戴立宁：创业初期烧钱快 成功后已不缺钱何必上市

（原标题：戴立宁：创业初期烧钱快，成功后已不缺钱何必上市）

中国证监会国际顾问委员会原委员、台湾“证券管理委员会”原主任委员 戴立宁

 “创业初期，烧钱极厉害的阶段才需要钱。等它创业成功了以后，你在市场上送它钱，那是糟蹋。”7月8日，中国证监会国际顾问委员会原委员、台湾“证券管理委员会”原主任委员戴立宁在以“探寻开放与监管新范式”为主题的第四届中国财富论坛上如此表示。

戴立宁介绍，台湾是从传统的纺织业开始发展，再进一步到石化业、电子业。就电子业而言，早期拼命投钱，烧钱烧得非常快，等到它可以赚钱的时候，赚钱也赚得非常凶。所以电子业需要钱的时候没有钱，又因为亏损一概不准上市。等到赚钱多，钱用不完的时候，何必来上市？这是现实的一个问题。

戴立宁表示，在重新探讨关于IPO上市的标准方面，大家都以为高标准、公司赚钱才好。其实我们真正了解的话，高标准的结果，最大的一个流弊就是作假。即使财务报表是真实的，上市以后，它的情形也不见得会好。

因为任何产业经济当你标准定得越高的时候，意思是夕阳无限好，夕阳公司最容易在最好的时候上市。一旦过了最好，可惜近黄昏。所以高点上市，哪怕是真的，业绩也会下降。所以，创业的初期，烧钱极厉害的阶段才需要钱。等它创业成功了以后，你在市场上送它钱，那是糟蹋。

戴立宁介绍，在台湾，曾把原来的上市标准，由第一阶段连续三年10%报酬降到6%。第三个阶段哪怕亏损，不要超过1/3，都可以上市。所以台湾曾经的证券市场，曾经连续三年把当中80%—90%的钱都集中到电子业，这是当时台湾电子业能够在全世界范围内出类拔萃的原因之一。

戴立宁认为，假如没有新的技能、新的技术，不一定要转换产业。所以每一个产业，有它的传统，说要改行，谈何容易？实际上，传统产业更需要创新，因为传统产业是几千年来大家所依赖的，我们作为现代人，也更不可能一朝抛弃了，应该从传统行业里寻求新的发展。

以为下发言实录：

戴立宁：我是第一个，事先功课没有做。全世界都一样，我看这个题目，“资本驱动创新”，这个都是一样，没有资本就没有创新，创新是最耗钱的。但关键问题是钱从哪里来？当然，上市是最好的一条路，最关键的问题在于上市IPO都有门槛，其实我担任证监会的国际顾问12年，每年开会大概都会谈这个问题，就是IPO总要有门槛。越好的公司，越让它上市，基本是这样子，因为我在台湾遇到类似的情形。

但问题是，这个门槛应该是高门槛、中门槛、还是低门槛？一般大家的结论是门槛高表示公司越好。什么叫做门槛呢？我们开玩笑，小平同志讲的，“不管白猫黑猫，会抓老鼠就是好猫”，简单一句话，会赚钱就是好公司。基本来讲，上市标准是以它的盈利作为标准，会不会赚钱，就是好公司。问题是这个是对的吗？也许我们说台湾是一个小岛，但是一个很好的试验区。在台湾是一样的，中国人都相同，所以会赚钱的就是好公司。

曾经台湾是从传统的纺织业开始，然后进一步到石化业，后来到电子业，在整个过程中发生一个问题，就电子业而言，早期拼命要投钱，烧钱烧得非常快，等到它可以赚钱的时候，赚钱也赚得非常凶。所以全世界富豪，几乎都是电子业，因为是点石成金。需要钱的时候没有钱，因为需要上市的公司，一概不准上市，因为是亏损的。等到赚钱的时候，钱用不完的时候，何必来上市？这是现实的一个问题。

我当证监会的顾问当了12年，很惭愧，每年都在讲这事情，接受的程度，其实最好的是郭树清，他后来去当山东省省长了。我说现在是很好的机会，他跟山东有这么好的渊源，他现在又在金融界了，举足轻重，应该比以前有更好的发言权。

所以这是一个机会，以青岛作为一个试点，重新去探讨。其实创业板也是这样拉低成本去做事情。我说一个事情，可以说服领导，也许青岛、也许即墨是一个蛮好的试点。重新探讨关于IPO上市的问题，大家都以为高标准最好，公司赚钱嘛。其实我们真正了解的话，高标准的结果，最大的一个流弊就是作假。作假很普遍，我不多说，公司财务作假，上市以后股票一定会下跌。大家看得到，好像创业板一上市了以后，它的财务主管都跑掉了，这是很显著的信息。

其实还有一点，即使它的财务报表是真实的，上市以后，它的情形也不见得会好。理由很简单，我们做产业经济的都知道，任何产业经济当你标准定得越高的时候，意思是夕阳无限好，夕阳公司最容易上市，因为在最好的时候上市。一旦过了最好，可惜近黄昏，所以高点上市，哪怕是真的，业绩也会下降。做产业的一定知道，这个产业没有了。

所以说，以高标准作为IPO上市的门槛，实际是一个迷思，如何来破解？即墨假如要创新，在创新阶段里面，必然是大量烧钱的。你要研发，这个阶段用什么方法，如何得到有效的投资？IPO公开上市市场是最好的一条路，当然你可以用私人集资，但是相对受限制。在台湾，在我的策划之下，我们把原来的上市标准连续三年投资10%报酬，把它降到6%，第一个阶段。第三个阶段，哪怕亏损，不要超过1/3，都可以上市。曾经连续三年在证券市场里面80%—90%的钱都集中到台湾的电子业，这就是当时台湾电子业能够至少在全世界范围内出类拔萃。举一个最简单的例子，一个晶圆厂大概美金10个亿，台湾有21个，请问哪一个团队、或者哪一个家族可以支援这个？假如没有一个有效率的资本市场是做不到的。

所以即墨我不太清楚，昨天在我车上大致问了一下，其实国内现在有一些矿业，有一些造纸业，相对来讲都是传统的。我不是说传统的不好，而是传统的也要重新规划，比如说高污染业，我们现在对环境的要求完全不一样了。所以需要创新。假如没有新的技能、新的技术，不一定要转换产业，是同样可以达到高效能的。所以每一个产业，有它的传统，你说要改行，谈何容易？360行，行行出状元，你不在行就亏本。我们看餐饮很赚钱，你去做做看，你光去买个虾就不新鲜，价钱又贵。所以我不认为转业、转行是一个轻易的事情，你在本行里面，比如“红领”如何从传统的纺织业转行到个人定制。现在一个笔记本电脑才多少钱？一根阿玛尼的领带就比它贵。请告诉我，哪一个是创新的产业？领带是吗？未必是。不是吗？未必不是。关键就在这些地方。所以不要以为传统不好。

我也常常参加会议，高新区、高新产业，都以为新的东西，当然要花钱了。实际传统产业更需要创新，因为传统产业是几千年来大家依赖的，我们作为现代人，也更不可能一朝抛弃了，是从传统行业里寻求新的发展。

早上的话讲太多不适宜，我有一个建议，假如有机会，昨天我听了青岛的情况很震惊，金融中心的地位，全世界是33位，这是很了不起的。这个数据我听了吓死了，我没有想到的了。念地理的时候念山东，平度的葡萄，莱阳的梨。刚刚听到即墨有服装业。

鞠朝友：还有汽车，制造。

戴立宁：现在无人驾驶、电动汽车都蛮热的，如果有机会，现在最大的组件就是电瓶，了不起的事情。所以归根一句话，在既有的传统产业里面杀出一条路，在资本市场上取得机会。针对着青岛的特定产业，在我的感觉，越是高污染，规划会淘汰，但是必须要改善它，必须需要钱，很好的理由，去说服我们的领导。一样的，因为当初创新板还是新三板，实际也是在特定的情况之下，类似纳斯达克。

王波明：就是门槛很低。

戴立宁：门槛假如低到亏损也没有关系，不要亏得太多。

王波明：三板可以亏损是吧？

戴立宁：一般来讲上市是高门槛，包括日本的，它也是高门槛，赚得比较多。中门槛还是要赚钱，赚得比较少。低门槛，哪怕要亏损，不要亏损得太厉害。创业板是中门槛，还是要赚钱。实际上我讲的不是说异想天开独创的，比如以伦敦、纽约的上市标准来看，哪怕亏损，创业的初期，尤其创新情况下，是烧钱极厉害的情况，这时候才需要钱。所以等它成功了以后，创业成功了以后，你在市场上送它钱，那是糟蹋，所以钱要放到针眼里面。假如可能的话，抓一个市区，因为台湾曾经做一个小点，做过，而且台湾的电子业实际是很好的发展来做这个事情。

今天早餐会里面，我从台湾而来，而且长期在证监会做国际顾问12年。前年开始就退休了，什么不干，就到处玩，上个礼拜被人拉到青岛来玩，这次来参加这个会，我也喜欢听听各方面不同的经验。一点点小的想法，贡献给各位。

王波明：多谢，戴先生您是哪年在台湾“证监会”？90年代吗？

戴立宁：时间很久了。我倚老卖老了，我今年八十多岁，我四十多岁的时候当台湾“银监会”主席。

王波明：很金融。

戴立宁：五十岁的时候，当“保监会”主席。

王波明：你们还有“保监会”？

戴立宁：所以郭树清做的，我都做过。

王波明：就做你这个职位。

戴立宁：国内的证监会主席我都很熟悉，最熟的是第一届，刘鸿儒。

王波明：那你应该认识我，你是不是在“财政部”当过次长？

戴立宁：对。我认识你，你不认识我。我们《财经》曾经送我好多年，我至今保留你们的刊物，印得很好，而且是从香港航空寄给我的。现在没有了，我年纪大了，不像以前愿意看书了。我觉得你们编得很好，有时候喜欢看一点东西，尤其是新的东西。你们那个杂志很有水准，尤其我喜欢你们的美编。

王波明：多谢。戴先生，其实即墨提出来，很重要的咨询一下，你把你们的有的产业捋一捋，做一些诊断。

戴立宁：台湾早期是纺织业，比如说现在衣服里面，夏天非常热，要怎么样一个凉爽的纤维，而且容易排汗的。冬天的时候，都很薄，非常轻，但是非常暖和，这都是高科技。

大家误认为纺织业是传统产业，跟高科技无关，完全错的。现在纺织纤维里面，高科技程度很多很多，光是棉花现在也不一样。

王波明：你这衣服穿得有点冬暖夏凉。

戴立宁：我这是中式，远比西装舒服得很多。最热的时候，最怕冷的时候，西装是敞着的，然后系一个领带，这完全不符合季节性的需求，跟舒适距离很远。所以中式的衣服，其实有很大的发展空间。刚才讲了，一个阿玛尼的领带多少钱？远比现在任何的新创产业更有价值，关键是我们的投入是如何。

戴立宁：我最近在思索一个问题，为什么金融业发达的地区，贫富差距会越来越大？你看普遍现象都是这样。其实里面有一个很显著的现象，我们知道，这个年头，创业也好，经营也好，靠你的努力，靠你的劳力，靠你的脑力，是难乎其难，现在是靠钱赚钱最容易。

刚才讲钢厂，因为我一个学生正好写了一篇论文讨论这个问题，钢厂是国有企业，它从银行贷款极为容易。所以拿了钱以后，3%甚至更低的利率。所以财务报酬远超过本业，何以至此？实际若干产业掠夺了资产，产生这个现象，这就是为什么财富差距越来越大的原因。就是这样产生的，财富的不公平，就造成现在的这样的现象。

习主席说讲我们是中国特色的社会主义。我们在思考这个问题，中国的金融有没有你的特色呢？说来很惭愧，我们现在金融业基本上拿出来的学历都是留美的，思想根本里面都是一套美国式的思维，产生的结果，就是华尔街里面的99：1，这个现象在国内越来越普遍。银行跟当铺有什么区别？当铺是赚钱就好。银行是大众的，你看报表里面99%都是存款，都是存款人的钱。我年纪大了，我也就丢这个题目出来。