“未来一级市场的风险投资，一定是投资数字化逻辑的东西，规避工业化的逻辑，甚至要规避互联网化时代的一些逻辑。”王忠民做出这个判断的前提是，他看到了数字化的增长比例和前端市场的拓展，深度改造、提升、优化原有周期性产业、周期性服务业的巨大潜力。
特别是在经济仍处于下行周期的当前，王忠民指出，对于中国而言仍存在“并不坏”的预期。他给出的第一个理由是数字化时代新场景在中国的快速发展，在一定程度上促进了供给侧结构的改革。
而金融为中国实体经济服务的深度和广度，仍有很大待开发空间，如果进一步发展中国的金融服务业，会延缓甚至改变困难时期的金融结构，金融服务实体经济的能力将会增强。这两点将成为中国经济强有力的支撑点。此外，中国市场的分层也会延缓产业的衰减速度。
作为国家重要战略储备——全国社会保障基金（下称“社保基金”）发展重要的操盘手之一，2004-2017年间，王忠民担任全国社会保障基金理事会副理事长，现任中国证券投资基金业协会母基金专业委员会主席。
2015年，仍在社保基金工作的王忠民在A轮时投资了蚂蚁金服78亿人民币，这部分股权如今估值超过500亿人民币，翻了6倍多。王忠民曾在公开演讲中表示，之所以投资蚂蚁金服，是看中了其前端数据的延展性。
12月29日，在经济观察报社发起并主办的《新时代 可持续 创未来》2018-2019年度卓越金融企业盛典会后，王忠民接受记者专访还指出，社保基金储备资金的目标是“通过市场中的渠道投向市场中未来能够赚钱的工具和对象。”
而数字化是王忠民投资的第一偏好，开源则是数字化时代的最核心逻辑。
与互联网时代闭源的特性不同，数字化时代数据的所有权并不重要，平台可以免费使用。当你有了一个高质量的开源云平台，应该将其免费的提供给所有人进行使用权的开发，平台上开发的人越多，应用越广泛，你才能获得收益。
当竞争对手或新的入局者选择以开源的形式进入市场，即使企业不愿主动进行数字化转型，数字化时代的步伐仍难以阻挡。由于开源应用具有零成本、易进入的特点，势必较闭源企业能更快占领市场。而数字化的变革一定是先发生在C端，随后可能由C端倒逼B端变革。
访谈
变化与冲突
经济观察报：如何理解当前的大环境？
王忠民：全球范围内的需求端和供给端都在发生巨大变化。需求结构正在发生巨变，中国和全球的需求都在下降，这是经济上行中的一个最大隐患。
从供给端来看，大部分产业都属于周期性产业，甚至包括一些过去相对比较新的产业，比如互联网，大家也都在说互联网的红利期已经过去。如果工业化、信息化、互联网、移动互联网相关产业回落，意味着供给侧的结构也在经历大规模的变化。
需求和供给的变化，带来了两个矛盾。
一个矛盾是，贸易结构开始出现矛盾。贸易上的矛盾不只存在于中美之间，很多国家间都出现了矛盾。英国之所以脱欧，是因为原来和其它欧盟国家的矛盾积累得多了，干脆脱离出来重新开始。全球范围内贸易争端的增多，是当需求和供给结构发生变化后，市场行为的一个集中体现。
另一个矛盾是，金融当中的冲突和矛盾在增多。钱投资到哪里，固定收益的钱是否要提高利率，风险价格要不要上涨？但与此同时，大家支付利息的能力在下降。
金融端口的矛盾要比贸易端口的矛盾大得多。如果投资时的估值给高了，在下行期要不要退出，要不要强制实施一些条款？挣钱的时候好办，亏钱的时候怎么办？这里面的矛盾冲突大得很。
供给和需求的变化带来了贸易冲突和金融冲突，是目前全球和中国都面临的两大问题。
过去四十年改革开放带来快速增长，使得基础设置、制造业、一般消费品、工业消费品、甚至耐用消费品都达到最高的规模效应，这是基于中国的内需，也基于外需。如果需求降低，供给就会过剩。
在这样一个供给需求变化过程中，贸易冲突和金融冲突当中，我们首当其害。因为，如果你在全球贸易中占的比重最大，发生贸易冲突时，你一定最大受害者。如果你参与到全球的金融市场当中，当发生金融冲突、金融矛盾时，你也受害最大。
从这个意义上说，我们是因为快速增长到峰值往下走，虽然GDP增速还在6%-6.5%之间，但我们遇到的摩擦、冲突、矛盾一定是最多的。
这些摩擦、矛盾，即使不反映在人们的收入水平、财政收入和GDP当中，也会反映为生意比过去难做了。创业、做生意、退出、买卖、投资的都比过去更难，人们的感觉就是冬天来了。
但对中国而言，并不都是坏的预期，也有一些积极的力量。
第一，数字化时代的到来。全球拓展数字化的三大场景：电商、搜索、社交，中国不仅用这三大场景的数字化逻辑改造了中国的市场，还把自己电商的逻辑推广到全球。
电商、微信、移动支付等新场景，今天在中国成为新产业、新供给、新形势、新业态，普及进步的速度比全球其它地方要快。饿了么、瑞幸咖啡等新企业的成长速度也很快。如果新的场景所占比重越来越高是好的，因为在这个过程中改变了供给侧结构，这是我们的一大长处。
第二，过去中国金融的深度不如其它早期发达国家深。比如，杠杆率和证券化率。
仅就中国自身而言，杠杆率短期增速比较高，但如果与美国公司和美国人的杠杆率做比较，尤其是杠杆率，我们的杠杆率还不够。今天外国资产的证券化已普遍实现，而我们现在还有大量的企业在上市的路上。如果进一步发展中国的金融服务业，为实体经济、资产经济、居民杠杠、社会经济提供更好的服务，会延缓甚至会有效改变困难时期的金融结构和金融工具。
金融当中更重要的是，能否通过远期合约、套期保值、风险交易、对冲、收益互换等降低金融风险。金融的风险越低，其为实体经济服务的深度和广度就会越好，实体经济就能有效的融资，有效地去杠杆和发展。
中国金融在这方面还有发展的空间和力量，不仅是金融GDP、金融服务的增长，金融服务实体经济的力度也会增强。这两个是中国经济强有力的支撑点。
此外，中国的市场的分层也对宏观经济有正面影响。比如汽车，在一线城市已经过度消费，但在五线城市，人们对于汽车消费还有需求。比如智能手机，在城市人口中已经普及，甚至一个人可能有几部智能手机。但在农村人口中，智能手机仍有需求。
要注意中国市场人口的比重，城市的分层、消费的分层，分层会延缓一个产业的衰减速度，这会拉长一个产业的周期。
经济观察报：随着去杠杆政策的推进，明年爆雷现象是否仍会持续？
王忠民：企业有自己的杠杆的金融逻辑，居民也有自己的杠杆的金融制度。我们需要从金融管理、金融制度、金融监管的角度，提供一个整体的模型。但是，我们力防的是，不要去给别人的杠杆做主，去妨害和搅乱别人的杠杆。搅乱别人的杠杆，本身就是金融风险。
经济观察报：这种比较困难的状态会持续多久? 王忠民：从目前GDP、就业率、财政收入等宏观指标来看，我估计向下的趋势至少还应该有一年左右的时间，看看能不能触底（反弹），现在还没有到底。
数字化时代的投资逻辑
经济观察报：未来哪些行业可能会有更多机会?
王忠民：用过去的行业分类解释不了，我更喜欢用数字化、数字化升级改造和数字化发展来理解。
现在所有的制造业都面临问题，甚至汽车制造、手机制造这些原本属于中高端制造的行业，边际成长率也都在下滑。但如果用数字化逻辑，全部升级改造原来的制造业，情况会变得很不一样。
工业的数字化改造，使得自动化程度、效率得到提升，原有的成本大幅降低。从过去的经验中可以看到，一个产品覆盖人群数量的增长，主要是因为成本越来越低，更多的人能够消费得起。手机和个人电脑的普及，都得益于价格的迅速降低。
从金融的角度，今天上市公司的数量，金融服务占服务业的比重很大，如果今天用数字化的逻辑改造金融行业，可以降低金融的运行成本，降低金融风险，提高金融的市场覆盖和市场普惠服务，就会带来行业成长。
所以，数字化本身的增长比例和前端场景的拓展，对原有周期性产业深度改造、提升和优化的力量十分巨大。
未来一级市场的风险投资，一定是投资数字化逻辑的东西，规避工业化的逻辑，甚至要规避互联网时代的一些逻辑，才能投在未来成长、爆发、好收益的地方。
经济观察报：数字化时代和互联网时代的差别是什么？
王忠民：数字化时代与互联网时代，不仅不是一个时代，而且有很大差别。互联网时代所有的技术、专利，原始的创新都是闭源的，而数字化时代的逻辑是开源。
数字化时代，如果我有优质的云平台服务的基础设施，可以给到社会中的每一个人免费使用，我才能得到数据，才能得到边际的开发应用，开发的越多，应用的越多，我得到的回报越多。
数字化时代，如果你想自己好，一定要让进入你这个生态系统当中的其他人更好。
以微软为例，互联网时代微软的Windows和Office是闭源的，任何人想要使用必须付费。这些业务的扩张速度，与现在开源操作系统的扩张速度相比，一定更慢。所以微软失败了一次，后来微软转型，甚至把toB的操作系统全部改为开源，现在又是一家万亿美元市值的公司。
经济观察报：现在大家都讲募资困难，什么原因导致了资本寒冬？
王忠民：原来募资的逻辑发生了变化，所以募不到新的钱。
募资的逻辑是，过去银行的理财系统吸纳了大量的社会居民存款，这些存款放出来时，给一级市场的私募基金放了很多款。所以过去他们感觉钱很多很便宜，成立了很多风投基金。
但资管新规出台后，这些募资渠道消失了，募不到钱了。这是一次金融管理制度调整给一级市场募资带来的重大影响。
我们过去的结构也有一些问题。比如，社保基金个人账户里的钱，是一个人从参加工作以来积累的，对于一个二十几岁的人，要选择投资未来30年、40年，你一定会选择高风险、长周期的方向。但今天没有让你选择，当我们拿到社保统筹账户统一使用的时候，社会投资的长期资本就会减少。
社保基金就是一句话：现在储备的这些钱，从不同渠道进来，要通过市场当中的渠道，投向市场中未来能够赚钱的工具和对象，就是完成这样一件事情。
经济观察报：您对于未来可能赚钱的行业有什么偏好？
王忠民：数字化是我的第一偏好。我投资蚂蚁金服，不到5年翻了6倍，就证明了这个投资逻辑的有效性。而且我投资的好多基金，在中国第一波数字化公司的投资中他们都参与其中，都分享了高额的回报。
经济观察报：互联网时代红利消失会有哪些影响？
王忠民：要避免投资那些属于互联网行业、但没有向数字化成功过渡的公司。事实上，互联网公司中，有一部分在转向数字化过程中成长得比较好，也有一部分正在慢慢死去。比如，腾讯初期是一家互联网公司，绝对不是一家数字化公司。后来在微信端口，腾讯转型成了一家数字化公司。
数字化的逻辑是，拥有数据不重要，数据是开源的，要让边缘开发的应用者普遍开发，数据才有价值。数字化时代，你可以不做，但别人会做。别人做了你不跟进，就会慢慢败下阵去。
经济观察报：普遍来讲，监管会落后于技术的发展，监管怎样配合新技术在金融领域的应用？
王忠民：从网贷角度看，任何一个金融的应用，即使不在线上，没有应用数字化逻辑，也可能存在风险，比如早期的银行也是人骗人。
问题在于制度构建不足。过去针对信贷，我们确立了整套的资本管理办法。出现了问题，是这当中早期制度，内嵌化的管理还不到位。任何新技术的应用都是双刃剑，互联网可以提高信息交换的效率，也迅速产生信息不对称，问题是怎样运用新技术和使用制度的管理方法。
数字货币是另一个问题。如果世界已经进入到数字化时代，数字货币迟早会产生，一旦产生，就会在数字世界中兴起巨大、快速的市场占有和发展。
现在的数字货币是中美两国在争夺领先地位，处在数字货币的国家竞争、市场竞争、货币端口竞争的阶段。不是有和无的问题，而是谁更快更好的问题。
区块链虽然有很多应用，但我们现在比较看重的还是它在数字货币方面的应用。今天的生产系统、消费系统、交易系统都是全球化的，要看谁能最先把这些放到数字化中，而数字化的价值的底层是数字货币。
央行推出数字货币，这在其监管逻辑当中是清晰的。如果从市场化的角度推出或者不同国家推出，也会做到跨境和其它交易的话，相当于是在云服务平台中开发出来的，云中的数据是清晰、可追踪、可把握的。
而今天，区块链已经可以把什么是隐私、什么可以在线上交易、什么可以价值化区分得很清楚。如果这个数字货币的源代码是开源的，有无数个币可以在当中开发和应用时，在这样一个开源的系统当中，不会有监管不知道的东西。监管就可以内嵌在里边，发现不合规的东西，不合市场和普惠逻辑的东西，可以直接将其扼杀。
监管要在系统内进行内化指导以及克制负面影响。不能因为要克制负面的东西，任何有负面现象的东西全部都不发展。
本文来源：经济观察网
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