唐海清:5G行业优势明显 相关产业处于往上走阶段

2019-06-05 07:20:38 来源: 网易财经 举报
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2019年5月30日,在由网易财经智库——网易研究局、巨丰财经、金砖智库CBGG、清泉研究院联合主办的大型经济论坛——“中国经济报告·5G改变世界的力量”上,北京华胜天成科技股份有限公司副总裁魏璟、巨丰投顾总监郭一鸣、中信建投证券研究所所长武超则、川财证券研究所所长陈雳、天风证券通讯行业首席分析师唐海清、中阅资本总经理、首席经济学家孙建波、北纬科技董秘黄潇等参加会议,围绕5G的发展与未来进行了深入讨论。

唐海清:5G行业优势明显 相关产业处于往上走阶段

在圆桌讨论环节,天风证券通讯行业首席分析师唐海清表示,5G行业优势比较明显,大部分行业未来平着走或往下走,5G相关的产业还是往上走的阶段,行情更早表现。去年下半年到明年下半年是超额收益比较明显的,通讯产业比较有代表性。终端这块从明年到后年超额收益比较明显,这波科技浪潮网络中应用的交互性或者同步性更强,可能今年到明年也有一些应用类的标的涨得很好,比如视频类、数据类包括云计算类,有些东西4G时代已经可以做了,5G做得更快而已。

巨丰投顾总监郭一鸣称,目前全球5G很多标准当中实际上很多项标准,中国用5G的相关标准差不多21项左右,接下来是欧洲大概是14项左右,第三个才是美国只有9项。中国用这么多5G的相关标准,5G的发展没有中国的参与,或者不跟中国去参与,可能5G发展都是比较缓慢的。

唐海清:5G行业优势明显 相关产业处于往上走阶段

到目前为止,市场经过一波大幅上涨之后,估值时代已经过了,下个阶段主要看业绩。看业绩的同时要结合5G发展的阶段,每个阶段同时对应它的主业从这个角度考虑。为什么要去看业绩?尤其选择龙头或者细分龙头,毕竟现在要去考虑一个问题,从整个市场的关注度来看,不仅仅是内资对于市场的关注,去年外资对我们的关注非常强势。5G如果大家去筛选相关标的,一个从业绩角度出发,一个从5G发展目前的阶段结合起来,另外结合外资对于整个市场的关注。

以下为部分演讲实录:

主持人:3G、4G的广泛商用带来移动互联网的巨大发展,继一个又一个互联网的风口,5G的商业化是不是意味着万物互联的物联网时代成为现实,又会迎来哪些风口?有请圆桌讨论环节的嘉宾主持人中阅资本总经理、首席经济学家孙建波先生。

孙建波:感谢主办方的邀请,今天讨论的话题非常具有时代紧迫感,我们都知道自工业革命以来每轮大的技术进步实际都带来了人类社会的翻天覆地的变化,通信技术我们的手机2G、3G、4G的变化带来我们生活的巨大改变,十年前我们如何吃外卖?十年前甚至都不用说十年,五年前我们是怎么吃外卖,五年前我们是怎么打车的?翻天覆地的变化。有了5G之后,前面探讨了5G如此之大的影响,5G之后我们会有什么?为什么说这是一个激烈的时候?既是人类历史上我们看到了万物互联开始的一天,我们也看到了美国和中国相关5G领域的巨大的产业链争端。中国的5G在世界上处于什么位置?中美贸易争端给5G带来什么影响?

陈雳:提到整个5G未来整合产业链的发展这一块,其实跟美国市场还是有些不同,刚才专家也提到了如果一个产业政策落地的话,最好偏市场化的角度来推动。中国在发展的很多领域其实以政府先行、政府先定调,再全力推出来。从之前的3G建设、4G建设方面的体现,在接下来整体的5G市场角度来讲,我们刚才没有回避一个问题,和美国摩擦的问题。走市场角度,有绕不过去的坎。对于5G的发展都看好,这一点没错,最终5G落地怎么样?一靠设备,设备投入需要钱,钱怎么掏?这是挺考验政府的决心长远规划的东西。第二,解决技术的突破该怎么办,我们虽然在世界上做得领先,有些关键节点比如一些技术专利并不一定在中国手上,甚至有些标准也不一定在我们手上。前两天闹得沸沸扬扬好几个海外协会突然中断了海外的资格,昨天说又恢复了。在5G发展道路上如果从市场的角度去理解的话,摩擦还有争端还有困难远比当时4G难得多,虽然我们在内容上更明确了,刚才唐总提到做4G规划时没有具体框架,做5G有框架了。对于后期发展我们首先要解决自力更生的问题,这个词提出来有点突兀,但是应该是大家都要思考的问题。

孙建波:感谢,刚才魏总演讲的时候给我们非常详细介绍整个5G的应用,您怎么看这个问题?对于贸易摩擦的不确定性,对5G发展带来的影响。

魏璟:以前技术交流为主,今天第一次参加投资行业的分析交流会。看问题比较全面一点,从技术、投资方面。中美贸易摩擦这件事情上,第一条还是要理解两个国家法律体系或者决策体系产生的冲突,中兴事件出来之后,相信华为就开始做准备了。

第二,美国人不管真实的意图怎么样,都是走法律程序,你在法律层面上看这件事情,可以更多理解背后到底处于什么意图。

第三,这件事情对于华未来讲是战略机遇,任正非的讲话非常全面,非常有智慧,定位非常清晰,从来不把这件事情上升到国家的高度,一直强调企业,一直强调我们国家的教育,包括用法律的手段来解决。03年跟Cisco打仗,觉得这次不会输,同时对我国的定位清醒认识自己的位置是非常好的机会,这件事情可以成为我们国家下一步发展新的起点,无论从长远的可持续性发展来看,可以对标一些东西。

孙建波:现在网上有一种观点,可能会导致中西今后科技发展挖掘两条道路、两个实践?这种可能性有吗?

魏璟:不大可能。4G和5G的发展在我们走的过程当中大家可以看,最终还是走在一条路上,四年一轮也是很重要的,今年就是四年一轮的时候,有些是短期的有些是长期的,我们必须把有些因素分开。

孙建波:黄总怎么看?

黄潇:大家好,感谢主办方的邀请,刚才大家谈的都是基于宏观层面的事情。我想从更微观一点的角度来分享一下,我们公司07年上市,一直围绕着运营商服务,从2.5G时代提供猜信、短信的增值服务到3G时代的手机游戏,到4G获得第一张虚拟运营商牌照,我们现在也在探索5G时代做些什么,做作为通信领域的企业来说做些什么。我们很关注物联网这样一个发展趋势,也希望在物联网的连接上去做一站式的连接管理平台。

我们在17年投了一个做无人机服务的企业,这家公司在去年也是频频亮相国际国内的重要展会上。可以看到,国际上包括沙特对于这种无人机和5G服务的应用非常重视,他们现在做的事情也是国内首家,跟华为和联通一起做无人机的服务平台,以数据为中心的闭环平台。从企业的角度来讲,5G确实存在很多机遇。

孙建波:唐总呢?

唐海清:客观说,5G时代是多网络终端应用、多互动更多交叉推进的过程,很多的产业调研和分析的过程当中发现,很多应用雏形目前在各个领域推动进入中期阶段,如果能够迭代,网络成熟的话,往后整体发展的速度就快。网络还会更早一点,终端估计到明年下半年左右,今年大家看到华为在巴展推出的5G手机以及中兴的5G手机,今年纯粹是品牌和商用机的概念。

孙建波:中美贸易摩擦对中国的5G发展会不会带来影响?影响的程度。

唐海清:把华为移出名单就是正常的推进进程,如果中美彻底闹翻,华为有一年左右的库存,可以从诺基亚、爱立信采购设备,国外的芯片100分,华为的芯片70分,再过两三年可能80分,再过两三年可能90分。第三种可能性,如果跟对方谈又想谈好,短期谈不好,才会导致整个中国的5G进程往后推。尽管往后推,只会迟到不会不到。

孙建波:如果相比3G和4G时代,5G的终端比较快,几乎于网络侧形成同步,几位专家看是不是意味着5G未来的爆发更快?前面一个问题,与美国的摩擦会不会让我们更慢或者有什么影响?终端手机厂现在看是同步的,这样会不会综合判断进程。

唐海清:从速度来看,整个叠加的进程,因为原计划的5G建设进程是今年中小规模建设,明年大规模建设,明年、后年、大后年是大规模建设时期,如果中美摩擦在一年左右解决,对原有的进程不会有任何影响。终端的成熟可能比原来更快的背景下,我觉得对整个进程会有一些加速的作用。我保留一个观点,现在我们认为成熟的终端可能将来不一定是最终形态的终端,当时我们用诺基亚的N98、N95、E63、E65也很好,黑莓手机也不错,也许不一定是最终的形态,但是确实推动这块更快的发展。当时大家如果用诺基亚的智能手机会发现,玩游戏体验不是太好,后来慢慢发现用iPhone体验更好,有更强的信心。整个进程应该来说还是如期推动,不会太快,不会比我们想象的快很多,也不会说往后退很多,中美不至于闹到不可收拾的地步。

孙建波:魏总今天相关应用谈的比较多,终端走的比较快,对5G的爆发在时间上会不会来得更快?对于5G的商用时间表有些判断,您怎么看这个时间表?

魏璟:比较合理的路径,如果要形成像3G到4G的爆发,可能近两年之内还看不到,最好的路径是什么?基于现有的基础上做热点的布置,基于物联网的热点布置。在物联网的基础上,物联网的连接数很大,而且跟着企业行业应用,而且不用全网部署,在这个基础上在混合建设过程当中,逐步在促进5G网的建设过程当中投入产出、用户发展,包括技术的储备这几方面,大家觉得5G的长度比4G长,这个是比较可行的路径。IoT这块会把以前在MBIoT,在3G、4G基础上的IoT转移到5G上去,对整个5G网络的发展看来是非常有利的。

孙建波:黄总,从运营商服务的角度来看,从您的专业视角来看,终端现在走得比较快的现状来看,您判断对于5G的应用爆发这样一个进程的影响。

黄潇:我理解还是一个渐进的过程,现在终端爆发我个人认为没有太实质性的意义。

孙建波:对于华为、三星都推出5G手机,5G手机完全普及大概率会在什么时候?换句话说,我们身边的人会不会比较急迫地换这个手机?

黄潇:还是要有应用去支撑,当有更多的场景,有更多的应用来支撑5G应用的时候,才会有理由去换机。

孙建波:印象当中我们当初最初用第一代智能手机的时候实际是没有应用支撑的,用着用着互相促进。

陈雳:当时手机只有按钮,后来加手电筒,加很多APP。大家都忽视了一点,5G如果真起来的话,下载下来流量无限量,一秒钟1TB,如果按现有的收费标准,相信并不是每个消费者都能承受得起的。一个月40个G不限速的高速流量,超过40G变成低速流量,这是4G情况下。5G情况下怎么解决?大家讨论比较少,这个问题要想一下。

第二,真的到了5G时代,一个是个人消费,还有企业级消费。车联网应用,那种数据流量又是个人流量的很多倍,怎么解决计费问题还有规范的标准问题,还需要很多探讨。5G大概率我们建基站或者说PCB设备基础应该是最快的,把东西建出来,真正到了后面实际应用的计费环节还有需要再确认的东西。

孙建波:费用是大问题,很多年前有人说高铁不会有人坐,太贵。到底什么因素刺激用户去换机,这一点唐总怎么看?

唐海清:刺激用户换手机来讲,从我们研究历史的做法来说,一方面确实出现了爆发式的应用,比较典型的手机游戏,13年左右爆发,对这块的普及率很高。第二,运营商的动力也很重要。比如3G时代联通如果抓紧时间多给一些3G好的政策也好,能够让更多的用户转过来,发力的力度不够。不知道多少人还在用移动的手机号码?移动用户数14年左右,新增的3G用户数1:1:1,14年之前纯粹的2G用户大家用户格局是7:2:1,移动70%,联通20%,电信10%。3G时代把全部的2G用户转到3G,如果按照新增用户的比例1:1:1,现在变成移动、电信、联通差不多,现在为什么还是711甚至811的比例?移动在3G时代反复把用户抓住,没有让用户转到联通去,大部分还是保留下来,推出4G之后让用户直接从2G转移到4G。这个用户转移对于你手机更换的转移,这里面推动用户换终端一个是有没有好的应用,第二运营商发动相关的措施和力度的时候,相应力度和措施也很重要。移动和联通来讲,能满足用户绝大多数的应用,用户主动换机的需求不是很大。刚刚说有些运用感觉卡顿,其实还是网络覆盖的程度不够。不管实验室也好还是很多速率很好的话,100兆很多视频很快了。联通现在可能有一些动力,多发展一些用户,发现潜用户让大家更多转到5G。

孙建波:刚才我们听到一个观点,5G联通不再是单纯的两个人之间的联通,而是万物互联,万物互联跟过去对比来说,现在来看相对比较抽象,如果具像来看,我们在最早比如3G的后期看到的微信崛起,在4G应用过程中我们看到图片、视频高流量的应用崛起,到5G时代有什么杀手级的应用?请各位展开想象的翅膀,带我们走到五年后,会是什么?

黄潇:3G时我们做手机游戏,4G手机游戏用3D模型渲染更炫,画面更流畅。到5G我们可以想象是VR游戏,更逼真情景式的游戏。从我们投入无人机公司来说,我们可以想象车联网真正的实现可能会有一些道德风险,会不会在空中再架设一个新的交通体系,形成一个低空的产品体系。真正的杀手级应用是现在无法想象的。

魏璟:我还是相信市场的力量,你把路铺好,上面什么样的车子就是车厂的问题,资本和有理想的人大家相互推动做这个事情。这个路限制比较少一点,条件比较好一点。关于无人机也好,视频监控也好,最后的界限一定是和隐私相关。这个是目前比业务发展来讲,在中国来讲,最后触及的想象力边界得想好了,其它都可以做。

陈雳:想象空间是无限的,在车的应用上,我们以前看过很多科幻电影,真正达到全国或者全是无人驾驶,靠4G肯定不行,这是一个领域。

第二,在美国做中国的手术,通过现有的技术,如果通信大数据流量做通信支撑实现不了,通过5G或者更高的层级可以想象实现。

孙建波:既然展开想象的翅膀,某一类应用是未来杀手级的,实际你就循着这条路径找到好的投资标的。这个问题交给唐总最合适不过。5G一个问题是从建设的角度来看,现在5G处于哪个阶段,未来的杀手级应用在哪里?

唐海清:刚才大家做了很多5G应用的展望,我从我的角度想象一下。从投资判断上讲,我们从研究上一直看看到底未来的应用,按时间周期来,第一人跟人、物跟物两个角度来划分。按时间周期来看,有希望最快的在这里面最快最早爆发的,以数据为代表的应用,包括视频,美国上市公司ZOOM,上市视频,美国60倍的PS估值,还一直在往上涨。我们昨天晚上开会,用ZOOM的APP,团队用微信开会,多轮语音效果很差,多轮视频效果很差,我们用ZOOM效果很好。我们原来申请263会议系统,我们的团队全国各地,没有一周说大家全部在一起的,基本每周全国各地都有人,视频是可以解决很多东西的。同时围绕视频相关的AR/VR,我们来掉以太国宾馆,在北门下车,看指示牌,我先问服务员怎么走,他说看指示牌,其实后面你不知道怎么走。戴AR眼镜很好看,眼镜告诉你该往哪个方向走,到几楼。VR代表性的大家看看《头号玩家》的电影,很有代表性,导演斯皮尔伯格,他一直致力于产业,他跟中国东方梦工厂一直做VR方面的数字化场景,搞了十几年。这部电影拍得非常好,很可能是未来我们在VR重要的展望。中晚期偏产业结合的部分,代表的就是工业物联网,跟各个行业结合。比如缝纫机行业的大变革,怎么提升效率,还有铁总做了很多物联网的推进演示。无人驾驶我认为比较晚推出的应用,整个车变成一个娱乐系统,完全不用管车。这是我的展望。

投资角度讲,结合历史来看09年、13年,这波有一些变化,一个未来的确定性很高,第二行业比较优势很明显,大部分行业未来平着走或者往下走,5G相关的产业还是往上走的阶段,行情更早表现。去年下半年到明年下半年是超额收益比较明显的,通讯产业比较有代表性。终端这块从明年到后年超额收益比较明显,这波科技浪潮网络中应用的交互性或者同步性更强,可能今年到明年也有一些应用类的标的涨得很好,比如视频类、数据类包括云计算类,有些东西4G时代已经可以做了,5G做得更快而已。投资的项目上,从去年下半年到现在确实有很多标的涨了,我们现在分成三类看投资方向,一个是网络端,网络端涉及到设备投资,涨了很多,哪怕跌到现在还是很贵,从性价比找标的。产业格局最好的是中兴,第二个看性价比,有些标的按照投资高峰期的估值超过20倍、30倍。不适合讲具体的标的,回头私下交流,这是一个方向。

第二,围绕5G边缘网络生态,刚才讲边缘计算,比如北京原本主要的商务区是金融街、国贸,随着人口越来越多,需要沿着五环建设很多万达广场,需要建设万达广场一大堆相关的标的。提供交换机的,提供管理软件,提供切片分析一系列。

第三,应用端,找一些有希望最开始爆发的内容应用。

孙建波:对于5G的应用,主要从投资角度来看,商用过程中巨大的投资可能会带来商业化利益,从整个链条来看,主要对运营商约束。黄总怎么看5G巨大的投资对运营商推进5G进程的影响?

黄潇:运营商4G时代最后面临管道化,5G时代希望抓住一些实际能真正拉动它们这张大网的实际应用,5G从投资推动下游的建设以及应用,我还是偏乐观的。

魏璟:运营商本身是一个重资产的公司,没有投资就没有收益,会不停地找投资的机会。5G是必然的选择,无论从未来收益的预测如何,我觉得这个是它目前下一轮作为重点投资的业务,这个是必然,目前来看没有第二条路,只是时间和节奏,相对来讲中国移动可能投资的能力强一点,中国电信或者中国联通的投资弱一点,但是从本身的行业和公司性质来看,没有选择。

孙建波:刚才大家提到了,5G的网络跟3G、4G不一样,相互之间支持共享。从投资的畅想和对当前的行情阶段,除了唐总谈了,陈总给我们压轴讲一下对现在的阶段和后续空间的看法。

陈雳:首先说一下阶段,当一个概念起来的时候,每次都会跑得远比实体快得多,跟5G相关的很多概念在去年就已经反映,今年边缘计算反映更加激烈。很多高科技领域的投资企业有一个特点,不像传统周期一样利润来了之后再通过供需平衡关系一点点去赚企业的PE、PB估值,以前开玩笑,正常的有市盈率、市净率,有些科技股是市胆率,根据这个估值,说错也不错。落底之前包括刚才唐总讲ZOOM这些公司是亏损的,需要前期投入,而且是高科技公司,虽然不知道最后能不能成为独角兽,但是肯定有一两家公司最后成为独角兽。证券研究来讲,通常有两个方式,当主题来了以后,我们投资不是那么偏价值理论去分析很多细节。通常有一个顾虑,故事一般讲半年、一年中间有反复,到后面真正审视技术是否有壁垒,预期是否反映充分,成长性和所有的产品也好,大的战略也好,是否跟5G规划战略高度是一致的,中间还穿插是否有兼并重组的概念、整合的概念。这些东西融进来以后,那就属于中期阶段。最后,利润见顶阶段,真正利润落地的时候反而是这个行业需要再跌宕升级的过程。这是我们这么多年来的研究惯性。

孙建波:今天的题目是5G改变世界的力量,各位也做了畅想,对未来展开了充分的想象力,为这样一个方向做了整体的展望。请郭总给我们做一个总结发言。

郭一鸣:从我的角度以学习的态度或者请教,我们毕竟是关注者不是具体的研究者。我不敢说总结,补充一下刚才孙总提的几个问题。

5G从个人的角度,中国的壁垒或者发展的角度,大家提了很多,就我个人所了解,全球5G很多标准当中实际上很多项标准,中国用5G的相关标准差不多21项左右,接下来是欧洲大概是14项左右,第三个才是美国只有9项。中国用这么多5G的相关标准,5G的发展没有中国的参与,或者不跟中国去参与,可能5G发展都是比较缓慢的。

应用场景的问题,从运营商供给方面我想象不出来,从需求的角度我大胆提一个词“安全”,从安全的角度长相依下。我想不出来实际的落地应用场景,大家关注比较多的无人驾驶,其实从某种程度上是安全落地的考虑。从人们的各种需求角度来说,安全是我们最高的需求层次,可以从这方面多去思考多去设想一下。目前还想不出来很好的落地应用场景,但是这个词有兴趣的可以考虑一下。

作为投资机构尤其5G做一个简单的分享,刚才陈总说过,从相关的专业角度已经说得很明确了。在今天或者昨天之前整个5G行业有两个阶段,一个是估值阶段,一个后面的业绩阶段。到目前为止,经过一波大幅上涨之后,其实现在估值时代已经过了,下个阶段主要看业绩。看业绩的同时要结合5G发展的阶段,每个阶段同时对应它的主业从这个角度考虑。另外,从整个行业发展的角度上来看,后面需要关注另外一点,数据面稍微窄一点。为什么要去看业绩?尤其选择龙头或者细分龙头,毕竟现在要去考虑一个问题,从整个市场的关注度来看,不仅仅是内资对于市场的关注,去年外资对我们的关注非常强势。5G如果大家去筛选相关标的,一个从业绩角度出发,一个从5G发展目前的阶段结合起来,另外结合外资对于整个市场的关注。

孙建波:感谢巨丰投顾郭总给我们讲述5G如何改变世界以及投资。今天的时间非常快,5G如何改变世界?5G作为一个改变世界的重要力量,我们今后会用时间去见证它。

杨倩 本文来源:网易财经 责任编辑:杨倩_NF4425
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