WTO前总干事拉米：如果你觉得谁犯规 就去WTO告他

（原标题：专访WTO前总干事拉米：如果美国要退出，WTO可以更名为ITO）

导读：在拉米看来，WTO改革应该优先解决两个问题：升级贸易补贴的规则和打破上诉法庭的僵局。尽管有很多贸易代表认为，WTO改革是十分复杂的问题，但拉米乐观地认为，解决上述两个问题仅需要180天。

本报记者 郑青亭、姚瑶 北京、上海报道

“如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来我们可能将用‘国际贸易组织’（International Trade Organization）来替代‘世界贸易组织’（World Trade Organization）。”世界贸易组织前总干事帕斯卡尔·拉米（Pascal Lamy）在接受21世纪经济报道记者专访时说。

至于特朗普的话有几分真意，拉米认为很难判断，但恐怕有几方面的可能：第一，特朗普还没有考虑清楚，因此立场左右摇摆；第二，特朗普要通过恐吓增加谈判筹码，实际上还是要留在WTO；第三，特朗普已经下狠心要退群，只是时机还不到。

“特朗普发动的一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟的，违反了WTO规则。”拉米强调，WTO成员必须要对这些举动做出反应。他强调，中欧应该根据WTO规则将美国告上WTO法庭，让WTO的裁决纠正美国的错误。

在当前紧张的贸易形势下，越来越多的国家呼吁推动WTO改革，拯救岌岌可危的多边贸易体系。在拉米看来，WTO改革应该优先解决两个问题——升级贸易补贴的规则和打破上诉法庭的僵局。尽管有很多贸易代表认为，WTO改革是十分复杂的问题，但拉米乐观地认为，解决上述两个问题仅需要180天。

拉米曾在2005年到2013年期间连续担任两届WTO总干事。如今，他在欧洲一体化智囊团“我们的欧洲”（Notre Europe）担任名誉主席，最近还被聘为中欧国际工商学院的特聘教授。今年12月，他先后在上海和北京接受了21世纪经济报道记者的专访。

WTO需要“系统性改革”

《21世纪》：现任WTO总干事阿泽维多表示，在当前保护主义浪潮的威胁下，全球自由贸易正面临自1947年以来的“最严重危机”。你怎么看？

拉米：我会加上一些限定条件。数据显示，全球贸易状况良好，但新贸易保护主义立场带来了威胁。只有未来才能证明，我们是否可以屏蔽这些威胁、全球贸易体系是否能够抵御这种不稳定。我想现在说还为时过早。当前的优先工作应该是积极地捍卫和加强基于规则的多边交易体系。

《21世纪》：特朗普在过去两年中采取了一系列的贸易单边行动。哪一个最让你担心？

拉米：所有措施都很让人担心，因为这代表了一种对贸易的错误认识，不论是在理论层面，还是在实践层面。他相信，进口不是好事，出口才是。这是错的。他发起了一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟，这些措施违反了WTO规则。这是非常危险的，需要WTO成员做出反应，毕竟开放贸易让许多人都受益。

我们也承认，开放贸易通过提高效率带来巨大好处的同时，也给一些人带来了巨大痛苦。事实是，对于那些受全球化和贸易开放冲击的人，美国的社会制度未能解决他们的痛苦。这不是一个国际问题，而是美国国内的问题。保护主义不会解决这些人的问题，只会降低美国的经济效率。这就是为什么金融市场不喜欢保护主义的原因。

《21世纪》：对于眼下发生的反全球化的趋势，你认为情形会进一步恶化吗？

拉米：世界格局的调整一定是一个非常颠簸的过程，有一种看法把目前的中美关系类比19世纪末期德国和英国的关系，但我并不认同这种看法，因为目前全球联系的紧密程度已经不可同日而语。如果就现阶段的全球化程度而言，真的要发生去全球化的可能性是非常小的。在20世纪，世界经济发生了两次去全球化，我想这在21世纪不会重演。经济的全球化程度已达到了在面临政治摩擦时非常具有韧性的阶段。

《21世纪》：在2005-2013年之间，你连续两次出任WTO总干事，当今的全球宏观经贸环境和当时相比发生了哪些变化？

拉米：在部分西方世界，公众舆论对于贸易的支持度没有过去那么高了，具体而言就是在自由贸易当中失利的那部分人，他们更为直言不讳。尤其是在美国，这部分人没有被妥善地照顾到，这也是特朗普当选的部分原因。但这些问题的根源并不在于全球贸易体系，而在于本土。在贸易不断开放的过程当中，本土系统该如何安抚随之在社会中出现的不安。这部分问题超出了WTO的职能范畴，WTO可以做的是通过调整来强化整个体系。在我看来，特朗普在很多事情上的看法和做法都不对，但他做对了一件事情就是WTO需要改革。自1994年以来，WTO规则有过一定的进步，但并没有进行过系统性的调整。

如果美国要走，WTO可以改名为ITO

《21世纪》：特朗普以维护“国家安全”为由对进口钢和铝产品加征关税，实际上扩展了WTO允许但很少使用的“国家安全例外”条款的定义。美国这一做法会对WTO的裁决带来什么潜在的影响？

拉米：在我看来，那些被美国不恰当地以国家安全为由加征关税的国家，正在WTO起诉美国。欧洲和中国都在这么做。因为当一个国家违反WTO规则时，你就必须在WTO提告它，通过裁决让它知道，它没有按照规则行事，必须要改正做法。WTO是一个以规则为基础的体系。如果你觉得谁犯规了，你就去告他。

《21世纪》：但如果WTO判美国败诉，不是会让美国铁了心离开WTO吗？

拉米：如果每次美国败诉就能威胁离开WTO，那就意味着他们不会把遵守规则放在心上。如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来，我们可能将用ITO（International Trade Organization）来替代WTO（World Trade Organization）。

预计180天内WTO改革将取得突破性进展

《21世纪》：但美国已经拒绝了欧盟改革WTO的方案，对吗？

拉米：这只是谈判的一个阶段。如果我们要开展谈判，那么就有很多战术立场，但WTO就是谈判必须发生的地方。任何谈判都需要时间来处理不同的意见。谈判代表要谈，结论不是从天上掉下来的。

《21世纪》：你觉得最终美国会接受欧盟的方案？

拉米：他们不会接受当前的方案。这是一个谈判，意味着双方为了达成共识都要做出一些妥协。

《21世纪》：那么现在各方就哪些问题应该优先改革有共识吗？

拉米：我觉得，有两个问题需要被优先处理：一是补贴规则，二是争端解决进程。这是当前最紧迫的两个问题。很多其他的问题可以之后再处理。

《21世纪》：让我们来谈一下争端解决机制。美国和欧盟就这个问题最大的分歧在哪里？

拉米：这不是美国和欧盟，而是美国和所有其他成员。美国认为，上诉机制过度解读了规则，也就是他们所说的“司法能动性”（judicial activism）。顺便说一下，美国只有败诉的时候才这么说，我从来没有见过美国在胜诉的时候会抗议司法能动性。关于法官是否过度解读司法，这是一个无比复杂的法律问题。

最终，他们是想改进系统，还是想要摆脱系统？这是有关美国立场的重大问号，包括争端解决机制。至于为什么没有一个明确的答案，我们不知道是因为战术的原因，还是有战略的考虑。我们不清楚，美国隐藏自己的立场是因为立场本来就不连贯？还是为了获得更好的谈判地位？或是因为他们最终将选择退出，只是不想现在发生这种情况？

《21世纪》：商务部副部长兼国际贸易谈判副代表王受文在今年11月曾表示，争端解决机制是WTO面临的三大生存危机之一，这个争端解决机制的上诉机构成员原本有7位，现在只有3位，还缺的4位由于个别成员的阻挠无法填补。如果这一事态继续发展下去，到明年12月份，只剩下1位成员。那这个争端解决机制上诉机构就没有办法运行了，就面临着瘫痪的威胁。现在要如何避免瘫痪的可能性呢？

拉米：上诉机构的法官遴选如果只能靠全体通过来选举，那么就有陷入停摆的可能性，这是对于WTO法规（statue）的一种解读，其实还有其他的解读方式，比如法官遴选只需获得多数同意即可。

《21世纪》：那你觉得WTO改革要取得一些突破需要多长时间？

拉米：关于我提到的两个问题，我认为18个月就可以解决问题。也就是说，在G20会议举行之前——如果它是在2020年底举行的话。

没有美国领导的WTO

将迎来集体领导

《21世纪》：特朗普的高级经济顾问凯文·哈塞特（Kevin Hassett）在接受采访时表示，中国应该从WTO中“被逐出”，因为它作为该组织成员“行为不端”。对此，你有什么评论？

拉米：他的顾问一说左，而顾问二说右。他们在不同的方向给出不同的信号。我认为，中国一直遵守了入世承诺。可能在某些领域没有完全达到承诺的精神，尤其是补贴方面的精神。那么就让承诺书更加符合精神，这就意味着WTO改革。

《21世纪》：WTO过去常常唯美国马首是瞻，但现在特朗普已经声称要抛弃它。那么哪个国家应该成为WTO的新领袖呢？

拉米：这是集体领导。如果美国不想成为其中的一部分，那么欧盟、中国、日本和印度将成为重头角色。

《21世纪》：多年来，多哈回合谈判陷入僵局。这是否意味着在WTO推动多边谈判的前景已经消失？

拉米：不，我们知道为什么这个巨大的多哈议程尚未完成的原因，尽管已经就很多部分达成一致意见，例如2013年通过的《贸易便利化协议》。

《21世纪》：但是很多发达国家已经转向双边或区域贸易协定了。

拉米：情况一直如此。你始终同时拥有多边、区域、双边甚至单边贸易开放措施。它不是非此即彼的关系，一直都是共存的。在平衡各方利益的基础上，WTO提出了一个“最小公分母”的要求。在此基础上，你可以做WTO+双边协定。多边开放贸易与双边开放贸易之间没有任何矛盾，他们之间并不冲突。

全球经济增速将再放缓

《21世纪》：明年的贸易摩擦形势如何？如何预测明年的全球经济形势？

拉米：我们同朱民先生在第三届读懂中国国际会议上进行了一场讨论。正如他所说，目前，贸易摩擦的主要影响是对金融市场，而不是实体经济，但如果继续下去，将会增加全球经济增速放缓的速度。我们知道，当前的经济周期已经接近尾声，增速将很快慢下来。这将在2019年还是2020年发生？我们不知道。

像WTO改革这样的问题可以被解决，但有些问题关乎美国对中美地缘政治竞争的看法，那将需要长得多的时间来处理，因此挑战依然存在。

在贸易摩擦之下，是中美地缘政治竞争的格局，科技竞赛就是其中一个表现形式。美国有人认为不能向中国出口关键的科技，而在中国有部分人认为中国过分依赖技术进口了。这与经济的进化高度相关，目前科技对于经济发展的贡献越来越大，科技竞赛和经济发达之间的关系越来越紧密，这也涵盖了相关一部分的安全领域。相较欧盟、日本和其他国家来说，这样的问题在中美之间更为显著，科技经济和安全之间的关系越来越紧密，未来我们将需要更关注这个问题，尤其是在数据领域。

《21世纪》：在中美的地缘政治竞争中，欧盟将采取什么立场？

拉米：中间立场。我认为，欧盟会同美国结盟对抗中国，也会同中国结盟对抗美国。这是积极调停（active mediation），而不是中立。