号外|罗兰贝格戴璞:中国制造2025已引起美国焦虑

（原标题：号外|罗兰贝格戴璞：中国制造2025已引起美国焦虑）

网易财经4月24日讯  2018年来，世界经济经历着多重不确定性因素的考验。近日中美之间的贸易摩擦愈演愈烈。自3月23日美国总统特朗普宣布对中国多种商品征收惩罚性关税以来，中美贸易摩擦已历时一月有余。4月16日，美国商务部发布对中兴通讯的出口禁令，此举也在国内引起强烈的市场震荡。

针对近期中美贸易摩擦等热点话题，网易财经专访了罗兰贝格咨询公司大中华区CEO戴璞。戴璞认为，贸易战是一种零和游戏，会造成双输的局面，不能解决中美之间的贸易摩擦。中长期来看，中国会减少对美国供给方面的依赖，中国有非常强大的国内市场，制造业也在转型升级，这些都能够支持中国打赢这场战争。

戴璞在专访中提到，此次中美贸易摩擦彰显出一个问题，那就是全球制造业的现代化，因为制造业转型升级和工业4.0，我们又回到了全球化的起点，这种竞争将会演化得非常激烈。在新的全球化进程中，美国似乎很害怕失去自己的优势。中国在制造业转型升级上已经有自己的规划，那就是中国制造2025，这引起了美国的焦虑，因为中国在很多领域都占据了先导优势。

2018年是中国改革开放40周年。凭借着中国本土企业的多年研究，戴璞在谈到中国改革开放40年的成就时表示，中国改革开放40年取得的成绩令人惊叹。戴璞认为，从现在的时间点来看，中国的产品如果想更具竞争力，需要掌握核心技术，其中最关键的问题是人才问题。他指出，“如果中国有下一次改革，那么这个改革应该是人才的改革。”

（网易财经 李兆元bjlizhaoyuan@corp.netease.com））

以下为专访实录：

网易财经：2017年全球经济整体向好，但国际政治的不确定性仍在积聚。2018年世界经济复苏的趋势会持续吗？可能会有哪些黑天鹅事件或者是灰犀牛？

戴璞：我认为2017是非常好的一年，2018年也有一个良好的开端。如同IMF总裁拉加德在博鳌论坛上所说的那样，当然风险是不可避免的。中国在世界经济增长中占到40%的份额，在中国发生的一切都会影响到世界经济。中美贸易摩擦无疑是近期的热点话题，“黑天鹅”当然一直会有，但我认为最可能出现的黑天鹅是系统性金融风险，债务风险积累和泡沫，这种风险贯穿着过去、现在和未来。2018年我认为这些风险能够得到有效的控制。中国将很多资源放在了去杠杆、降低企业和地方政府债务、化解影子银行风险等等上面。在中国发生的一切都可能影响世界各国身上。

网易财经：特朗普要求考虑对中国额外加征1000亿美元关税，中美贸易摩擦进一步升级。如何看待特朗普的这一做法？

戴璞：我认为我们当前面对的是一个“可能出现的贸易战”，因为目前所有的措施都是假设，只是停留在口头上，还尚未实施。贸易战应当被避免，因为这是完全没无意义的。贸易战提高关税，使双方都受到损失，并且会加剧美国的通货膨胀，伤害中国经济发展，不会有任何好处。贸易战不会解决美国和欧盟曾提出的任何问题，中国对美国以及对世界其他国家的贸易顺差不是一夕之间可以解决的问题，因为这和经济的基本供给相关。之所以出现这样的贸易顺差是因为中国成为了世界工厂，也是世界最大的出口国家，提供全球供应链的商品。这种供应链不是一朝一夕可以改变的。我很高兴习主席在博鳌论坛上对这一问题作出了回应，要进一步开放中国市场，推进改革，并推出了非常具体可行的政策。即使习近平主席并未将之与中美贸易摩擦直接联系在一起，这种回应比特朗普政府试图要跟中国做交易要好得多。一个交易并不能解决美国的贸易逆差，可能只能推动双边的投资，但是不能解决美国的贸易逆差问题。

网易财经：您认为中国应该采取怎样的手段应对贸易摩擦？您认为中美两国哪个国家拥有更多的优势？

戴璞：贸易战是一种零和游戏，会造成双输的局面。我不太确定哪个国家有更多的优势，这很复杂，不仅仅关系到出口和进口，这关系到全球供应链的断裂和重建。坦白来讲，我觉得这次贸易战应该避免，因为它是无意义的。虽然可能短期来说美国会得到一定利益，但是中长期来看未必如此，因为贸易战不能解决任何结构性的问题。中国会减少对美国在供给方面的依赖，会寻求其他国家的资源。我认为中长期来看，贸易战对美国来说也没有好处，因为中国会以此为契机减少对其他国家的依赖，变得更加独立。中国有非常强大的国内市场，制造业也在转型升级，这些都能够支持中国打赢这场战争。我认为有些问题是在中美贸易摩擦之上的，那就是因为全球制造业的现代化，包括制造业转型升级和工业4.0，我们又回到了全球化的起点。即使企业和国家之间的竞争不那么激烈，因为劳动力成本等因素，这种竞争也会演化得非常激烈。美国似乎很害怕自己在会失去这种优势，在新的全球化进程中，中国和印度这样的国家可能在很多领域赶超美国，很多像泰国、印度尼西亚这样的发展中国家都在推进制造业转型升级，很可能会扩大市场份额。

网易财经：您认为从全球供应链的角度，中国应该如何应对贸易摩擦？

戴璞：中国在制造业转型升级上已经有自己的规划，那就是中国2025，这引起了美国和欧洲的焦虑，因为中国在很多领域都占据了先导优势。我认为很重要的一点不是贸易，而是投资。为了在更多领域制造商业机会，同时也考虑到互惠问题，我每天的主要工作就是在欧美和中国之间进行谈判，当然也涉及投资，我说的这个投资是从中国流向美国和欧洲的，也有从欧美流入到中国的。我们只对目前我们看到的中国的情况发表评价。现在中国公司的状态主要是着眼于供应链，对供应链方面的需求增长较快，它们需要避免一些比较低端的问题，如果此类问题发生，将会使情况变得很糟糕。

网易财经：有一些观点认为海外投资对中方公司有利，但对中国并不是那么有利。从您的角度来说，您认为中方公司在走向海外的过程中应该采取什么样的行动？

戴璞：在中国有很多大型公司，这些公司之所以比较大，是因为它们在为一个巨大的市场提供服务，这些公司有些属于“独角兽”，有些有着非常强大的生产力，在全球化中处于比较顶端的位置，它们有自己先进的生产模式，也产生了广泛的影响，比如华为、VIVO，OPPO。

首先，大部分公司都很关注市场，关注市场的变化，包括一些富有弹性的要素，而主流市场现在的竞争力很强。

第二，对很多公司来说，把握中国市场是很重要的，有很多制造业的公司首先是以中方市场为目标，因为它们要获得中国市场才有的活力。而在不远的将来，美国市场、非洲市场、印度尼西亚市场、欧洲市场可能会形成一个巨大的市场联合体，所以中方公司需要走到海外去开拓自己的制造业市场，这并不是我提出的新观点，而是过去这些年里美国、欧洲在中国市场已经做过的事情，中国公司需要走到海外寻找新的市场、寻找新的消费群体，在全球化进程中占据重要的位置。

据罗兰贝格现在的研究和观察，我们发现中国公司正在逐步释放它的竞争力，并且它们把成本控制做得很好，中国公司事实上已经学会了如何寻找更有竞争力的员工，如何进行批量生产，事实上他们在一些地区已经进行过尝试，比如泰国、越南。迄今为止资本在中国的流动也变得更有竞争力，更有活力，而资本的流动可以将一些大型公司纳入到全球化进程中来。

网易财经：我们知道罗兰贝格一直在研究中国公司的情况，您怎么看改革开放40年以来的中国企业的发展进程？

戴璞：当然。这40年来中国取得了举世瞩目的成就，结合今天，我们可以看到市场已经发生了很大的变化，整合了多种多样的资源，有大额的资本流动。我们觉得中国的改革非常成功，这40年来取得的成绩可以说令人为之惊叹。人们可以看到，中国取得的成绩是非常巨大的，从一穷二白的国家发展为非常有竞争力的国度，市场非常有活力，GDP很快就达到了相当于4个德国或5个法国的水平，非常厉害。

从现在的时间点来看，中国的产品如果想更加具有竞争力，我们还要掌握核心技术，用更低的成本、更高的技术含量取得更大的成绩。所以展望未来，对中国公司来说最重要、最难也是最关键的问题是人才问题，具体来说就是人。有些大型中国公司已经注意到了这个问题，并且做得很好。其实在中国市场各个领域都需要大量人才，所以我要说，如果中国有下一次改革，那么这个改革应该是人才的改革。

网易财经：您刚才提到人才对中国经济发展是非常重要的，我们都知道中国的基础制造业还是劳动密集型产业，中国应该如何推进“中国制造”转向“中国智造”？

戴璞：让我们具体回顾一下这些年的经济改革，改革不仅是跟自动化生产有关，在这里我具体说一下自动化，这种自动化是指用先进的技术参与生产，用更少的人、更低的成本产出更高的效率，所以在自动化进程中你需要采购机器投资于生产，比如使用机器人。

在过去20年里你可能需要考虑工人的年龄、使用的机器以及产品等诸多要素，当然，在过去的条件下考虑这些因素也是很正常的，而现在的自动化生产你可以做得更快、更好、更多，你需要投资于自动化机器和技术。拜自动化生产所赐，设计会更加方便快捷，产量也更大，机器和机器之间是有联系的，它们可以进行对话，所以你能够做到更多，而且你可以把机器重新排列组合，让它们发挥功能，也可以将它们分离出来去单独执行某项任务，然后取得你想要的成果。

假设现在，你想买一个意大利设计的家具，其实你并不需要跑到商店里，也不需要亲自去工厂订货，而只需要打开产品目录，把你想要货物的信息发到位于意大利某处的一家工厂，你可以使用工厂提供的样品自己进行设计，只要把信息汇总起来发给自动化生产的机器人，机器人就会根据你所提供的信息为你生产出你想要的意大利式设计，然后在工厂中生产出来，你就可以获得你想要的产品，这一过程令人非常愉悦。这个过程成本低廉，当然它也取决于你想要的是什么东西，这个过程是现代化工业生产革命中的一环，也是控制成本的一个有效手段。

罗兰贝格过去16年里在不同国家的不同领域做了很多调研，事实上能达到我刚才说的这一点的国家数量非常少，德国是这样，德国在很多领域、很多部门都达到了自动化效果；美国当然也是，美国已经充分实现了现代化和自动化，在很多领域都是这样；在中国，一部分部门某种程度上其实也达到了自动化；在一些新兴国家，比如泰国、马来西亚、印度尼西亚、印度，它们的某些领域也在追随这个自动化的进程。在自动化进程中，美国、中国、德国已经站上了这个现代化的舞台，刚才说到的那几个新兴国家也在向着这个舞台迈进。

网易财经：您认为中国公司要采取怎样的行动才能“走出去”，在一个更加广阔的市场上，在全球化进程中取得成绩？

戴璞：我认为最基本的就是中国公司要做好基础设施建设，我们知道，很多国家事实上并没有充分的基础设施建设，而且他们的工业水平也相当低，当然，我们不能要求那些国家整体基础设施达到比较高的水平，但至少它的中心区域应该有充分的基础设施建设。不过这也要根据具体国情来看我们是否有必要帮助他们建立起基础设施，因为这需要投入大量资金，中国银行可能会进行投资吧。

我认为基础设施建设是一个长期项目，因为基础设施建设毕竟能为我们带来便利的交通和服务，也需要中国公司为此提供精心设计的方案，制定相应政策，当然还要提供人才，可以在不同领域、不同人文环境下进行工作，他们会为这些国家带来一些接近于中国基础设施水平的建设。

网易财经：您知道在一带一路倡议中，基础设施建设主要是中国政府主导的，但民间资本参与得很少。有些人提议中方政府采取PPP模式（政府与企业合作模式），您对此怎么看？

戴璞：我认为如果在海外采用PPP模式会非常繁琐，如果在海外进行PPP模式首先要考虑国家的具体国情，政局是否稳定，还会涉及到中国公共资金、中国私人资金，地方公共资金以及地方私人资金，说起来相当复杂，具体执行应该比较困难。

我个人比较推崇私人资金投资，如果私人资金能够进来的话，肯定是有利于对外制造业的，特别是在当地基础设施建设已经相对来说比较完备的情况下，当然，现在没有办法硬把私人投资拉过去，所以政府应该作出一些反应，在财政政策方面作出一些调整，鼓励私人资金进行投资，给私人投资者提供一个相对比较好的环境。