专访褚一斌：我不想躺在家族产业上混下去

（原标题：专访褚一斌：我不想躺在家族产业上混下去）

1月17日，在褚时健的褚橙庄园，褚一斌为父亲举办了90岁生日会。当天的另一件大事是，由褚一斌牵头组建的云南褚氏果业股份有限公司宣布成立，公司由褚时健出任董事长，褚一斌担任总经理。按照当时媒体报道以及此后马静芬向网易财经亲承，这一天，儿子褚一斌被正式确定为褚橙产业接班人。

从旅居海外的商业人士到云南深山里的农民，身份的转变是否能让褚一斌适应？新老两代共持家业，在产品种植、企业管理上难免存在观念差异，双方如何化解分歧，儿子又从父亲身上学到了哪些东西？作为一名经过现代商业理念洗礼的海归，褚一斌如何利用现代公司治理机制管理传统家族企业，又如何看待时下流行的资本与创业的密切融合？

围绕这些外界关注的问题，褚一斌接受了网易财经的独家专访。

以下为访谈实录：

我不想混下去，要自己做出点东西

网易财经：今年1月，褚老正式宣布，由您接手褚橙的主要产业，外界将此解读为，您成了褚橙的接班人。

褚一斌：嗯，这就看怎么理解了。父亲跟母亲用了十几年时间，把我们的老基地做出一个品牌来，现阶段我们这个家庭按照父母的一些设想，各人搞一块。在这个过程当中，激发大家的动力，各人去创造自己的事业，从这一方面来讲是一个好事，大家都得到锻炼。

但是总的来说，（上述举措）在品牌管理、企业结构上，对消费者来讲有一些不清晰的地方，对企业的长远发展也不利。因此父亲在2017年做出决定，由我把老基地这一块接下，2018年（开始）运作、管理都交给我。

网易财经：在1月17日褚老的90岁生日会上，成立了褚氏果业股份有限公司，由褚老出任董事长，您担任总经理。但褚老已经90岁高龄了，而且已经指定您为接班人了，为什么还要让他继续出山，而不是由您独当一面呢？

褚一斌：（褚氏果业）公司设立以后，我正式跟父亲提出这个要求，由他来担任董事长。当时父亲很高兴，接受了。

说实话当时我也很欣慰，这解决了两个方面的问题：一方面，是父亲从2002年、2003年开始创业，我们说是他第四次还是第五次创业，虽然事情是做出来了，但从法律上来说，他一直没有一个法定的身份，这是我们的一个遗憾，是（褚橙）这个产业的一个缺憾。现在我们正式做一个（公司），那天在会上我也讲了，90岁的老人家，再一次起步，再一次面对一个新的结构，担任这个新公司的董事长。

对于他来讲，90岁了，可以告一段落，完全能交代过去了，有辉煌的一生。但是今天任这个董事长，又是一个新的起步。当时父亲在那个会上也提到一句，作为我们这个家庭产业的一个升级，他来任这个董事长。我觉得这种勇气，对我们是一个激励，要把前辈已经创立的一个产业继续经营好。

另一方面，从我自己来讲，我也不想躺倒在这个产业上，就是说好像依赖着那么一个基础混下去，我还是希望能再做出一点东西。

父亲不是天才，只是做事更专注

网易财经：在工作的具体执行过程中，您和褚老会存在分歧吗，遇到这种情况时怎么处理？

褚一斌：分歧嘛，在重大问题上分歧不多，当然也会有一些。但是我个人是这样，自己觉得对的，我会坚持。从做事的角度来讲，早晚有一天我们得自己做自己的事，而且过去的几十年也是我自己在做，按照我自己的意愿决策去做我自己的事。

一件事情的对与错，不管是老师也好，前辈也好，结论完全由他给你下，错了以后你也不知道，至少感触不会那么深。一个人不可能一辈子永远都是对的，但是在错误当中寻找正确，我觉得这才是一个真正解决问题的方法。

如果你身边永远都有一个老师，这个老师告诉你一二三四五，你就一二三四五；但哪一天老师突然不跟你讲了，那你就完了。所以自己的决策对与错，还是要自己去面对。当然，有一个好的老师，对自己来讲错误的可能性会少一些，但是自己还是得去体验这个过程。

网易财经：您从父亲身上学到最多的东西是什么？

褚一斌：有两个方面：一个是农业这个产业本身；另一个是老父亲做事的一个特点，我觉得最重要的就是“专注”。

在我的经历中，做实业的经历不多。过去我们在搞投资时，或者在一些发展变化比较快的市场比如深圳，要求你急速判断。特别是做投资，要关注点多，然后通过面上的整体管理，收缩在一两个点上的聚焦。

一直到50岁左右，我才开始总结这个问题。有时候一个人选择太多的时候，哪怕你是一个天才，也会给自己制造很多错误的可能性，因为你的精力是有限的，你对某一个点上的关注度不够的时候，你的判断是不可能太客观、准确的。

从搞农业以后，我的感觉就是在这一点上：做一件事必须专注度非常高，就盯着一件事，必须把它做好。这个，是几十年在父亲身边，一直留意他做事（发现的）。我觉得父亲其实按天分来讲，不属于天才类型的人。但是为什么他每做一件事都能成？就在于他的聚焦跟专注，盯着一件事，必须把这件事做好，然后再考虑其他的东西。

所以，我觉得总结起来，就是“专注”两个字。

家族企业不是问题，关键要透明

网易财经：在外界看来，褚橙就是一个家族企业，而家族企业总是存在各种各样的问题。那在您接手之后，有没有一些新的想法，比如引入职业经理人？您觉得怎么把褚橙做成一个百年老店呢？

褚一斌：我觉得家族企业跟职业经理人之间没有矛盾。从道理上来说，就是有一个不同的空间，即财产的所有权跟管理执行权可以分离。

在中国，一个普遍的调子是，家族企业没有太多成功的例子。在这一点上，我个人有一些想法。我觉得也就是一个信任机制问题，还有一个管理制度问题。

在西方，或者说白种人的圈子里面，家族企业，百年的（家族）企业很多。（中西方差异）问题在哪儿？就是管理制度的透明化——从高层到中高层再到低层，都明白你这个企业在做什么，你的管理结构大家都能看到。这就建立了一种信任，大家为了这个公司的良性发展会共同努力，公司出现问题的时候，大家都能够站出来，阻止一些灾难性的结果出现。

在家族企业这个问题上，我们希望家庭内部能够出现一些能人，将来决策层能够从家庭内部产生。但如果家庭内部成员能力达不到这一要求，我觉得就可以考虑职业经理人，从社会范围内去选择，这个是一件好事。最关键的是，要互相信任。

欢迎资本，但圈钱的事我们不干

网易财经：新成立的褚氏果业是股份公司，成立当日便引入了投资方。现在的创业公司和资本密不可分，您如何看待资本和企业，尤其是农业企业的结合？

褚一斌：我对资本的理解是，一个真正有规模发展要求的公司，是必须跟资本结合的。但是企业跟资本结合有很多种方式，可能我们每个人一想到资本，最直接的一个想法就是上市，这是一种主流的方式。但是除了这个主流方式，还有很多方式。

一个企业要跟资本结合，当然要资本有愿望跟你结合，你也有愿望引入资本。你的愿望是什么——你要规模发展，而你的发展速度与资金之间如果产生了错位，就是希望速度快一点的时候，你的资本不够，就有这个愿望，要跟资本结合；那资本的问题就反过来——你这个产业发展的速度、你的盈利能力能不能符合我资本的要求。如果双方在这个问题上保持统一，就水到渠成了。

我们（褚氏果业）不像其他企业一样，比如说三年我得上市，或者多少年我得上市。我们对资本的要求是，或者说我们真正追求的一点是，资本的回报。从我们自身到投资者，其实最关键的问题是回报率的问题。所以我们要保证（褚橙）这个产业有一个合理的回报率。

在这个基础上，如果我们要求速度快一点的时候，我们必须要有一扇门对着资本。但是这个进门的流量、时间节点等东西，我们必须能主动掌握，因为我们比资本更了解这个产业。我们一定要有一个负责任的心态，就是资本进来了，我们要保证自己跟资本都要有一个合理的回报。如果没有回报，那就是像很多人说得那样，跟资本的对接就是圈钱，钱来了以后，好，事就是别人的了，我们不能干这种事。

为什么我们新的公司叫股份公司，股份公司就要对投资者负责，要给他们一个合理的回报；对我们自己来讲，经营企业，就是要追求一个比较好的回报。

网易财经：农业是一个周期性很强的行业，农业与资本结合，会不会蕴藏一定的风险？

褚一斌：问题就在这里，就是进门的标准问题。如果按照一些基金强制资本的要求，比如说一些风投基金强制设置一些要求，那对我们的产业就产生了一种干扰，这样我们肯定是不干的。

网易财经：就是说你们对资本也是有选择性的？

褚一斌：肯定是有选择性的，这个是一定的。