，全球范围内也是这样，毕竟我们是一个这么开放的经济体，在全球范围内来讲有通缩的风险，在我们这里自然也会传导。
所以我们需要避免的是，现在各方面判断冲击很可能是一次性的，但我们不希望一次性的冲击产生持久性的影响，以至于发生持续的通缩，通缩就是价格水平的持续下降。在这时我们的政策反应从力度和速度上应该快一些。也是在这个背景下我们讨论财政政策的有效性和怎么执行，有些政策的确可以设计得更精细、更精准，但时效性上来讲就做不到，我们如何在时效性和有效性之间把握平衡，防止短期冲击演变成持续的经济低迷，引发通缩风险。
甘犁：我觉得通胀的风险是在的，但我觉得现在没必要去担心通胀的风险。因为我们有政策工具，我们能够看得到通胀，有政策工具抑制通胀。，在那时候，现在的问题比通胀的问题要严重得多，现在我们面临着需求不足，不光光是国内的需求不足，国际需求更是不足，这样在短期之内有可能会出现大量企业和个人受到很大负面冲击（的影响），这时候再去担心通胀，就像吃不饱的时候担心以后会长胖，我觉得没这个必要。现在我吃不饱，还饿着呢，我说我怕吃多了以后会长胖。现在，等于是担心这点的有点没必要。现在没必要。
特朗普会不会连任？
姚长盛：最后一个问题两位直接回答即可。你们觉得特朗普会连任吗？
甘犁：不会。
王庆：我认为特朗普会连任。
本文来源：网易财经
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