号外｜李剑阁：企业若有违规行为应坚定让其退市

（原标题：号外｜李剑阁：企业若有违规行为应坚定让其退市）

网易财经4月13日讯 2018年博鳌亚洲论坛于4月8日至4月11日在海南博鳌召开，孙冶方经济科学基金会理事长、广东以色列理工学院校长李剑阁在论坛现场接受了网易财经专访。曾任证监会副主席、中金公司董事长的李剑阁，对中国金融市场和资本市场有其独到的见解。他在专访中提出，退市的标准应该有法律的明确规定，特别是对明显作假，有违规行为的，我们要坚定不移地让它退市。

在本次博鳌论坛上，中国央行行长易纲释放了中国金融业开放的重大信号。预计到6月30日之前将落实六大开放举措，包括取消银行和金融资产管理公司的外资持股比例限制、将证券公司等机构的外资持股比例上限放宽至51%等等。

作为曾经的金融行业从业者，李剑阁谈到金融开放和金融监管之间的关系，他认为，应该“宽严并济”，金融监管其实应该保持一个常态性的高压态势，常态就是不容许任何违规行为的发生。“宽”是指我们的门要开得大一点，包括对外开放。开放和严监管是一个事实的两个方面，越放得宽越要监管得严。

“中国政府对于金融开放的诚意是很明显的，我们欢迎外国金融机构到中国来办机构，开展业务，这也是我们对WTO当年的承诺，同时也是当前中国进一步推动经济全球化，减少贸易壁垒，市场准入壁垒方面作出的努力，这显然是一件非常好的事情。”李剑阁对网易财经表示。

李剑阁提到，我们现在也有足够的底气开放市场。因为中国本土金融机构的竞争能力也越来越高了，我们已经到了可以放心把门打开让外国竞争者进来的阶段，因为我们自己的竞争力上升了，比如银行业，中国本土银行起来了，工农中建这些银行成为了全世界最大的银行之一，所以我们有足够的底气把市场开放。

谈及资本市场，李剑阁认为，中国资本市场的改革方向一定是注册制。注册制只是延长两年，并不是取消这个改革，所以这一项改革的方向还是正确的，改革的决心还是继续保持的。但是改革的步骤更加稳妥一点，减少对资本市场过大的冲击。

“股票市场有上市，有退市是资本市场新陈代谢的基本功能。我认为退市的标准应该有法律的明确规定，特别是对明显作假，有违规行为的，我们要坚定不移地让它退市。如果出现短期亏损，财务上的亏损，本身经营还是合法的，没违规行为的企业，我们让它在市场存在，让投资者去判断它是什么价值，而不要政府代替投资者进行判断。”李剑阁在谈到A股的退市机制时强调道。

对于近期中美贸易争端，李剑阁表示，中美之间有一些贸易摩擦，但这些都是阶段性的。“我们不想打贸易战，但是我们也不怕贸易战，政府的态度非常坚决。在一个强硬的表态之下，我相信谈判正在进行。因为贸易战没有赢家，双方都不是傻子，所以会采取明智的，对双方有利的的办法来解决问题。”

在中美贸易争端的影响下，资本市场近期弥漫着恐慌情绪。在李剑阁看来，市场估值上有些是过于悲观了。随着经济平稳下来，中美贸易纠纷平息下来以后，有很多公司的价值会得到重估，会恢复到它应有的价值上去。

（网易财经 李兆元bjlizhaoyuan@corp.netease.com）

谈中美贸易战：贸易战没有赢家 双方都不是傻子

网易财经：李校长，您好，欢迎您今天做客我们网易财经。非常荣幸今天在博鳌跟您有一个这样的访谈。去年全球经济是整体向好的趋势，但是全球政治还有有一些不确定性，您认为2018年经济复苏的趋势会持续吗？

李剑阁：去年我们的GDP增长是6.9%，是超过预计的，也是超过政府预定的增长目标的。今年确定的增长目标是6.5%，从目前看势头不错，各地经济复苏的情况很不错。所以，我估计今年的结果也会超过预期。从全球经济来讲，这两年都是整体向好的趋势。当然，最近出现了一些贸易摩擦的问题，特别是出现在中美之间有一些贸易摩擦。我觉得这是一个阶段性的，美方最近提出了一系列的准备对我们增加关税的措施，我们也做出了强烈的反制，我觉得这是完全必要的，我们不想打贸易战，但是我们也不怕贸易战，政府的态度非常坚决。但是，我们注意到昨天川普已经在他的Twitter上表示我们其实还在谈，他和习主席是好朋友，因此还会有很多问题解决。所以，我觉得在一个强硬的表态之下，我相信谈判正在进行，最终还会以一种对双方有利的方式来结束这个贸易争执。总体上，我认为不会有太大的问题。

因为贸易战没有赢家，双方都不是傻子，所以会采取明智的，对双方有利的，有利全球的办法来解决问题。现在无论是美方提出的一些方案和中方提出的方案都没有执行的时间，都是一个设想。如果打，我们会怎么样，其实都没有出手。最后很可能什么事也不会发生。

网易财经：您觉得贸易战对我们金融市场会产生多大的影响呢？

李剑阁：显然美方的态度对美国的资本市场已经有了反应，前几天连续比较猛烈的下跌，当然全球资本市场的波动也会影响中国，最近A股市场也有点波动，应该说也有点下跌。但是，我觉得这都是暂时的。因为资本市场最终不取决于整体，而是取决于每一个公司的个体表现，来决定它的价值的。在群体发生恐慌的时候，它会有一些整体的波动。但是，等到市场冷静下来以后，每一个公司的价值会得到体现的。

网易财经：您认为目前全球的金融市场比较突出的风险来自于哪里？应该怎么去应对呢？

李剑阁：最近的资本市场有一些恐慌情绪，在市场估值上，我认为有的是过于悲观了。随着经济平稳下来，中美贸易纠纷平息下来以后，有很多公司的价值会得到重估，会恢复到它应有的价值上去。所以，我对资本市场也是比较乐观的。

谈金融市场：应该“宽严并济” 越开放越要严监管

网易财经：防范金融风险也是今年中央经济工作会议比较重大的任务。中财办主任刘鹤之前在达沃斯论坛上也提到，从去年的四季度开始，中国的宏观杠杆率明显下降，您认为中国应该如何稳步推进去杠杆问题？

李剑阁：降杠杆，去库存，去产能，这个提法已经有段时间了。应该说这几年在去除过剩产能，处理僵尸企业，降低企业杠杆方面，中央采取了很多措施，而且已经取得了一定的成效。最近也看得出来，监管部门对这个问题总体方向没变，总的力度也没有变，尤其是在控制金融风险，防范金融犯罪活动或者违规行为方面是加大了力度，所以加强监管。加上“两会”以后监管机构也有了变动，银监会和保监会合并，银监会主席兼任人民银行的书记，像这样的格局，再加上刘鹤副总理主管金融，担任金融发展稳定委员会的主任，我相信将来的金融监管在整体协调方面会得到加强，因此监管效率也会得到提高。

网易财经：您刚才提到了机构改革，您对银保合并是怎么看待的，像这种合并会对金融监管体系有怎样的意义？

李剑阁：一行三会的体制是上个世纪90年代逐步形成的，我们在上世纪90年代开始出现了资本市场、股票市场，所以最初提出了必须要有监管，就有了证监会。后来保险公司从原来的人民银行体系下剥离出来成立了人保公司，人保公司又成立了寿险公司，民间的多种经济成分的保险公司也出来了，也要出现监管机构，于是出现了保监会。最后又把银行监管职能从人民银行剥离出来，因此从上世纪的90年代一直到2003年，一行三会的体制就全部确立成功了。

这一行三会的架构，它的原理是什么呢？就是按照我们当时在设计这个架构的时候，参考了国际上的经验，特别是美国在30年代金融危机的时候，有一个法律叫Glass-Steagall法，就要求金融机构分业经营，监管机构分业监管。所以，就形成了分业经营，分业监管的架构，这是上世纪90年代逐步形成的。但是，在我们实行分业经营、分业监管的时候，国际上出现了另外一个潮流，包括美国，又出现了混业经营的趋势。美国当然目前是混业经营，分业监管的，那欧洲和其他的国家出现混业经营的大形势下，也出现了综合监管的趋势。所以，全世界各种模式都有，我觉得我们现在的一行三会架构的调整，变成一行两会，银监会和保监会合并，也是适应现在中国已经出现的混业经营，但是目前这种分业监管的体制也要逐步适应混业经营的趋势。将来还会怎么变，我不知道。但是，我觉得针对目前中国已经出现的混业经营的趋势，监管架构一定要得到相应的变化。

网易财经：金融市场开放也是今年中国政府的一大要务，您如何看待中国金融开放的进展，包括政府最近在扩大对金融业外资持股比例的标准，您认为这会不会促进跨国公司来中国投资？

李剑阁：显然中国政府对于金融开放的诚意是很明显的，我们欢迎外国金融机构到中国来办机构，开展业务，这也是我们对WTO当年的承诺，同时也是当前中国进一步推动经济全球化，减少贸易壁垒，市场准入壁垒方面作出的努力，这显然是一件非常好的事情。

前一段时间公布让外资持股比例逐步提高到51%，过三年左右时间就没有任何限制了，外资可以独资在中国创办金融机构。最近我又看到官方表示，这三年时间可能还要缩短，可能正好是为了应对美国提出的市场准入方面的要求，我们进一步开放。我觉得这是中国政府进一步推动改革开放决心的一个表现。

从另一个角度来说，我们现在也有足够的底气，因为中国本土金融机构的竞争能力也越来越高了，我们已经到了可以放心把门打开让外国竞争者进来的阶段，因为我们自己的竞争力上升了，比如银行业，当年WTO谈判时已经有些外资银行进入中国，当时它们的市场份额占中国银行市场份额的5%，经过这么多年，由于全球金融危机，现在它只占3%了，市场份额反而下降了，为什么？因为中国本土银行起来了，工农中建这些银行成为了全世界最大的银行之一，所以我们有足够的底气把市场开放。

网易财经：您之前也提到我们接下来的金融监管是趋严的趋势，今年中央全面深化改革委员会也通过了资管新规，这也也意味着金融行业最严的监管文件即将落地，您觉得资管新规对整个资管市场会有多大影响？包括银行理财、信托、基金这些方面，应该怎样去应对它？

李剑阁：我认为金融监管其实应该保持一个常态性的高压态势，就是说，监管应该是严的，而不能说股市跌得比较厉害我们就松一点，让它起点儿波澜，有了问题再监管得严一点，我认为这样是不对的，监管应该有一个客观的尺度，以后我认为常态就是不容许任何违规行为的发生，这是监管机构的职能。

我觉得过去有时候在某种情况下会比较放任，关于资管的问题，前几年我们把资管当做一个机构理财的新的事情来做，所以我不认为对资管问题抓得越严越好，其实资管还是应该让专业机构去给老百姓理财，进行资产管理，而不要又把它逼得变成散户化了，其实不见得是好事儿。要严，不能鱼目混珠，但不等于资管行业就不应该发展，我认为还是应该发展。

网易财经：所谓宽严并济。

李剑阁：对。“宽”是指我们的门要开得大一点，包括对外开放，你也知道，最近中国政府宣布了很多，也许这次习主席也会宣布金融市场进一步的开放，开放和严监管是一个事实的两个方面，越开放越要严监管，不是说“宽”是一方面，“严”是一方面，好像两者互相矛盾，这不矛盾，越放得宽越要监管得严。

谈资本市场：有明显作假和违规行为的企业应坚定让其退市

网易财经：2月24日，全国人大常委会宣布延长股票注册制发行到2020年，您对此怎么看？

李剑阁：关于股票市场实行从审批制走向注册制，这个提法已经很多年了，国际上大部分成熟的资本市场都是这样做的，都是实行注册制的。中国资本市场的改革方向一定是注册制，而且注册制在上一届人大的时候，已经作为立法计划纳入了《证券法》的修改。但是由于最近市场比较波动，监管机构提出再延长两年，我觉得也可以理解。但是，你注意到，它只是延长两年，并不是取消这个改革，所以这一项改革的方向还是正确的，这个改革的决心还是继续保持的。但是改革的步骤更加稳妥一点，减少对资本市场过大的冲击，我觉得也是可以理解的。但是，千万不要理解为中国就不搞改革了，改革还是不会改变的。

网易财经：您认为如果注册制一旦推行的话，对股票市场有什么意义呢？

李剑阁：我相信通过这几年，改革的方向定了，改革的决心也表明出来了，市场也会消化掉了，慢慢地冲击就没想象的那么大了。

网易财经：这几年证监会也在推出退市制，您怎么看待中国股市的进出，因为现在的企业退市是比较难的，中国股市实现退市的话，面临什么样的挑战？

李剑阁：股票市场有上市，有退市是一个资本市场新陈代谢的基本功能。所以，对于那些不适合继续挂牌的企业，让它退市，有利于进化我们的投资环境，进化我们的资本市场。但是，我认为退市的标准应该有法律的明确规定，特别是对明显作假，有违规行为的，我们要坚定不移地让它退市。如果出现短期亏损，财务上的亏损，本身经营还是合法的，没违规行为的企业，我们让它在市场存在，让投资者去判断它是什么价值，而不要政府代替投资者进行判断。政府主要是进行合规性的判断，对于价格是不是合理，经营状况怎么样，不要做任何判断，我认为这是监管机构应该做的事情。退市我认为是对企业合规进行判断，而不要进行经营状况的判断。经营状况的判断由投资者去做，合规性的判断由监管机构去做，我是这个意思。

网易财经：中国A股市场加快推进CDR试点，很多海外独角兽的企业都表示有意愿上市，您认为CDR一旦落地，对A股市场会有多大的影响？

李剑阁：你知道CDR主要是参考美国的ADR做的，其实美国还有GDR，就是全球信托凭证，ADR是美国信托凭证，CDR是中国信托凭证。我觉得这作为一个资本市场的产品，毫无疑问，只要投资者欢迎，我们就应该提供。刚才讲了在海外上市的企业想回归A股市场，目前回来还有一定的技术性的困难，用CDR的形式可能比较便捷一点，有利于让中国的投资者分享这种新兴企业的增长的好处。所以，我认为CDR是一个好事情。但是，据我观察，CDR还有很多技术性的问题并没有完全得到解决，这还需要专家认证，拿出方案来。我们等方案出来以后，再给予评价，但是这件事情肯定是好的。

网易财经：能否讲一下有哪些技术性的问题？

李剑阁：比如说托管银行、做市商的制度，包括CDR所包含股票的总量要达到一定的数量才能形成一个CDR的产品，这个都有很多的技术性的问题，这里我们就不再讨论了。当时搞ADR的时候，我们也讨论过相应的问题。

谈金融科技：未来交易员将会被人工智能替代

网易财经：互联网金融和金融科技近几年特别火，但它的发展让传统金融业受到了很大冲击，您觉得在这样的“鲶鱼效应”下，传统金融应该怎样改变？

李剑阁：互联网金融，金融科技的发展对传统金融业的经营模式有很大冲击，比方说十年以前我们在“两会”时有一个热点话题，希望银行增加营业网点，因为在银行营业网点办手续的客户特别拥挤。甚至还有这样的提案，“为什么银行的营业部不设厕所”，让人家排这么长的队，为什么不设厕所？当时有一位银行行长还出来回答，说银行的营业部不设厕所这是国际惯例，为了安全起见。

十年前的事情现在恍若隔世，为什么？现在银行的业务都非常冷落，因为大量（业务）都在网上实现了，没人去排队了，只有一些老人、不愿意上网的人才去那儿排队，年轻人不到银行排队了，几乎和银行没什么关系，都在网上实现。那时候传统银行到处设自动柜员机，取款机，现在也不需要了，因为人们对现金的使用也越来越减少了。

很直观地看，互金对传统银行冲击很大，还有网上支付，我讲的只是直观观察的变化，其实其它方面的变化也越来越多，包括对资本市场、对保险市场，会带来越来越多的变化，所以我们传统金融机构应该应对这种即将到来的巨大变化，包括在人员素质要求方面，可能传统金融人才要减少聘用，科技人才要更多聘用，所以人才结构也会发生很大变化。

现在有报道国外一些大的投资银行，本来几百个交易员，现在剩下几个，其它都被人工智能取代了，这些未来也会发生在中国。

网易财经：现在银行也推出了“数字银行”、“手机银行”等产品，您觉得传统银行应该如何提高自己的竞争力？

李剑阁：说句老实话，刚才我们提到对外资银行进入中国采取了更加开放的态度，更加开明的做法，其实我可以肯定地说，现在互联网在金融上的应用以及无线互联网的应用，中国在全球已经遥遥领先，有人将移动支付称为中国“新四大发明”之一，我跟很多外国朋友接触，他们没有那么非常便利的支付方式，所以我们对于外资银行进来竞争我们很有信心，因为我们在很多手段上已经领先了。

说实话，在金融技术、人工智能技术、互联网技术方面，我们在金融应用方面在全世界是领先的，我们有足够信心与国外投资机构、金融机构竞争。

网易财经：我们看到互联网金融都有两面性，一方面互金推动了金融科技的发展，另一方面网上P2P跑路的问题也比较严重。您认为监管方面应该如何应对？

李剑阁：互联网金融的互联网技术、人工智能技术的发展，同时对监管也提出了更高的要求。不能说因为有这种问题的发生，就取缔这种行为，我认为是不必要的。当然我们金融监管机构，也对人才有了新的要求，因为他也要适应这种新技术的出现，我们的监管人才原来也是对传统的金融的经营方式有经验，但是新的问题出来以后，他们是不是有足够的经验去应对这种变化，我觉得对监管机构来讲，也是一个挑战，他要不断的吸取这种新型的监管人才，来充实我们的监管队伍。

网易财经：比特币去年特别火，也经历了暴涨暴跌，现在金融机构监管现在也是对它有一个趋严的严管，您觉得对这种数字货币它未来的前景如何？

李剑阁：关于电子货币、区块链技术，全世界各国监管机构都很重视，当然现在有些监管机构承认它是合法的存在了，有些监管机构已经宣布它是非法存在，是不允许存在的。中国金融机构一开始对它也是在观察，现在态度非常明朗，所以我觉得，对于投资者不能识别的东西，监管机构最好还是要有清醒的认识，不要轻易的让它在，因为据我所知，比特币在中国很大程度是一个小圈子在那做势，然后把它炒得很高，让一些不明真相的人进来，高位套牢以后再被人家割了韭菜。所以在这种事情上，我觉得中国监管机构做得还是比较好的。

网易财经：谢谢李校长。