科技部部长:科研经费包干制"不是有钱就撒开了用"

（原标题：科技部部长：科研经费包干制“不是有钱就撒开了用”）

十三届全国人大二次会议新闻中心3月11日上午举行记者会，科技部部长王志刚、副部长李萌、战略规划司司长许倞、政策法规与创新体系建设司司长贺德方、资源配置与管理司司长张晓原就“加快建设创新型国家”相关问题回答中外记者提问。

图为3月11日王志刚回答记者提问。 中新社记者 王骏 摄

上海人民广播电台记者：平时采访科研人员的时候，我们常常听到这样的苦恼，科研是探索未知的，可是申请预算的时候，却要把一年甚至几年之后的事安排得明明白白，到了具体用钱的时候，打酱油的钱又不能拿去买醋。所以，今年的《政府工作报告》首次提出科研经费包干制改革试点。请问，这次改革的具体内容是什么？从什么时候开始？会在哪些领域有突破？

王志刚：刚才你提到了科研的不确定性、未知性，以及预算要求的具体化，这个矛盾确实是存在。主要是出发点不同，科技人员按照科研规律，特别是基础研究、前沿探索，路线的不确定性，方法也是多路径性等。但是作为管理者，总希望能够有一个确定的管理方法。这两个之间的矛盾始终存在，也不光中国存在，其他国家也都不同程度存在。但是，怎么理解这件事情？我们在科研管理方面，特别是经费管理方面，怎么改进工作。

王志刚：首先，是信任为前提。我们对广大科技人员给予充分信任。另外，在政策制定上，激励是导向。但是信任为前提，不能没有监督；激励为前提，总还是要有约束。如果只有信任没有监督，只有激励没有约束，我们大家设想一下，是不是又走到另外一面了？现在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，带来了一些让科研人员无所适从的事情。所以，我们改革的重点就是怎么样以激励、信任为出发点改进管理。

王志刚：第二，包干制本身来讲还是个手段。政府工作报告中讲，在基础研究领域进行一些包干制试点，这还是一种手段。我自己也搞过科研，我看到这个包干制，可能第一个想到的是一种责任，信任越大，实际上责任越大，授权越多，责任也是越大，压力越大。所以，在这一点上，我们理解的时候，不是有钱就撒开了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？

王志刚：作为政府来讲，实际上是要把包干制跟“放管服”结合起来。它是一种“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念会发生变化。所以，在这一点上，政府也要研究，科技部当然要优先研究这件事情。为什么讲第一是在基础研究领域，第二是做些试点。试点本身也是要有些范围，有个对象，因为这是新的。这个范围，刚才讲了，可能在一些基础研究定额补助项目等方面先试，已经选了60多家在进行试点。同时，在试点过程中，我们要看被选的试点单位过去是不是确实在科研管理方面很规范、在科研成效方面很显著，科研队伍特别是带头人是不是专注搞科研，并且是有科学精神、科研操守，有良好的口碑，这是前提。我们会和相关部门一起做好这项工作。

王志刚：另外，这里面自由探索可能多一些，在基础研究方面，自由探索为主，但是也有一些目标导向、任务导向。技术创新方面以任务导向、目标导向为主，也有自由探索的内容，要不然怎么有技术发明呢？所以，这里有很多关系要处理好，这样的试点，我们将按照总理在《政府工作报告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意见，最后形成一个试点方案。在试点中把它不断推进、不断完善，最后变成一种新的科研经费和项目的管理方式，通过改革来激发我们的创新主体、科研人员有更大的积极性，有更大的自由度，有更多的获得感。