黑田东彦：人口老龄化必须增加社保方面的服务

网易财经1月24日讯 “2019年冬季达沃斯”于1月22日-25日在瑞士达沃斯举行，主题为“全球化4.0：打造第四次工业革命时代的全球架构”。IMF总裁拉加德，日本央行行长黑田东彦，世界银行CEO格奥尔基耶娃，南非储备银行行长康亚戈共论全球经济转型。

黑田东彦认为，关于市场经济带来的影响，如果人口减少、劳动力也从而减少，对经济的增长造成负面冲击，从供给侧来说目前有些国家出台了相关的应对政策。人口老龄化对一个国家的财政以及社保体系所带来的影响，人口不断老龄化必须增加社保方面的服务，但是税收有所减少，这就让国家的财政平衡面对挑战。对于货币政策和金融体系的影响，如果人口减少，加上人口老龄化，这样一来自然利率也是下降，所以就增加央行面对零债券利息的风险，这种风险也在加大。

以下为现场实录：

拉加德：而从道德角度来讲是一种正确的行动，但是从另一方面，对整个世界来讲，我们应该是以可持续性的方向。我们在世行做了两件事情：第一件事情是我们作出有关的承诺，就是把两千亿放到气候变化的工作当中，而且我们说到做到，将用于气候环节，比如风能、电池储存、能源，还有低碳铁路等等。我们也要让农业加以适应，保护珊瑚等方面作出投资。这方面的工作是可以实现的，我想问一下在座的人，你们当中有多少人相信是可以做到的？而且必须要做到？请你们举手。

主持人：我觉得干脆让她来主持吧。

拉加德：我看到很多人都举手了，非常感谢大家，我觉得很多业界领袖都在这个论坛上讲到了这个问题，昨天我听到了好几个首席执行长官作出了他们的承诺，他们这样做的目的也是为了自己公司的生意。很多公司认识到气候行动对他们的盈利其实是很有好处的，而且我们如何从政策角度帮助他们，以便能够达到采纳碳价格。如果碳价格到位的话，现在我们有七十个国家管辖区已经同意碳定价，这样的话在商业领导人当中推销很有好处。

主持人：现在我们要谈到的是商业问题，世界银行在这方面也在开展项目，支持倡议，包括研发和创新等等倡议。

格奥尔基耶娃：说到气候变化，我的建议是小孩的或者孙子的照片放在您面前，可以保证您会改变您的看法，我这样做确实也改变了我的看法。

主持人：下面我们直接从气候变化进入另外一个挑战，可以在短期内进行应对，它所带来的影响是长远的，就是人口结构。现在我们请老龄化社会的代表，那就是日本，日本正在快速老龄化，中国也即将进入快速老龄化，和其他许多国家一样。日本位于亚洲，亚洲也有一些国家人口爆炸式增长，既有好处也有坏处。

黑田东彦：刚刚说过一些发达经济体以及新兴经济体都出现了人口老龄化甚至人口减少的问题，对经济带来的影响也得到了密切注意。二十国集团已经把人口结构的变化视为今年日本作为二十国集团的主席国的主要讨论议题之一，就是财政、经济以及金融方面带来的影响。关于市场经济带来的影响，如果人口减少、劳动力也从而减少，对经济的增长造成负面冲击，从供给侧来说目前有些国家出台了相关的应对政策。人口老龄化对一个国家的财政以及社保体系所带来的影响，人口不断老龄化必须增加社保方面的服务，但是税收有所减少，这就让国家的财政平衡面对挑战。对于货币政策和金融体系的影响，如果人口减少，加上人口老龄化，这样一来自然利率也是下降，所以就增加央行面对零债券利息的风险，这种风险也在加大。由于低利率环境持续下去，未来一些金融机构寻求利益，会对金融市场造成影响。即使人口老龄化对经济增长有负面影响，这是可以加以应对的，比如改革社保体系、确保健全的机构建设，并且服务于政策响应，日本妇女劳动参与率通过改革得提升。

主持人：这也是您非常关注的一点，是的，人口老龄化的社会当中需要新的劳动力，我们也意识到目前有很多尚未利用的人才，就是来自于妇女，日本政府积极鼓励妇女参与劳动市场是吗？

黑田东彦：是的，过去五到六年，日本妇女劳动参与率大幅度增加，甚至超过了美国的妇女，尽管比北欧国家还低，但是这为日本经济带来了过去五年的刺激因素。除此之外，面对劳动力短缺的严峻形势，许多企业都在劳动技术方面进行投资，也就是使用新技术，特别是过去的五到六年。例如物联网和人工智能这些技术，过去五到六年日本的劳动生产力增速是在七国工业集团最快的，要比德国和美国还快。人口结构变化和老龄化是我们面临的巨大挑战，对于一个国家的经济社会来说都是如此，但我深信确实有克服这个困难的方法，甚至可以把危机化为机遇。

主持人：这对于生产力来说是好的吗？

黑田东彦：是的，比如采用人工智能和机器人这些新兴技术，日本企业工会也不反对这种新的机器人或者物联网等技术，他们也支持引入新技术的劳动力市场，以便更好地改善经济条件。

主持人：机器人不能加入工会吗？

黑田东彦：还不能，这是非常有意思的哲学问题。

主持人：也就是说未来不能把日本所有劳动人口都用机器人取代。

康亚戈：现在确实正在经历人口老龄化，非洲有非常年轻的人口结构，我们在非洲的情况是这样的，人口非常年轻，但是没有就业机会，这是很大的问题。如果我们把这些青年视为问题的话，我们不这样看，非洲大陆有非常年轻的人口结构，因此对我们来说是巨大的机遇，我们就可以扭转过来。青年对于一个国家来说是宝贵资源，一个国家如何利用这种宝贵资源，特别是人口结构年轻的国家，如何从人口红利当中受益至关重要。我们必须增加投入以改善青年的就业能力，提升他们的能力之后，他们能够接受并使用新技术。我们意识到了这一点，劳动市场的未来将和现在不同，各个区域可以很清楚地看到非洲的青年接受新技术，他们具有创新精神，如果能够更好地解放和利用创新精神，我们就必须要在青年的能力方面作出投资。我们也必须拓展青年的能力基础，那么就必须要有不同的教育体系思维模式，带来不同成果。因为教育体系会决定培养出什么样的就业青年，所以问题在于，目前学校的课程设置在不同的学校当中是否能够满足未来经济不断变动的需求？这些年轻人受过教育之后是否能够进入新的经济体系？因为新的经济体系越来越受到技术创新驱动，这就是我们要关注的重大问题。未来我们需要的劳动力和现在需要的劳动力肯定不同，由于出现了新技术，我们接受新技术，技术变化日新月异，所以现在的技术很快就可能被取代，如何作出这方面的转型？如果一个经济体的工会比较强大，肯定想要保护就业岗位，但是不能保护大英百科全书纸质版销售人员的就业岗位，因为这种就业岗位已经被互联网版本的百科全书取代，经济技术转型当中我们应该保护的是劳动者，而不只是保护劳动岗位。如果要保护劳动者的话就会出台相应的政策，政府会有更好的干预措施，能够让人们进入到新的经济体当中，从而找到新的就业机会。